29. Spieltag: RW Oberhausen - Alemannia (alles zum Spiel)

[SteffAC]

Zitat von Wissquass

..da muss man den Trainern wg Sa eine Mitschuld geben. Es ist bekannt, was Kreyer derzeit drauf hat, und leider auch seit längerem erkennbar, dass sich Heinze - warum auch immer - in einer Baisse befindet. Auf Kreyer hätte man einen der jungen Wilden ansetzen sollen (zB Müller) mit der Ansage, den stets terrierhaft zu bedrängen ..

Ich glaube, dass es daher nur von Vorteil ist, wenn Bader völlig rational die Spieler bewerten wird. Als Fan hängt man zu sehr an alten Leistungen und ordnet die Spieler hinsichtlich ihres Leistungspotenzials schnell zu positiv ein. In vielen Augen könnte die Mannschaft zwischen Platz 3 und Platz 6 stehen - mich eingeschlossen. Aber ist das wirklich so?

Ich glaube nicht, dass man den Rotstift bei Heinze ansetzen müsste. Trotz Vereinsbrille halte ich ihn für einen guten Regionalligaspieler. Aber Rüter, Hackenberg, Fiedler, Rakk oder bspw. Müller? Reicht das wirklich für das obere Mittelfeld?

Auch vermeintlich verstärkende Neuzugänge wie Seferings, Studtrucker oder Mergim. Sind diese Spieler wirklich besser als die Jungs von Oberhausen oder Rödinghausen?

Ich hoffe, dass im Sommer eine deutliche Verjüngung des Kaders stattfinden wird. Spieler, die uns als Sprungbrett für die 3. Liga sehen und die Gier besitzen, dass am Ende noch die Profi-Karriere rausspringt - die brauchen wir. Spieler wie Fiedler, Dahmani, Studtrucker, Rüter oder Müller sind doch satt. Da fehlen einfach die letzten Prozente. Unter Schubert hatten wir die perfekte Altersstruktur. Ein Haufen von 20 - 25 Jahre jungen Spielern, garniert mit Lejan/Demai und Jerat. Da wollten Spieler wie Behrens, Graudenz, Ernst, Müller oder Dowidat noch groß raus kommen und haben das auch mit Leistungen untermauert.

[Alemannia16121900]

Zitat von PapaSchlumpfAC

Welche Sau willst Du denn jetzt durchs Dorf treiben?! Ein Heinze in ordentlicher Form, ist für Alemannia wichtig. Du hast doch auch bestimmt schon mal ein Leistungstief? Was machst Du da? Viagra?

Bei einem Leistungstief von einem 3/4 Jahr würde ich schon diverse male beim Arzt vorstellig geworden sein.
Hätte ich nebenbei noch in meiner Ehe eine Revolte angefangen wäre ich nebenbei noch beim Scheidungsanwalt:-)

[Gorgar]

Zitat von Alemannia16121900

Was Alexander Heinze diese Saison spielt ist ein Armutszeugnis.
Ganz davon abgesehen, dass er der Mannschaft scheint nicht führen zu können,
bringt er nicht im Ansatz Leistungen die Ihn berechtigen in der Startelf zu stehen.
In Kombination mit den Geschehnissen die Rund um den Tivoli in den vergangenen Monaten geschehen sind, an denen er sicher seinen Anteil hatte, würde ich Ihn nicht verlängern.
Bei uns viel zu oft gefeiert war er doch nie Interessant für andere Vereine. Sollte zu denken geben.

Richtig.
Es wird hier viel zu oft an durchschnittlichen RL Spielern festgehalten.
Wenn ich nur an das Gezeter hier denke, als Garnier und Bösing gegangen sind.
Als ob wir mit den beiden oben angreifen könnten.

Auch Hackenberg, Rakk, Mergim, Fiedler und Rüter müssen im Sommer verabschiedet werden.

Wir sind immerhin Alemannia, und keine Institution, wo man mit seinem Hobby auch nur gut Geld verdienen kann.
Da gibt s andere Ligen und Vereine.

