Investoren, Sponsoren, Gönner

[Flutlicht]

Zitat von Mott

Das Ganze ist doch eine Provinzposse, die ein Helmut Dietl nicht besser hätte schreiben und verfilmen können. Eine süffige Geschichte von Eitelkeiten, epochaler Selbstverliebtheit und der maßlosen Überhöhung des eigenen Ichs. Und zwar auf allen Seiten.

Hier ein - vornehm umschrieben - hemdsärmeliger Bauunternehmer mit einem Sebstverständnis der Güteklasse Generaldirektor Haffenloher. Dort die vermeintlich alles bessere wissende Rossini-Clique, demnächst angeführt von einem von sich selbst grenzenlos faszinierten Möchtegerngernegroß. Und in dieser süffigen Geschichte geht es allen um alles. Nur leider keinem auch nur ansatzweise um die Sache als solche. So jedenfalls erscheint es einem, der diese peinliche öffentliche Gockelei betrachten muss.

Eine "Provinz"posse, die genau so in gefühlt 50% aller Vereine - vom rheinischen Bundesligisten bis zum hinterwäldlerischen Bezirksligisten - in einem immer wiederkehrenden Turnus immer wieder aufkommt.

Macht´s aber nicht besser.
Vor allem, wenn man wie wir immer und immer wieder auf´s Neue versucht, einen Neuanfang/Aufbruch zu starten. Da braucht man jeden Gönner und Sponsor. Da muss man jeden im Boot halten. Und Kutsch war ein spendabler Gönner. Diese Kategorie an Unterstützer sind unsere einzige Hoffnung.....denn wir
- sind keine Zweitvertretung/U23
- haben keinen Mäzen
- wollen keinen unseriösen Investor wie Ponomarev & Co.
- und ein "seriöser" Investor ist für die Regionalliga schwer denkbar, denn wer in eine Liga investiert, in der man immer dann, wenn man nur Zweiter wird, sagen kann: Das Geld ist im Kanal, der kann ja schon kaum noch seriös sein.

Ansonsten würde ich bei dem in der Presse kolportierten Abläufen rund um Kutsch sagen: Jemand mit solchen Eitelkeiten können wir nicht gebrauchen. Da würde ich nicht all zu groß nachtrauern. Das war auch mein erster Gedanke.
Aber: Wer fängt das auf? Wenn es jemand tut, dann nur jemand, den man "on top" gebraucht hätte und nicht als Ersatz.

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

In der Zeitung wurde aber klar geschrieben, dass Kutsch einen zusätzlichen Anreiz geschaffen hat, weil er auch die 4. Rate bei einem Pokalsieg überweisen wollte.

Das klingt nicht nach einer vertraglichen Vereinbarung, nach der er die 4. Rate hätte so oder so beim Pokalsieg zahlen müssen.

Und somit komme ich auf eine Jahresgesamtsumme, die er in 4 Raten bezahlen wollte. Wenn er davon nur 2 bezahlt hat, hat er für mich die Hälfte bezahlt und nicht 2/3tel

Ich verstehe es so als hätte er 50% der Sponsorensumme eigenmächtig einbehalten. 25% wollte er dann für den Finaleinzug zahlen und weitere 25% für einen Pokalsieg.

Nun kommt aber das unglaubliche...

Alemannia stehen 100% zu, egal wie es sportlich läuft. Man kann mit BONUS ZAHLUNGEN sportlichen Anreiz schaffen aber nicht durch Verweigerung von rechtmäßigen Zahlungen.

Die zwei an den Pokal gekoppelten Raten sind kein Bonus wie es einige hier verstanden haben...

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[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Ich verstehe es so als hätte er 50% der Sponsorensumme eigenmächtig einbehalten. 25% wollte er dann für den Finaleinzug zahlen und weitere 25% für einen Pokalsieg.

Nun kommt aber das unglaubliche...

