Pressethread 2024/2025 - Diskussion und Meinung hierzu

[I LOV IT]

Zitat von Printenkopp

Ich finde, unser Präsident macht leider einen recht hilflosen Eindruck.

Nachdem dieses Thema nun schon länger gärt, hätte ich mir als Verein ein paar Massnahmen / Statements überlegt, mit denen ich in solchen Interviews direkt den Wind aus den Segeln der Nachfrager nehme. Wenn eine Interviewanfrage solcher Art kommt, könnte M.M./S.E sich dazu setzen und auf die Vorwürfe reagieren und mit Fakten klotzen:

Wir fördern Boxsport in einer eigenen Abteilung des e.V.
Wir unterstützen weiter eine Suppenküche unter einem anderen Träger ( Caritas etc.)
Wir haben eine Betretungsverbot ins Stadion für Leute mit verfassungsfeindlichen Tattoos/Aussagen ausgesprochen.
Wir stellen uns der Stadtpolitik und arbeiten mit denen zusammen.
Sachen, die in der Vergangenheit passiert sind, sind Fehler, die nicht mehr vorkommen solange wir Teil der Vereinsführung sind.
Wir lassen uns an unseren Aussagen messen.
Etc...

Wie schon mehrfach gesagt, auf Zeit spielen bringt´s hierbei nicht und ist auch schlichtweg nicht in Ordnung.

P.S.

Stelle mir auch gerade vor, in den nächsten Verhandlungen zum Trikotsponsor kommt die Frage: Hört mal Leute, was war das für ein Video? Könnt ihr euch mal erklären, weil wir ansonsten unser gemeinsames Engagement vergessen können.

Wir haben kein Hausverbot für klare Nazis oder Menschen mit entsprechenden Symbolen. Im Gegenteil: erst gegen Kiel waren wieder Personen in S.5 mit klar rechter Kleidung. Direkt neben den Ordnern.

Die Verantwortlichen argumentieren, dass man keine Unruhe im Block haben möchte und deswegen die Person nicht entfernt. Ich würde sie jetzt gar nicht ins Stadion lassen…

Das sind keine Fakten von dir.

Oder woher hast du diese Infos?

[Aix Trawurst]

Zitat von austria-alemanne

Im Video sagt Görtges in Bezug auf die aktuelle U-Haft von Chemo, dass man aber auch erst das Urteil abwarten müsse und wenn er verurteilt wird, werde man sich distanzieren.
Erschreckend finde ich, dass anscheinend erst ein solches Urteil notwendig sein wird, um sich klar von ihm zu DISTANZIEREN und nicht einfach floskelhaft gegen Rechts zu POSITIONIEREN.

Gibt da einige Gründe, mit denen er diese 2. Chance in meinen Augen schon längst verspielt hat. Z.B., wenn jemand in einem öffentlichen Video sagt, dass Frauen nichts im Block und im Fußball verloren haben. Und das hat nicht mal etwas mit rechts, Gewalt, etc. zu tun. So eine Aussage ist einfach zutiefst widerlich und ewiggestrig.

Ganz richtig, als Hausherr muss Alemannia kein Urteil abwarten und eine Unschuldsvermutung bis zu einem rechtswirksamen Beweis aufrechterhalten, um sich von einer Person oder einer Gruppe zu distanziere und das eigene Bewerben mit Zaunfahne im Stadion zu untersagen.
Ganz besonders dann nicht, wenn die betreffende Person Ansichten und Meinungen vertreten hat und weiterhin vertritt, die so mit dem Grundgesetz nicht in Einklang zu bringen sind.

So "einfach" ist das.

Das ändert allerdings auch nichts daran, dass die Alemannia keine Behörde zur Strafverfolgung ist und, dass Stadt, Polizei und Politik, inklusive Oberbürgermeisterin dort in der Sache nochmal weit mehr Verantwortung zukommen, die ich im Übrigen so in dem Artikel auch nicht mal im ansatz thematisiert sehe.
Anstatt ausschließlich nur mit dem mahnend erhobenen "rhetorischen Zeigefinger" auf den Fußballverein zu zeigen hätte Frau Keupen ja auch ganz einfach mal erläutern können, was die Stadt Aachen denn in Zusammenarbeit mit dem Verein und Behörden und anderen Institutionen gemeinsam zu tun gedenkt, um die Problematik zu beheben oder doch wenigstens zu verbessern.

