Pressethread 2024/2025 - Diskussion und Meinung hierzu

[Musiker1977]

Zitat von chris2010

Ich finde es schade, dass Du hier wieder Bezug auf Politik und politische Meinungen nimmst. Aber wenn es so ist, so zeige ich Dir gerne in den östlichen Landesteilen, wo sich eine eindimensionale meinungsmachende Stimmung mehr und mehr durchsetzt, die meiner Meinung nach unserem Land sehr nachhaltig schaden wird und dies auch schon tut. Und ich bin dankbar für die "zwangsfinanzierten" Medien, aus denen ich Nachrichten beziehe, mich beunruhigt eher, dass ein größer werdender Teil der Bevölkerung dies anscheinend mittlerweile eher aus Medien wie Facebook, Tiktok oder ähnlichem tut. Ich habe leider in den letzten Jahren ein paar Personen, die sich mehr und mehr in einer solchen Bubble bewegten, in das Land der Schwurbler und Querdenker auswandern sehen.
Im überwiegenden Teil des Tivoli muss man sicher keine Angst haben. Aber es gilt Dein letzter Satz: man muss sich von solchen Leuten klar distanzieren, und das sollte man nicht nur tun, weil es einem sonst medial wie jetzt auf die Füße fällt. Übrigens sollten wir nicht so naiv sein, zu denken, es handelt sich bei den problematischen Personen um ein paar Leute. Rein statistisch gesehen sind das bei 20.000 im Stadion vermutlich schon einige Hundert.

Laut Sonntagsfrage von Infratest dimap entfallen von den 20.000 Besuchern 3000 auf die SPD, 6400 auf die CDU, 2400 auf die Grünen, 3200 auf die AfD, 1800 auf BSW und 2200 auf andere Parteien.
Dies ist kein "Alemannia-Problem" sondern ein gesamtgesellschaftliches.
Mir ist es einfach zu kurz gedacht bei 3200 AfD Wählern, Alemannia ein Problem mit dem extrem rechten Spektrum unserer Parteien-Landschaft zu bescheinigen.
In Dortmund wären das knapp 13.000 Besucher...

Durch die Verkürzung wird das Problem in meinen Augen verharmlost.
Dies entbindet natürlich nicht von einer sehr deutlichen Positionierung des Vereins entsprechend seiner Werte gegen jede Form von Extremismus.

[Rodannia]

Zitat von Musiker1977

Laut Sonntagsfrage von Infratest dimap entfallen von den 20.000 Besuchern 3000 auf die SPD, 6400 auf die CDU, 2400 auf die Grünen, 3200 auf die AfD, 1800 auf BSW und 2200 auf andere Parteien.
Dies ist kein "Alemannia-Problem" sondern ein gesamtgesellschaftliches.
Mir ist es einfach zu kurz gedacht bei 3200 AfD Wählern, Alemannia ein Problem mit dem extrem rechten Spektrum unserer Parteien-Landschaft zu bescheinigen.
In Dortmund wären das knapp 13.000 Besucher...

Durch die Verkürzung wird das Problem in meinen Augen verharmlost.
Dies entbindet natürlich nicht von einer sehr deutlichen Positionierung des Vereins entsprechend seiner Werte gegen jede Form von Extremismus.

1 AFD-Wähler ist schon zuviel - keine Faschisten und deren Vasallen auf dem Tivoli!

[ATSV1973]

Der gravierende Unterschied zu anderen und vergleichbaren Vereinen ist einzig und alleine, daß Vereinsoffizielle und das Problem-Klientel NICHT diese enge Verbindung pflegen.

So sehr wie ich Görtges (sehr angenehmer und intelligenter Zeitgenosse) und Moberz (trägt das "Herz auf der Zunge") mag, aber hier fehlt bis einschließlich heute die entsprechende Professionalität im Umgang mit der (Druck ausübenden) Öffentlichkeit. In diesen Positionen kannst Du KEINE "freundschaftlichen" Kontakte (Chemo: "Guter und loyaler Freund") zu einem Menschen pflegen, der sich selbst als begeisterter Gewalttäter bezeichnet. Mal ehrlich, diese Videos müssen die doch auch sehen bzw. es wird an sie herangetragen? Das würde aber auch das Amt eines Krankenhaus-Geschäftsführers oder eines Sparkassendirektors ausschließen. So nett wie beispielsweise Chemo hier im Umgang auch sein mag, das Amt schließt das kategorisch aus! Und nochmal, daß unterscheidet uns wirklich und leider einzigartig von allen anderen Präsidenten oder AR-Vorsitzenden. Mir ist (in West-Deutschland) in 30 Jahren nicht ein vergleichbarer Fall bekannt.

Und trotzdem, lieber Andreas, lieber Marcel, nichts ist verloren! Aber mal eine vernünftige, ehrliche, klare und authentische Stellungnahme (schonungslose Analyse)/Pressekonferenz könnte hier mittelfristig deutlich beruhigen und Euch und den gesamten Verein wieder in ruhigeres Fahrwasser katapultieren.

Wahrscheinlich habt Ihr Euch sogar nie groß was dabei gedacht, oder habt es vielleicht sogar positiv bewertet, nämlich Einfluß zu nehmen auf Fans, die bei anderen Vereinen nicht zu erreichen sind. Alles richtig, aber jetzt fliegt Euch das Ding komplett um die Ohren, und dann kann man das doch auch mal so klar bewerten und entsprechend kommunizieren.