Gott sei Dank haben wir ja jetzt mit Bäder in der Verantwortung, der wirklich nach oben will und deswegen kein Pardon kennt und aus Sympathien Verträge verlängert oder auf Empfehlung von Spielerberatern.

[Aix Trawurst]

Zitat von Gorgar

Richtig.
Es wird hier viel zu oft an durchschnittlichen RL Spielern festgehalten.
Wenn ich nur an das Gezeter hier denke, als Garnier und Bösing gegangen sind.
Als ob wir mit den beiden oben angreifen könnten.

Auch Hackenberg, Rakk, Mergim, Fiedler und Rüter müssen im Sommer verabschiedet werden.

Wir sind immerhin Alemannia, und keine Institution, wo man mit seinem Hobby auch nur gut Geld verdienen kann.
Da gibt s andere Ligen und Vereine.

Gott sei Dank haben wir ja jetzt mit Bäder in der Verantwortung, der wirklich nach oben will und deswegen kein Pardon kennt und aus Sympathien Verträge verlängert oder auf Empfehlung von Spielerberatern.

Junge, junge. Du haust hier bei Deiner Spielerbewertung ja mal wieder einen riesen Haufen pseudoexpertise raus, mit all Deinem "wissenschaftlichen" Realschulhintergrund.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Aix Trawurst

Junge, junge. Du haust hier bei Deiner Spielerbewertung ja mal wieder einen riesen Haufen pseudoexpertise raus, mit all Deinem "wissenschaftlichen" Realschulhintergrund.

Vor allem was meint er? Warum werden ausgerechnet die von ihm genannten Spieler gehen müssen? Welche Verträge wurden aus reiner Sympathie verlängert? Und Bader wird nicht auf Spielerberater eingehen? Fallen ihm die gewünschten Spieler aus dem Aachener Himmel vor die Geschäftsstelle?

[Achim F.]

Zitat von Alemannia16121900

Was Alexander Heinze diese Saison spielt ist ein Armutszeugnis.

Bis zum Spiel in Lotte war A. Heinze unser mit Abstand bester und konstantester Abwehrspieler. Fehlerfrei und mitverantwortlich für die stabile Defensive. Und auch nach seiner abgesessenen Sperre hat er durchaus stabil gespielt.
Richtig ist, dass er nach seiner Verletzung (also seit sechs Spielen) einige Male gewackelt hat. Er hat aktuell nicht seine gewohnte Souveränität die ein Abwehrchef benötigt. Seine Leistungen auf die ganze Saison als Armutszeugnis zu bezeichnen entbehrt jeder Grundlage!

[Michi Müller]

Zitat von Achim F.

Bis zum Spiel in Lotte war A. Heinze unser mit Abstand bester und konstantester Abwehrspieler. Fehlerfrei und mitverantwortlich für die stabile Defensive. Und auch nach seiner abgesessenen Sperre hat er durchaus stabil gespielt.
Richtig ist, dass er nach seiner Verletzung (als seit sechs Spielen) einige Male gewackelt hat. Er hat aktuell nicht seine gewohnte Souveränität die ein Abwehrchef benötigt. Seine Leistungen auf die ganze Saison als Armutszeugnis zu bezeichnen entbehrt jeder Grundlage!

Überdurchschnittliche Spieler müssen aber auch damit rechnen, dass sie überdurchschnittlich bewertet werden!

Man bewertet doch automatisch einen Hackenberg, Studtrucker oder Heinze anders, als zum Beispiel einen Uchino...

[Achim F.]

Zitat von Michi Müller

Überdurchschnittliche Spieler müssen aber auch damit rechnen, dass sie überdurchschnittlich bewertet werden!

Man bewertet doch automatisch einen Hackenberg, Studtrucker oder Heinze anders, als zum Beispiel einen Uchino...

Klar, und die an ihn gesetzten Erwartungen ist AH bis zu seiner Schulterverletzung auch fast immer nachgekommen. Seitdem wackelt er häufiger. Warum? Weiß ich nicht.