Alemannia stehen 100% zu, egal wie es sportlich läuft. Man kann mit BONUS ZAHLUNGEN sportlichen Anreiz schaffen aber nicht durch Verweigerung von rechtmäßigen Zahlungen.

Die zwei an den Pokal gekoppelten Raten sind kein Bonus wie es einige hier verstanden haben...

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Da vermutlich niemand von uns den Vertrag kennt, ist es müssig. Niemand weiß ob wie es Klauseln gibt , welche die Leistung an eine Gegenleistung knüpfen, unabhängig davon ob der Leistungserbringer ( Alemannia) diese unverschuldet nicht erbringen kann. (Werbung, ZUschauer etc.)

Woher weist du welche Raten woran geknüpt sind und woran nicht.

[Michi Müller]

Zitat von Der_Seher

Da vermutlich niemand von uns den Vertrag kennt, ist es müssig. Niemand weiß ob wie es Klauseln gibt , welche die Leistung an eine Gegenleistung knüpfen, unabhängig davon ob der Leistungserbringer ( Alemannia) diese unverschuldet nicht erbringen kann. (Werbung, ZUschauer etc.)

Woher weist du welche Raten woran geknüpt sind und woran nicht.

Ich habe den Zeitungsartikel komplett gelesen. Da steht doch schwarz auf weiß das zwei Raten EINBEHALTEN wurden.

Da gibt es eigentlich nicht viel dran zu interpretieren...

"Einbehalten" bedeutet, daß man einer rechtmäßige Zahlung nicht nachkommt.



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[Christoph.Ac]

Zitat von Michi Müller

Ich habe den Zeitungsartikel komplett gelesen. Da steht doch schwarz auf weiß das zwei Raten EINBEHALTEN wurden.

Da gibt es eigentlich nicht viel dran zu interpretieren...

"Einbehalten" bedeutet, daß man einer rechtmäßige Zahlung nicht nachkommt.



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Was Du schreibst ist absolut richtig. Seine Begründung sind diffuse Äußerungen bezüglich Werbung und Zuschauer, die ihm fehlten.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Ich verstehe es so als hätte er 50% der Sponsorensumme eigenmächtig einbehalten. 25% wollte er dann für den Finaleinzug zahlen und weitere 25% für einen Pokalsieg.

Nun kommt aber das unglaubliche...

Alemannia stehen 100% zu, egal wie es sportlich läuft. Man kann mit BONUS ZAHLUNGEN sportlichen Anreiz schaffen aber nicht durch Verweigerung von rechtmäßigen Zahlungen.

Die zwei an den Pokal gekoppelten Raten sind kein Bonus wie es einige hier verstanden haben...

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Wenn das alles tatsächlich so stimmt, dann hast Du natürlich vollkommen recht.

Egal wie rum, so oder so ist die ganze Posse aber vollkommen skuril und total abstrus und schadet mit Sicherheit nur allen Beiteiligten, am meisten aber sicherlich der Alemannia (unzwar sowohl dem Verein und der GmbH besonders natürlich finanziell aber eben leider auch nicht nur finanziell).

[Der_Seher]

Zitat von Michi Müller

Ich habe den Zeitungsartikel komplett gelesen. Da steht doch schwarz auf weiß das zwei Raten EINBEHALTEN wurden.

Da gibt es eigentlich nicht viel dran zu interpretieren...

"Einbehalten" bedeutet, daß man einer rechtmäßige Zahlung nicht nachkommt.



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Ja, du hast recht, da steht das die Raten einbehalten wurden. Nein du weißt nicht ob sie zurecht oder zu unrecht einbehalten wurden, da eine Vereinbarte Gegenleistung nicht erbracht werden konnte. Wenn ich beim Hausbau eine oder mehrere Raten einbehalte, kann dies sein weil die Leistung nicht erbracht wurde.