Die Alemannia ist ja schließlich irgendwo auch nur ein Fußballverein und keine soziale Betreuungs - und politische Aufklärungsbehörde.

Was die Alemannia mit dem Fanprojekt und in Zusammenarbeit mit der Polizei so alles gegen Rechtsextremismus und Gewalt aktiv tut und getan hat, wurde ja in dem Sportschaubericht ebenfalls mal wieder kaum bis gar nicht thematisiert.

Der Umgang mit rechtsextremen und gewaltbereiten Fans von bei der Alemannia verantwortlichen ist, wie der Bericht abschließend im Schlusswort sehr trefflich sagt, wahrlich amateurhaft, das Verhalten von Oberbürgermeisterin Keupen im Interview ist es aber leider (mindestens) ebenso (es sei denn die Sportschau hätte dazu alles weitere gesagte rausgeschnitten, was ich mal nicht vermute).

Eine kriminelle Vereinigung rechtswirksam zu verbieten ist jedenfalls definitiv nicht die Aufgabe der Alemannia Aachen, sondern eben ganz primär Aufgabe der Legislative, Judikative und Exekutive.
Zaunfahnen von Gruppen, die berechtigter Weise im Verdacht stehen eine kriminelle Vereinigung zu sein, als Veranstalter nicht zu dulden, sollte dennoch zum Schutz aller Stadionbesucher, insbesondere zum Schutz des Vereinsimages allerdings ebenso eine Selbstverständlichkeit sein.

[Printenkopp]

Natürlich sind das keine Fakten, es waren Statements, die beispielhaft sein könnten , für etwaige Fragen, was wir als Massnahmen bereits ergriffen haben könnten , um dem Problem zu begegnen.
Dies haben wir leider nicht!

Ich habe meinen Beitrag dahingehend geändert/konkretisiert



Danke lässt sich im Übrigen zurücknehmen, wenn du nochmals in das DANKE-Feld klickst

Zitat von I LOV IT

Wir haben kein Hausverbot für klare Nazis oder Menschen mit entsprechenden Symbolen. Im Gegenteil: erst gegen Kiel waren wieder Personen in S.5 mit klar rechter Kleidung. Direkt neben in Ordnern.

Die Verantwortlichen argumentieren, dass man keine Unruhe im Block haben möchte und deswegen die Person nicht entfernt. Ich würde sie jetzt gar nicht ins Stadion lassen…

Das sind keine Fakten von dir.

Oder woher hast du diese Infos?

Ps: mein Dank war irrtümlich und ich kann es leider nicht entfernen.

[kölnaixilant]

Zitat von LinkerVogel

mit rechtsradikalen habe ich noch nie etwas anfangen können.

Aber insbesondere in den letzten Jahren habe ich den Eindruck, dass die Regierungen linksgrün durchgespült sind und sich so eine seltsame eindimensionale, meinungsmachende Stimmung durchsetzt, die dem ganzen Land nachhaltig schadet.

Ein Abbild davon zeigt sich mal wieder in diesem Video der Sportschau. Ein Format der sog. "Qualitätsmedien", die durch Zwangsabgaben finanziert werden.

Ich habe wirklich nichts dagegen, wenn man den Hauptprotagonisten der medialen Berichterstattung für seine Straftaten einbuchtet. Ich hoffe es sogar, damit diese Randthemen endlich beiseite geschoben werden können.

Das wird aber nichts daran ändern, das manche Menschen weiterhin Angst davor haben werden, ins Stadion zu gehen. Diese Menschen sind vermutlich auch sonst in ihrem Leben eher ängstlich unterwegs auch abseits des Tivolis. Anders kann ich mir nicht erklären, weshalb wg. 5-10 Personen in einem Stadion von deutlich >20.000 Personen ein derartiges Fass aufmacht.