[Alemannia16121900]

Zitat von Achim F.

Klar, und die an ihn gesetzten Erwartungen ist AH bis zu seiner Schulterverletzung auch fast immer nachgekommen. Seitdem wackelt er häufiger. Warum? Weiß ich nicht.

Tut mir Leid. Teile ich nicht.
Er ist in dieser Saison deutlich unter den Leistungen der letzten geblieben.
Das wir wenig Gegentore bekommen haben lag offensichtlich an der mannschaftlichen Grundausrichtung.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Achim F.

Bis zum Spiel in Lotte war A. Heinze unser mit Abstand bester und konstantester Abwehrspieler. Fehlerfrei und mitverantwortlich für die stabile Defensive. Und auch nach seiner abgesessenen Sperre hat er durchaus stabil gespielt.
Richtig ist, dass er nach seiner Verletzung (also seit sechs Spielen) einige Male gewackelt hat. Er hat aktuell nicht seine gewohnte Souveränität die ein Abwehrchef benötigt. Seine Leistungen auf die ganze Saison als Armutszeugnis zu bezeichnen entbehrt jeder Grundlage!

Doch auch möglich, dass Heinze schon irgendwo einen neuen Vertrag unterschrieben hat und kopfmäßiig schon weg aus Aachen ist.

[Braveheart]

Zitat von Alemannia16121900

Was Alexander Heinze diese Saison spielt ist ein Armutszeugnis.
...

Wir sollten das Kind jetzt nicht mit dem Bade(r) ausschütten. Alex stand gestern beim ersten Tor falsch und ließ sich von Kreyer abkochen - so what? Er wäre jedenfalls einer der Spieler, erfahren und nicht mehr ganz jung, den ich beim anstehenden Neuaufbau sehr gerne als Abwehrchef auch weiterhin in unseren Farben sehen möchte. Wenn er aus eigenen Motiven nicht mehr mag, dann ist es so. Aber den Auftritt gestern nun vor allem ihm zur Last zulegen, finde ich respektlos.

[Luntenpaul]

Man muss auch mal sehen, dass gegen Münster und gestern bei RWO gerade unsere Abwehr unter Dauerdruck stand, da dass Mittelfeld selten für Entlastung sorgt / sorgen kann. Und wenn man permanent unter Druck steht, ist die Fehleranfälligkeit logischerweise größer. Davon kann sich dann auch ein sicherlich überdurchschnittlicher Regionalligaspieler wie AH nicht freisprechen!

Außerdem: Über was diskutieren wir hier?! Kein Profi dieser Welt spielt ununterbrochen auf dem gleichen hohen Niveau! Kein Messi, kein Ronaldo und erst Recht kein Alexander Heinze! Da gibt es immer mal Höhen und Tiefen bzw. Formschwankungen - gerade nach einer Verletzung.

Heinze nun die nötige Qualität abzusprechen, ist doch Quatsch. Dass gerade er ein Stabilitätsfaktor bei normaler Form ist, hat er oft genug bewiesen.

[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Überdurchschnittliche Spieler müssen aber auch damit rechnen, dass sie überdurchschnittlich bewertet werden!

Man bewertet doch automatisch einen Hackenberg, Studtrucker oder Heinze anders, als zum Beispiel einen Uchino...

Studtrucker sehe ich da als schlechtes Beispiel. Er wurde ebenso wie Fejzullahu, Groothusen, Seferings und Dahmani von seinem vorigen Verein aussortiert, und auch Uzelac ist gewechselt, weil sein Verein auf seiner Position neu eingekauft hat. Natürlich kann man solche Spieler verpflichten in der Hoffnung, dass es hier besser klappt, das kommt ja immer wieder mal vor. Bei Dahmani sehe ich auch durchaus, dass er uns weiterhilft, bei Uzelac ist das nach der Verletzung auch zu hoffen. Bei Studtrucker, Seferings und Fejzullahu bin ich da noch nicht sicher und bei Groothusen hatte ich aufgrund des Werdegangs ohnehin wenig Hoffnung.
Aber das ist ein anderes Thema, ich bin abgeschweift.