[Aix Trawurst]

Zitat von Flutlicht

Eine "Provinz"posse, die genau so in gefühlt 50% aller Vereine - vom rheinischen Bundesligisten bis zum hinterwäldlerischen Bezirksligisten - in einem immer wiederkehrenden Turnus immer wieder aufkommt.
...
...
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Ansonsten würde ich bei dem in der Presse kolportierten Abläufen rund um Kutsch sagen: Jemand mit solchen Eitelkeiten können wir nicht gebrauchen. Da würde ich nicht all zu groß nachtrauern. Das war auch mein erster Gedanke.
Aber: Wer fängt das auf? Wenn es jemand tut, dann nur jemand, den man "on top" gebraucht hätte und nicht als Ersatz.

Es wird keiner auffangen können, denn, wie du vollkommen richtig sagst, wenn, dann nur jemand den man on top gebraucht hätte.
Es ist eigentlich nur zum heulen und dazu obendrauf noch ausgesprochen peinlich und extrem frustrierend zu beobachten.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Kaiserstädter93

Das riecht streng nach einem klaren Vertragsbruch seitens Herrn Kutsch.

Sehe ich nicht. Im Sponsoringpaket von Kutsch war ja sicherlich unter anderem eine große Loge mit Verköstigung bei 20 Heimspielen enthalten. Diese Leistung dürfte nur zu einem kleinen Bruchteil erbracht worden sein. Alleine dafür steht definitiv ein fünfstelliger Betrag als Gegenwert im Raum.

Zitat von Kaiserstädter93

Unabhängig, ob Familie Kutsch langjähriger Sponsor der Alemannia ist, kein Sponsor hat das Recht, sich direkt in die Arbeitsweise der Geschäftsführung oder der sportlichen Leitung einmischen zu wollen, Gespräche führen ja, aber keinerlei Forderungen stellen.

Ich sehe keine Aussage von Kutsch, die eine Einmischung ins operative Geschäft beinhaltet. Lediglich aus November 2020 den Wunsch nach einem Gespräch, welches ihm pauschal verweigert wurde.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Kaiserstädter93

Bezüglich des Themas "Druckausüben" wer wollte denn den Trainer rauswerfen, weil Spieler zu ihm und nicht zur sportlichen Leitung gekommen sind.

Viele hier. Kutsch hat sich dazu aber gar nicht geäußert, das kannst Du ihm also gar nicht vorwerfen. Es ist eine reine Mutmaßung, dass er diese Forderung eventuell aufgestellt hätte, wäre der AR seinem Gesprächswunsch nachgekommen. Vielleicht hätten die Wogen aber auch in einem solchen Gespräch geglättet werden können. Weiß man nicht, weil die AR-Mehrheit zu bequem war, sich auf ein Gespräch einzulassen.

[Gorgar]

Zitat von Christoph.Ac

Was Du schreibst ist absolut richtig. Seine Begründung sind diffuse Äußerungen bezüglich Werbung und Zuschauer, die ihm fehlten.

Vielleicht ist die Pandemie nicht bei ihm angekommen.

Der sonst von mir sehr geschätzte Herr Kutsch hat sich schon bei der Spielerrevolte negativ verhalten.
Gipfelte in einem Hausverbot für unseren damaligen SD.
Er hat das Sponsoring falsch verstanden.
Auch der Hochmut über andere Zuschauer bei dem Spiel in Bonn ist respektlos.
Der Verein gehört ihm nicht.
Bader wird einen besseren Ersatz finden.

[Gorgar]

Zitat von Geheimniskremer

Hallo! Eigentlich wollte ich ja erst im Sommer zurückkommen, aber bei diesem Wetter kann man ja durchaus von Sommer reden.

Die Saison ist ja wenig überraschend trostlos vorüber gegangen.
Ich habe mich ein wenig hier durchgekämpft und wundere mich teils über Spekulationen hier, die eigentlich ja schon mit ausführlichen Geschichten ganz gut belegt sind.