Aber um eines klar zu sagen: Ich bin froh, wenn sich der Verein klar von Chemo, Estorer und anderen zwielichtigen Firguren abgrenzt und einräumt, hier einen Fehler gemacht zu haben.

Guter Beitrag. Nicht alles meine Meinung, aber eine Sache bringst du gut auf den Punkt:

Es geht nicht darum, wie man sich auf dem Tivoli oder wie sehr im Recht man sich fühlt.

Es geht darum, dass Dinge unterlassen und Fehler gemacht wurden. Wenn wir in unserer Alemannia-Bubble meinen, da sei genug getan worden, und die Sportschau macht einen rund 15 Minuten langen Beitrag, was alles schief gelaufen ist - dann könnte es liegen wie bei der Geschichte mit dem Geisterfahrer ("einer? Tausende...!").

Wir haben einfach nicht genug gemacht und können - und sollten, nein: müssen - das nachholen.

PS: Erfahrungsgemäß kommt in derartigen Dingen wenig so gut an wie das Einräumen eines Fehlers.

[Theos.Pfau]

Zitat von kölnaixilant

Gerade offenbar online gegangen.

https://www.youtube.com/watch?v=CeJahOOhX9Y

Ich kenn es selbst noch nicht.

Hä? Das ging doch erst heute online

[I LOV IT]

Zitat von Printenkopp

Natürlich sind das keine Fakten, es waren Statements, die beispielhaft sein sollten, für etwaige Fragen, was wir als Massnahmen bereits ergriffen haben, um dem Problem zu begegnen.


Ich habe meinen Beitrag dahingehend geändert/konkretisiert



Danke lässt sich im Übrigen zurücknehmen, wenn du nochmals in das DANKE-Feld klickst

Bei allem Respekt, da ist immer noch einiges falsch in deinem Post.

Wir unterstützen und fördern nicht mit einer Eigenabteilung eine Boxabteilung.
Es gibt weder eine Bobabteilung noch eine Förderabteilung.

Wir haben zudem keine Betretungsverbote ausgesprochen.
Im Gegenteil, es wird unter Meinungsfreiheit geduldet.

[Theos.Pfau]

Zitat von Tivolist

Was erzählen diese zwei Podcaster denn da?

Niemand von der Vereinsführung habe mit ihnen gesprochen? Es gab doch kürzlich ein langes öffentliches Gespräch mit MM! Da fehlt mir jedes Verständnis!

Das hat der WDR behauptet, nicht Paul oder Moritz!

[Theos.Pfau]

Zitat von Pascalinho

Jungs ich kann Euch nur den Tipp geben.. Schaut euch so nen Mist erst garnicht an.. Tu ich auch nicht..

Denen auch noch schön Klicks rein drücken und zusätzlich noch die eigenen Nerven spannen.. Neeee muss nicht sein

Man kann ja einen Dislike dalassen;-)
Bzw. Sollte…

[Printenkopp]

Zitat von I LOV IT

Bei allem Respekt, da ist immer noch einiges falsch in deinem Post.

Wir unterstützen und fördern nicht mit einer Eigenabteilung eine Boxabteilung.
Es gibt weder eine Bobabteilung noch eine Förderabteilung.

Wir haben zudem keine Betretungsverbote ausgesprochen.
Im Gegenteil, es wird unter Meinungsfreiheit geduldet.

Wir sind vollkommen einer Meinung, ich hatte mich offensichtlich unglücklich ausgedrückt. Habe beispielhaft- von mir gewünschte- Statements gelistet, die natürlich und auch bedauerlicherweise nicht von Seiten des Vereins gemacht wurden


Gesendet von iPad mit Tapatalk

[I LOV IT]

Zitat von Theos.Pfau

Das hat der WDR behauptet, nicht Paul oder Moritz!