Nein, ich bewerte einen Spieler nach seiner Leistung, nicht nach dem Namen. Natürlich bekommt ein junger Spieler wie Uchino mehr Zeit, aber irgendwann kann man doch nicht mehr sagen, der ist eben nicht so gut, macht aber nichts, weil er ohnehin ein unterdurchschnittlicher Spieler ist...?
Das sind dann die Positionen, wo wir uns verstärken müssen.

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Studtrucker sehe ich da als schlechtes Beispiel. Er wurde ebenso wie Fejzullahu, Groothusen, Seferings und Dahmani von seinem vorigen Verein aussortiert, und auch Uzelac ist gewechselt, weil sein Verein auf seiner Position neu eingekauft hat. Natürlich kann man solche Spieler verpflichten in der Hoffnung, dass es hier besser klappt, das kommt ja immer wieder mal vor. Bei Dahmani sehe ich auch durchaus, dass er uns weiterhilft, bei Uzelac ist das nach der Verletzung auch zu hoffen. Bei Studtrucker, Seferings und Fejzullahu bin ich da noch nicht sicher und bei Groothusen hatte ich aufgrund des Werdegangs ohnehin wenig Hoffnung.
Aber das ist ein anderes Thema, ich bin abgeschweift.

Nein, ich bewerte einen Spieler nach seiner Leistung, nicht nach dem Namen. Natürlich bekommt ein junger Spieler wie Uchino mehr Zeit, aber irgendwann kann man doch nicht mehr sagen, der ist eben nicht so gut, macht aber nichts, weil er ohnehin ein unterdurchschnittlicher Spieler ist...?
Das sind dann die Positionen, wo wir uns verstärken müssen.

Nichts anderes habe ich gesagt...

Egal ob einer 5 Jahre bei uns ist oder 5 Jahre 3. Liga gespielt hat, wer uns nicht weiterhilft muss leider ausgetauscht werden. So leid es einem vielleicht auch menschlich tun mag, siehe Benny Auer damals...

[chris2010]

Hier die Zusammenfassung des Spiels:

https://www.youtube.com/watch?v=RAC5K01NA6A

Ganz unglücklich beim 1:0 der schwere Fehler von Heinze, aber da steht auch Mroß sehr unglücklich im Niemandsland und Müller orientiert sich nicht schnell genug zu Kreyer.
Das 2:0 sicher mit etwas Glück, dass der Ball da so reingeht, aber die Zuordnung bei der Ecke stimmt nicht. Eigentlich ist Galle beim Torschützen, geht aber nicht richtig mit, so dass Müller in den Zweikampf muss, aber die schlechtere Position hat. Dabei sind wir genug Leute hinten, aber auch der Spieler mit der 17 wird komplett aus den Augen verloren.
Beim dritten Tor wird Gädicke außen ziemlich einfach überspielt, aber auffällig finde ich die Rückwärtsbewegung von Dahmani und vor allem Rüter (da kann man kaum von Bewegung sprechen) in der Situation. Dadurch gibt es in unserem Strafraum eine Überzahl für Oberhausen.
Das ist sicher ein Tor, das wir vor einigen Wochen nicht gefangen hätten, bei den ersten beiden sehe ich das nicht so.