Nun auch noch der Kutsch. Aber da gibt es eigentlich kein Vertun:
Der Kutsch selber ist Haupt-Informant für diese Geschichte, er wird stetig im Artikel zitiert. Daher wundere ich mich woher nun die Vermutung kommt, dass die Geschichte von Alemannia zur Zeitung gebracht wird, eher wurde nur die Info durchgegeben, dass Kutsch kein Bock mehr hat und man nun einen neuen Hauptsponsor sucht. C. Pauli hat dem alten Pöbler Kutsch eine Plattform gegeben, damit er sein seltsames Selbstbild zum Besten geben kann. Ein Mensch, der mit seinen - durch seine schlecht bezahlten Mitarbeiter - erwirtschafteten Gewinne in Alemannia investiert. Es reichte menschlich und monetär noch nie, um das Sagen zu haben, aber offensichtlich hoffte er auf eine erhöhte Anhängigkeit in diesen schweren Zeiten.
Und dann erhielt er trotz ausstehender Zahlungen seinerseits auch noch 2 Karten für das Pokalendspiel. 2 von 68. Das ist ein Verhältnis, als wenn er beim Leverkusenspiel 1000 Karten bekommen hätte. Und das war ihm zu wenig. Und damit nicht genug. Er sieht Menschen rechts und links neben sich und wundert sich, wer da so alles Karten bekommt. Menschen, die weniger Anrecht haben sollten auch nur eine Karte zu erhalten. Wow, der säumige Zahler, der spekulativ u.U. nie vor hatte, mehr Geld rüberzusenden, sondern einfach nur noch mal ein exklusives Erlebnis zu haben - am Besten für die gesamte Verwandtschaft.
Und er maßt sich an, den anderen Zuschauern das Recht abzusprechen, ohne zu wissen, wie diese an die Karte gekommen sind. Evtl. haben andere große Sponsoren eine Karte erhalten und diese an jemand weitergegeben...

Und dann nimmt er schnell den Chef auf Seite ohne eine Nacht drüber zu schlafen und lässt seine nächste Kurzschluss-Reaktion folgen.

Und so bleibt mein Fazit, sofern der Aue Proll nicht noch eine klärende Geschichte hinterherschickt: Schade um die (halbe) Kohle - aber wirklich auch nicht mehr.

Das beste Posting in diesem Thema.
1900 % Zustimmung

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Michi Müller

Alemannia stehen 100% zu, egal wie es sportlich läuft. ...

Einem Vertragspartner stehen nur dann 100 % seiner Ansprüche zu, wenn er auch seine eigenen Leistungen zu 100 % erbringt. Wir wissen nicht, wieviele Logenplätze, Business-Seats und andere Leistungen im Sponsorenpaket enthalten waren. Wir wissen aber, dass nur ein kleiner Teil der Spiele mit beschränkten Zuschauerzahlen ausgetragen wurde und somit sicherlich keine 100% der Leistung der Alemannia erbracht werden konnte.


Ein Livestream ist schon gegenüber einem einfachen Stehplatzticket kein vollwertiger Ersatz, erst recht nicht gegenüber VIP-Plätzen mit kulinarischer Vollversorgung.

[Neverwalkalone]

Zitat von Gorgar

Vielleicht ist die Pandemie nicht bei ihm angekommen.

Kitsch hat sich schon bei der Spielerrevolte negativ verhalten.
Gipfelte in einem Hausverbot für unseren damaligen SD.
Er hat das Sponsoring falsch verstanden.
Auch der Hochmut über andere Zuschauer bei dem Spiel in Bonn ist respektlos.
Der Verein gehört ihm nicht.
Bader wird einen besseren Ersatz finden.

Kitsch als Schreibfehler? Ansonsten bitte immer sachlich bleiben. Keine Namen verunglimpfen Es war gerade so ruhig hier.
Liebe Grüße

[Kohlscheiderjung]

Im Artikel steht dass Kutsch 2 von 4 vereinbarten Raten vertragsgemäß gezahlt hatte. Nach der Spielerrevolte gab es Ärger, allen voran mit Sportdirektor Thomas Hengen sowie um verschiedene Funktionäre bzw Aufsichtsratsmitglieder.