Ich gehe davon aus, dass diese Passage schon weitaus früher gemacht wurde, bevor die beiden mit Marcel gesprochen haben.

Andreas Görtges wurde ja nochmals vor die Kamera gebeten.

Ich nehme an, dass der Beitrag sich überholt hat, nachdem es die Verhaftung von Kevin P. gab.

[Theos.Pfau]

Hier könnt ihr es euch weiterhin anschauen:

https://www.sportschau.de/video/alem...hau-42566.html

[chris2010]

Zitat von LinkerVogel

mit rechtsradikalen habe ich noch nie etwas anfangen können.
Aber insbesondere in den letzten Jahren habe ich den Eindruck, dass die Regierungen linksgrün durchgespült sind und sich so eine seltsame eindimensionale, meinungsmachende Stimmung durchsetzt, die dem ganzen Land nachhaltig schadet.
Ein Abbild davon zeigt sich mal wieder in diesem Video der Sportschau. Ein Format der sog. "Qualitätsmedien", die durch Zwangsabgaben finanziert werden.

Ich finde es schade, dass Du hier wieder Bezug auf Politik und politische Meinungen nimmst. Aber wenn es so ist, so zeige ich Dir gerne in den östlichen Landesteilen, wo sich eine eindimensionale meinungsmachende Stimmung mehr und mehr durchsetzt, die meiner Meinung nach unserem Land sehr nachhaltig schaden wird und dies auch schon tut. Und ich bin dankbar für die "zwangsfinanzierten" Medien, aus denen ich Nachrichten beziehe, mich beunruhigt eher, dass ein größer werdender Teil der Bevölkerung dies anscheinend mittlerweile eher aus Medien wie Facebook, Tiktok oder ähnlichem tut. Ich habe leider in den letzten Jahren ein paar Personen, die sich mehr und mehr in einer solchen Bubble bewegten, in das Land der Schwurbler und Querdenker auswandern sehen.

Zitat von LinkerVogel

Ich habe wirklich nichts dagegen, wenn man den Hauptprotagonisten der medialen Berichterstattung für seine Straftaten einbuchtet. Ich hoffe es sogar, damit diese Randthemen endlich beiseite geschoben werden können.
Das wird aber nichts daran ändern, das manche Menschen weiterhin Angst davor haben werden, ins Stadion zu gehen. Diese Menschen sind vermutlich auch sonst in ihrem Leben eher ängstlich unterwegs auch abseits des Tivolis. Anders kann ich mir nicht erklären, weshalb wg. 5-10 Personen in einem Stadion von deutlich >20.000 Personen ein derartiges Fass aufmacht.
Aber um eines klar zu sagen: Ich bin froh, wenn sich der Verein klar von Chemo, Estorer und anderen zwielichtigen Firguren abgrenzt und einräumt, hier einen Fehler gemacht zu haben.

Im überwiegenden Teil des Tivoli muss man sicher keine Angst haben. Aber es gilt Dein letzter Satz: man muss sich von solchen Leuten klar distanzieren, und das sollte man nicht nur tun, weil es einem sonst medial wie jetzt auf die Füße fällt. Übrigens sollten wir nicht so naiv sein, zu denken, es handelt sich bei den problematischen Personen um ein paar Leute. Rein statistisch gesehen sind das bei 20.000 im Stadion vermutlich schon einige Hundert.

[Wolfgang]

In den Video war jetzt einiges dabei, was ich noch nicht kannte. Durch die Verdichtung eizelner Fakten in einer einzigen Reportage ist die Wirkung natürlich umso höher. Aber ganz ehrlich: ich bin entsetzt.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von chris2010