[Luntenpaul]

Zitat von chris2010

Hier die Zusammenfassung des Spiels:

https://www.youtube.com/watch?v=RAC5K01NA6A

Ganz unglücklich beim 1:0 der schwere Fehler von Heinze, aber da steht auch Mroß sehr unglücklich im Niemandsland und Müller orientiert sich nicht schnell genug zu Kreyer.
Das 2:0 sicher mit etwas Glück, dass der Ball da so reingeht, aber die Zuordnung bei der Ecke stimmt nicht. Eigentlich ist Galle beim Torschützen, geht aber nicht richtig mit, so dass Müller in den Zweikampf muss, aber die schlechtere Position hat. Dabei sind wir genug Leute hinten, aber auch der Spieler mit der 17 wird komplett aus den Augen verloren.
Beim dritten Tor wird Gädicke außen ziemlich einfach überspielt, aber auffällig finde ich die Rückwärtsbewegung von Dahmani und vor allem Rüter (da kann man kaum von Bewegung sprechen) in der Situation. Dadurch gibt es in unserem Strafraum eine Überzahl für Oberhausen.
Das ist sicher ein Tor, das wir vor einigen Wochen nicht gefangen hätten, bei den ersten beiden sehe ich das nicht so.

Teile ich so, diese Sicht!
Wobei Studtrucker beim Stand von 1:0 für RWO ausgleichen MUSS, das hatte ich gestern im Stream gar nicht so wahrgenommen, dafür in der Zusammenfassung umso mehr! Der läuft leicht seitlich vollkommen alleine auf den Keeper zu und trifft aus 7-8 Metern nicht mal auf‘s Tor. Wenn man dann sowas liegen lässt, wird es natürlich richtig anspruchsvoll...

[Wissquass]

Zitat von chris2010

Studtrucker sehe ich da als schlechtes Beispiel. Er wurde ebenso wie Fejzullahu, Groothusen, Seferings und Dahmani von seinem vorigen Verein aussortiert, und auch Uzelac ist gewechselt, weil sein Verein auf seiner Position neu eingekauft hat. Natürlich kann man solche Spieler verpflichten in der Hoffnung, dass es hier besser klappt, das kommt ja immer wieder mal vor. Bei Dahmani sehe ich auch durchaus, dass er uns weiterhilft, bei Uzelac ist das nach der Verletzung auch zu hoffen. Bei Studtrucker, Seferings und Fejzullahu bin ich da noch nicht sicher und bei Groothusen hatte ich aufgrund des Werdegangs ohnehin wenig Hoffnung.
Aber das ist ein anderes Thema, ich bin abgeschweift.

Nein, ich bewerte einen Spieler nach seiner Leistung, nicht nach dem Namen. Natürlich bekommt ein junger Spieler wie Uchino mehr Zeit, aber irgendwann kann man doch nicht mehr sagen, der ist eben nicht so gut, macht aber nichts, weil er ohnehin ein unterdurchschnittlicher Spieler ist...?
Das sind dann die Positionen, wo wir uns verstärken müssen.

..die allergrößte Kunst eines Sportdirektors ist (neben der Kaderharmonie), das Potenzial eines Spielers zu erkennen.

Wenn Spieler top drauf sind, sieht das jeder, und die wollen auch alle haben, und die kosten dann auch entsprechend ....

Ob die von dir erwähnten, zuletzt bei uns angeheuerten dieses Potenzial besitzen, kann ich nicht beurteilen.

Es ist dann Aufgabe des Trainerstabs, solche Spieler wieder oder erstmals an ihre Leistungsgrenze zu bringen.

Hab das Beispiel hier schonmal gebracht: 99, 9 % aller scouts hätten Jan Schlaudraff seinerzeit nicht angestellt. Er war 2 Jahre dauerverletzt und erkrankt.
Aber Schmadtke hat vlt als einziger gesehen, welcher Juwel da schlummert, und es wurde einer der besten Spieler, die je in unseren Farben aufgelaufen sind. Schmadtke war irgendwie ein Unsympath, aber diesen seinen Fähigkeiten zolle ich höchsten Respekt ..;
hoffentlich hat Bader ähnliche Röntgen Augen ...