Kutsch stellte die Zahlungen zunächst ein - obwohl er mMn zu einem früheren Zeitpunkt in den Medien sagte, er komme bis zum Ende der Saison seinen vertraglich vereinbarten Zahlungen nach. Begründet hat er sein Zahlungsstop damit, dass keine Zuschauer bei den Spielen zugelassen sind und Werbung als Gegenleistung somit nicht vollumfänglich erbracht wird.

Nach einem Gespräch mit Martin Bader hatte man sich etwas angenähert und Kutsch wolle die 3.Rate nun doch zahlen. Dazu sogar die 4. Rate erbringen im Falle eines Pokalsieges als Anreiz.

Letztendlich war er dann allerdings so verärgert, da man ihm "nur" 2 von 68 Sitzplatzkarten die Alemannia kurzfristig zugewiesen wurden hat zu kommen lassen. Er hätte sich gewundert "wer denn da noch so alles gesessen hätte" , obwohl er als Hauptsponsor nur 2 Karten bekommen hätte.

[Gorgar]

Zitat von Neverwalkalone

Kitsch als Schreibfehler? Ansonsten bitte immer sachlich bleiben. Keine Namen verunglimpfen Es war gerade so ruhig hier.
Liebe Grüße

Hi Ludwig , danke für deinen Hinweis.
Ja so ist das mit den I Phones.

Die schreiben manchmal was sie wollen.
Vor allem das neue iPhone 10y
Da muss man gehörig aufpassen.
Aber sonst sehr zu empfehlen.

Werde den Namen natürlich korrigieren.

Vielen lieben Dank nochmals und ganz liebe Grüße zurück . Auch ganz viele liebe Grüße an die Frau Gemahlin.

[Neverwalkalone]

Zitat von Gorgar

Hi Ludwig , danke für deinen Hinweis.
Ja so ist das mit den I Phones.

Die schreiben manchmal was sie wollen.
Vor allem das neue iPhone 10y
Da muss man gehörig aufpassen.
Aber sonst sehr zu empfehlen.

Werde den Namen natürlich korrigieren.

Vielen lieben Dank nochmals und ganz liebe Grüße zurück . Auch ganz viele liebe Grüße an die Frau Gemahlin.

Ein so teures Handy für einen jugendlichen Realschüler? Aber egal, ein Flug nach USA in der Schulzeit war ja auch drin, oder? Aber es gibt ja sogar private Realschulen, sogenannte Quetschen, da kann man schon mal weg. Viele Grüße an deinen Onkel. Danke für die Korrektur und viel Erfolg im Endspurt um die Versetzung.

[Exiloecherjonge]

Zitat von Neverwalkalone

Ein so teures Handy für einen jugendlichen Realschüler? Aber egal, ein Flug nach USA in der Schulzeit war ja auch drin, oder? Aber es gibt ja sogar private Realschulen, sogenannte Quetschen, da kann man schon mal weg. Viele Grüße an deinen Onkel. Danke für die Korrektur und viel Erfolg im Endspurt um die Versetzung.

Von (Ex)-Alsdorfer zu Alsdorfer: Kannst du bitte aufhören ihn zu zitieren? Ich mag deine Beiträge wirklich, aber dieses Kindergarten-Hinundher bringt doch niemandem etwas

[Wissquass]

...also ich hab noch keinen reichen Mann getroffen, der einfach zu händeln ist...,
erst recht nicht, wenn es um seine Kohle geht...

Und wenn wir so mit nem Hauptsponsor umgehen, muss man sich nicht wundern, warum wir nicht zu mehr Geld kommen...

Dann spielen wir eben in Zukunft mit Oberligaspielern in der Mittelrheinliga, darauf wird es doch hinauslaufen ...