Ich finde es schade, dass Du hier wieder Bezug auf Politik und politische Meinungen nimmst. Aber wenn es so ist, so zeige ich Dir gerne in den östlichen Landesteilen, wo sich eine eindimensionale meinungsmachende Stimmung mehr und mehr durchsetzt, die meiner Meinung nach unserem Land sehr nachhaltig schaden wird und dies auch schon tut. Und ich bin dankbar für die "zwangsfinanzierten" Medien, aus denen ich Nachrichten beziehe, mich beunruhigt eher, dass ein größer werdender Teil der Bevölkerung dies anscheinend mittlerweile eher aus Medien wie Facebook, Tiktok oder ähnlichem tut. Ich habe leider in den letzten Jahren ein paar Personen, die sich mehr und mehr in einer solchen Bubble bewegten, in das Land der Schwurbler und Querdenker auswandern sehen.
Im überwiegenden Teil des Tivoli muss man sicher keine Angst haben. Aber es gilt Dein letzter Satz: man muss sich von solchen Leuten klar distanzieren, und das sollte man nicht nur tun, weil es einem sonst medial wie jetzt auf die Füße fällt. Übrigens sollten wir nicht so naiv sein, zu denken, es handelt sich bei den problematischen Personen um ein paar Leute. Rein statistisch gesehen sind das bei 20.000 im Stadion vermutlich schon einige Hundert.

Zwei Ergebnisse werden wir am 1.September bei den Landtagswahlen in Sachsen und Thüringen sehen.
Besorgniseregend wenn sich Menschen so von der Demokratie abwenden und Rattenfängern auf den Leim gehen.
Hier haben Altparteien versagt die Menschen mitzunehmen aber auch die Menschen die radikal wählen haben versäumt Demokratie mitzugestalten. Immer nur dagegen zu sein ist auch keine Einstellung, so einfach kann man sich nicht aus der Verantwortung stehlen.

Ich bin ebenfalls der Meinung das diese Entwicklung Deutschland insgesamt & ein Zusammenleben in einigen Regionen nachhaltig schaden wird.
Auch wenn ich mittlerweile seit vielen Jahren in den Niederlanden lebe und arbeite so besorgt mich die Entwicklung meines Heimatlandes sehr.

[LinkerVogel]

Zitat von kölnaixilant

Guter Beitrag. Nicht alles meine Meinung, aber eine Sache bringst du gut auf den Punkt:

Es geht nicht darum, wie man sich auf dem Tivoli oder wie sehr im Recht man sich fühlt.

Es geht darum, dass Dinge unterlassen und Fehler gemacht wurden. Wenn wir in unserer Alemannia-Bubble meinen, da sei genug getan worden, und die Sportschau macht einen rund 15 Minuten langen Beitrag, was alles schief gelaufen ist - dann könnte es liegen wie bei der Geschichte mit dem Geisterfahrer ("einer? Tausende...!").

Wir haben einfach nicht genug gemacht und können - und sollten, nein: müssen - das nachholen.

PS: Erfahrungsgemäß kommt in derartigen Dingen wenig so gut an wie das Einräumen eines Fehlers.

Immerhin betreitet Görtges (der wochenlang abgetaucht schien) das ja bereits vor. Kommt es zur Verurteilung von Polz, dann wird sich distanziert.

Ich vermute aber, dass dies auch im Falle einer unterbleibenden Verurteilung geschehen wird. Hier kann man keinen Blumentopf mehr gewinnen. Schade, dass man das so spät einsieht. Aber besser spät als nie.

[Max]

Zitat von Tivolist

Was erzählen diese zwei Podcaster denn da?

Niemand von der Vereinsführung habe mit ihnen gesprochen? Es gab doch kürzlich ein langes öffentliches Gespräch mit MM! Da fehlt mir jedes Verständnis!

Das ist doch erkennbar vorher aufgenommen worden, und es ist im Beitrag nicht aktualisiert worden. Also: Es gab mittlerweile den langen Besuch von Marcel Moberz im Klömpchenscast, und das wird hier von der Sportschau-Redaktion nicht berücksichtigt. Das ist ziemlich schwach und eigentlich ein Fall für eine Richtigstellung.

[Neverwalkalone]

Zitat von Max

Das ist doch erkennbar vorher aufgenommen worden, und es ist im Beitrag nicht aktualisiert worden. Also: Es gab mittlerweile den langen Besuch von Marcel Moberz im Klömpchenscast, und das wird hier von der Sportschau-Redaktion nicht berücksichtigt. Das ist ziemlich schwach und eigentlich ein Fall für eine Richtigstellung.