[Braveheart]

Zitat von Wissquass

..die allergrößte Kunst eines Sportdirektors ist (neben der Kaderharmonie), das Potenzial eines Spielers zu erkennen.
Wenn Spieler top drauf sind, sieht das jeder, und die wollen auch alle haben, und die kosten dann auch entsprechend ....
Ob die von dir erwähnten, zuletzt bei uns angeheuerten dieses Potenzial besitzen, kann ich nicht beurteilen.
Es ist dann Aufgabe des Trainerstabs, solche Spieler wieder oder erstmals an ihre Leistungsgrenze zu bringen.
Hab das Beispiel hier schonmal gebracht: 99, 9 % aller scouts hätten Jan Schlaudraff seinerzeit nicht angestellt. Er war 2 Jahre dauerverletzt und erkrankt.
Aber Schmadtke hat vlt als einziger gesehen, welcher Juwel da schlummert, und es wurde einer der besten Spieler, die je in unseren Farben aufgelaufen sind. Schmadtke war irgendwie ein Unsympath, aber diesen seinen Fähigkeiten zolle ich höchsten Respekt ..;
hoffentlich hat Bader ähnliche Röntgen Augen ...

Wohl wahr. Habe neulich die absolut empfehlenswerte Gerd-Müller-Biografie von Hans Woller gelesen ("G.M. - oder wie das große Geld in den Fußball kam"). Daraus ist zu lernen, wie selten solche Diamanten wie Müller überhaupt erkannt werden. Erst Tschik Cajkovski glaubte an ihn und setzte ihn immer wieder ein. Die meisten Fachleute hielten es für ausgeschlossen, dass einer mit solchen Oberschenkeln und einer derart seltsamen Statur Talent haben könnte, auch wenn der gute Gerd bereits in der Jugend die Tornetze zerfetzte. Oder Littbarski mit einem O- und einem X-Bein... Lasst uns auf Baders Röntgen-Blick hoffen.

[Wissquass]

Zitat von Braveheart

Wohl wahr. Habe neulich die absolut empfehlenswerte Gerd-Müller-Biografie von Hans Woller gelesen ("G.M. - oder wie das große Geld in den Fußball kam"). Daraus ist zu lernen, wie selten solche Diamanten wie Müller überhaupt erkannt werden. Erst Tschik Cajkovski glaubte an ihn und setzte ihn immer wieder ein. Die meisten Fachleute hielten es für ausgeschlossen, dass einer mit solchen Oberschenkeln und einer derart seltsamen Statur Talent haben könnte, auch wenn der gute Gerd bereits in der Jugend die Tornetze zerfetzte. Oder Littbarski mit einem O- und einem X-Bein... Lasst uns auf Baders Röntgen-Blick hoffen.

.. und das ist der weitere wichtige Punkt. Du musst auch einen Trainer haben, der an den Spieler glaubt, ihn weiterentwickelt und gflls sogar ein Spielsystem danach orientiert.

Nehmen wir als Beispiel Hasani, nie wirklich in der 1. ne Chance bekommen, dabei hatte er in der JugendBl seine Fähigkeiten mehr als unter Beweis gestellt. Klar, er wär kein Kopfballungeheuer geworden, aber das war gerd, the Bomber auch nicht ..

Will sagen, bei so nem Spieler zu urteilen, der kann nix, also weg damit,
fällt dann auch auf den Trainerstab zurück, welcher eine Perle übersehen hat...

[Gorgar]

Zitat von Wissquass

.. und das ist der weitere wichtige Punkt. Du musst auch einen Trainer haben, der an den Spieler glaubt, ihn weiterentwickelt und gflls sogar ein Spielsystem danach orientiert.

Nehmen wir als Beispiel Hasani, nie wirklich in der 1. ne Chance bekommen, dabei hatte er in der JugendBl seine Fähigkeiten mehr als unter Beweis gestellt. Klar, er wär kein Kopfballungeheuer geworden, aber das war gerd, the Bomber auch nicht ..

Will sagen, bei so nem Spieler zu urteilen, der kann nix, also weg damit,
fällt dann auch auf den Trainerstab zurück, welcher eine Perle übersehen hat...

Blendi Idrizi nicht zu vergessen.
Er spielt nun bei Schlacke 2, nachdem er hier keine Chance erhalten hatte.

Genau dieser fehlt uns nun schmerzlich.