Etwas vereinfachter Dreisatz: Kutsch finzanzier(e) 1:10 unseres Spielerkaders, dann erwartet er zum Pokalspiel zu Recht ca 6 Karten, wahrscheinlich wäre er auch mit 4 zufrieden gewesen. Und dann sieht er auf der Tribüne vermutlich Leute, die von Freunden von Kumpels von Bekannten von Promi Xy dahin gekommen sind. Da würd mir auch die Hutschnur platzen...

Nochmal: Kutsch mag nicht einfach sein, aber das sind andere Reiche auch nicht, aber er hat ein schwarz gelbes Herz, das haben andere Reiche in Aachen nicht ..., die gehen lieber zu den Pferdequälern...

Es wirft kein gutes Licht auf unsere Funktionäre, dass sie diese causa nicht besser gelöst haben ...

[a.tetzlaff]

Zitat von Geheimniskremer

Hallo! Eigentlich wollte ich ja erst im Sommer zurückkommen, aber bei diesem Wetter kann man ja durchaus von Sommer reden.

Die Saison ist ja wenig überraschend trostlos vorüber gegangen.
Ich habe mich ein wenig hier durchgekämpft und wundere mich teils über Spekulationen hier, die eigentlich ja schon mit ausführlichen Geschichten ganz gut belegt sind.

Nun auch noch der Kutsch. Aber da gibt es eigentlich kein Vertun:
Der Kutsch selber ist Haupt-Informant für diese Geschichte, er wird stetig im Artikel zitiert. Daher wundere ich mich woher nun die Vermutung kommt, dass die Geschichte von Alemannia zur Zeitung gebracht wird, eher wurde nur die Info durchgegeben, dass Kutsch kein Bock mehr hat und man nun einen neuen Hauptsponsor sucht. C. Pauli hat dem alten Pöbler Kutsch eine Plattform gegeben, damit er sein seltsames Selbstbild zum Besten geben kann. Ein Mensch, der mit seinen - durch seine schlecht bezahlten Mitarbeiter - erwirtschafteten Gewinne in Alemannia investiert. Es reichte menschlich und monetär noch nie, um das Sagen zu haben, aber offensichtlich hoffte er auf eine erhöhte Anhängigkeit in diesen schweren Zeiten.
Und dann erhielt er trotz ausstehender Zahlungen seinerseits auch noch 2 Karten für das Pokalendspiel. 2 von 68. Das ist ein Verhältnis, als wenn er beim Leverkusenspiel 1000 Karten bekommen hätte. Und das war ihm zu wenig. Und damit nicht genug. Er sieht Menschen rechts und links neben sich und wundert sich, wer da so alles Karten bekommt. Menschen, die weniger Anrecht haben sollten auch nur eine Karte zu erhalten. Wow, der säumige Zahler, der spekulativ u.U. nie vor hatte, mehr Geld rüberzusenden, sondern einfach nur noch mal ein exklusives Erlebnis zu haben - am Besten für die gesamte Verwandtschaft.
Und er maßt sich an, den anderen Zuschauern das Recht abzusprechen, ohne zu wissen, wie diese an die Karte gekommen sind. Evtl. haben andere große Sponsoren eine Karte erhalten und diese an jemand weitergegeben...

Und dann nimmt er schnell den Chef auf Seite ohne eine Nacht drüber zu schlafen und lässt seine nächste Kurzschluss-Reaktion folgen.

Und so bleibt mein Fazit, sofern der Aue Proll nicht noch eine klärende Geschichte hinterherschickt: Schade um die (halbe) Kohle - aber wirklich auch nicht mehr.

Kutsch hat sich so verhalten, wie er in der Oecher Bauwirtschaft bekannt ist , als Choleriker und Pröll.
Es gibt in der hiesigen Bauuwirtschaft Firmen wie z.B. D u. K, Schlun, Frauenrath usw..die es geschafft haben, sich zu modernisieren.

Andere wie Kutsch haben das nicht geschafft und die werden es in Zukunft schwer haben, Ingenieure, Poliere und Bauleiter zu finden, da es einen Nachwuchsmangel in der Bauwirtschaft gibt.