. .und bestimmte Kräfte haben nur drauf gewartet. The same procedure as...

[LinkerVogel]

Zitat von Max

Das ist doch erkennbar vorher aufgenommen worden, und es ist im Beitrag nicht aktualisiert worden. Also: Es gab mittlerweile den langen Besuch von Marcel Moberz im Klömpchenscast, und das wird hier von der Sportschau-Redaktion nicht berücksichtigt. Das ist ziemlich schwach und eigentlich ein Fall für eine Richtigstellung.

eine unsubstantiierte Verknüpfung von Dingen, die nicht zusammen gehören, wird nicht dadurch richtiger, in dem man sie ständig wiederholt.

Aber leider macht das die Sportschau genau so. Recht billig und plump. Aber sicher geeignet um Empörung und klickbaits zu generieren.

Seit der Vorkommnisse 2013 sind wir jetzt auf alle Ewigkeit ein rechtsradikaler Verein, wo Neonnazis in der Fankurve rekrutieren und Leute mit Blood&Honour Tatoos im Vip Zelt herumlaufen.

Hier wird ein Bild von der Alemannia gezeichnet, dass bei Weitem nicht den Tatsachen entspricht.

Leider sind unsere Verantwortlichen selber Schuld so eine Bullshit Berichterstattung zu kassieren. Wer sich mit diesen Leuten umgarnt, kann keinen Blumentopf gewinnen. Ändert aber nichts daran, dass die Berichterstattung unqualifiziert ist

[I LOV IT]

Zitat von Max

Das ist doch erkennbar vorher aufgenommen worden, und es ist im Beitrag nicht aktualisiert worden. Also: Es gab mittlerweile den langen Besuch von Marcel Moberz im Klömpchenscast, und das wird hier von der Sportschau-Redaktion nicht berücksichtigt. Das ist ziemlich schwach und eigentlich ein Fall für eine Richtigstellung.

Außer Andreas nochmaliger Kommentar scheinen alle O-Töne schon eher Ende letzter Saison als vor Saisonbeginn aufgenommen worden zu sein. Das hätte man mindestens erwähnen müssen. Immerhin wurde ihm (Andreas) nochmals die Möglichkeit gegeben Stellung zu nehmen.

[LinkerVogel]

Zitat von chris2010

Ich finde es schade, dass Du hier wieder Bezug auf Politik und politische Meinungen nimmst. Aber wenn es so ist, so zeige ich Dir gerne in den östlichen Landesteilen, wo sich eine eindimensionale meinungsmachende Stimmung mehr und mehr durchsetzt, die meiner Meinung nach unserem Land sehr nachhaltig schaden wird und dies auch schon tut. Und ich bin dankbar für die "zwangsfinanzierten" Medien, aus denen ich Nachrichten beziehe, mich beunruhigt eher, dass ein größer werdender Teil der Bevölkerung dies anscheinend mittlerweile eher aus Medien wie Facebook, Tiktok oder ähnlichem tut. Ich habe leider in den letzten Jahren ein paar Personen, die sich mehr und mehr in einer solchen Bubble bewegten, in das Land der Schwurbler und Querdenker auswandern sehen.
Im überwiegenden Teil des Tivoli muss man sicher keine Angst haben. Aber es gilt Dein letzter Satz: man muss sich von solchen Leuten klar distanzieren, und das sollte man nicht nur tun, weil es einem sonst medial wie jetzt auf die Füße fällt. Übrigens sollten wir nicht so naiv sein, zu denken, es handelt sich bei den problematischen Personen um ein paar Leute. Rein statistisch gesehen sind das bei 20.000 im Stadion vermutlich schon einige Hundert.

Dann möchte ich mich für meine Meinung bei Dir aufrichtig entschuldigen.

Aber Meinungen sind leider auch oftmals das Resultat von langwierigen Erfahrungen bzw. Empfindungen