Also, Kopf hoch & 3 Punkte morgen!

ps Die Aussagen und Vergangenheit um Toni Estorer sind auch von offizieller Vereinsseite maximal unglücklich. Muß ein Fußballverein mit vorsichtig ausgedrückt "emotionaler" Fanschar einen Sport supporten, bei dem sich Leute brutal und blutbesudelt auf die Fre**e hauen? Wieviele Leute mögen diesen Sport wirklich? Also Familien mit (Klein-) Kindern ("Die Jugend ist unsere Zukunft") mit Sicherheit nicht.

[oimler]

Zitat von Rodannia

1 AFD-Wähler ist schon zuviel - keine Faschisten und deren Vasallen auf dem Tivoli!

Wie wäre es denn, die AFD-Wähler wieder zu gewinnen anstatt sie auszuschließen? Oder soll man 18-20% der Bevölkerung dauerhaft ausgrenzen? Mir fehlt hinter diesen Parolen einfach Inhalt, sorry. Und was sollen Vasallen von AFD-Wählern sein?

[Rodannia]

Zitat von oimler

Wie wäre es denn, die AFD-Wähler wieder zu gewinnen anstatt sie auszuschließen? Oder soll man 18-20% der Bevölkerung dauerhaft ausgrenzen? Mir fehlt hinter diesen Parolen einfach Inhalt, sorry.

Gerade im Zusammenhang mit AFD von Parolen zu sprechen stimmt, da diese Partei nur von menschenverachtenden und dummen Parolen lebt.

[oimler]

Zitat von Rodannia

Gerade im Zusammenhang mit AFD von Parolen zu sprechen stimmt, da diese Partei nur von menschenverachtenden und dummen Parolen lebt.

Dem widerspreche ich ja nicht und da bin ich auch bei dir. Aber in wiefern trägt deine Aussage zu einem besseren Miteinander bei? Das verstehe ich nicht.

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Musiker1977

Laut Sonntagsfrage von Infratest dimap entfallen von den 20.000 Besuchern 3000 auf die SPD, 6400 auf die CDU, 2400 auf die Grünen, 3200 auf die AfD, 1800 auf BSW und 2200 auf andere Parteien.
....

Bei 19.000 abgegebenen Stimmen wäre das eine Wahlbeteiligung von 95%.

Das ist aber ein bisschen hochgegriffen, nicht.
.

[Zealander]

Zitat von Wolfgang

In den Video war jetzt einiges dabei, was ich noch nicht kannte. Durch die Verdichtung eizelner Fakten in einer einzigen Reportage ist die Wirkung natürlich umso höher. Aber ganz ehrlich: ich bin entsetzt.

Danke, für die gute Einschätzung, Wolfgang.
Das ist auch meine derzeitige Gefühlslage.
Mit jeder Minute, die ich mir das Video angetan habe,
zerbröselte bei mir das hochgelobte "Zesame".

Ich bin Fan der Alemannia!
Das bedeutet für mich nicht, dass ich zugleich auch Befürworter allen Handelns der derzeitigen Alemannia-Verantwortlichen sein muss.

Der sportliche Aufstieg bedeutet mehr öffentliche und gesellschaftliche Verantwortung .
Da reicht es nicht die vorhandenen Probleme unter den Teppich des derzeitigen sportlichen Erfolges zu kehren.

Kia Ora
Zealander

[Rodannia]

Zitat von oimler

Dem widerspreche ich ja nicht und da bin ich auch bei dir. Aber in wiefern trägt deine Aussage zu einem besseren Miteinander bei? Das verstehe ich nicht.

War in dem kurzen Satz auch nicht mein Anspruch. Die meisten, die ich als bekennende AFD Wähler kenne sind grundsätzlich unbelehrbar, da die momentan für Argumente unzugänglich sind

[Alemannenwerderaner]

Zitat von Rodannia

Gerade im Zusammenhang mit AFD von Parolen zu sprechen stimmt, da diese Partei nur von menschenverachtenden und dummen Parolen lebt.

Nein, diese Partei lebt vor allem von der totalen Unfähigkeit der anderen sogenannten demokratischen Parteien.

[chris2010]

Zitat von Musiker1977

Laut Sonntagsfrage von Infratest dimap entfallen von den 20.000 Besuchern 3000 auf die SPD, 6400 auf die CDU, 2400 auf die Grünen, 3200 auf die AfD, 1800 auf BSW und 2200 auf andere Parteien.
Dies ist kein "Alemannia-Problem" sondern ein gesamtgesellschaftliches.
Mir ist es einfach zu kurz gedacht bei 3200 AfD Wählern, Alemannia ein Problem mit dem extrem rechten Spektrum unserer Parteien-Landschaft zu bescheinigen.
In Dortmund wären das knapp 13.000 Besucher...

Durch die Verkürzung wird das Problem in meinen Augen verharmlost.
Dies entbindet natürlich nicht von einer sehr deutlichen Positionierung des Vereins entsprechend seiner Werte gegen jede Form von Extremismus.

Ich hab nun wirklich nicht an verschiedene Parteianhängerschaft gedacht. Es gibt einen gewissen Prozentsatz an Menschen in unserer Bevölkerung, der extremes Gedankengut mit Gewaltbereitschaft kombiniert in sich trägt. Davon sind überproportional viele Männer. Wir reden also sicher nicht von 5-10 Personen, darauf wollte ich hinaus.

[Braveheart]

Zitat von Alemannenwerderaner

Nein, diese Partei lebt vor allem von der totalen Unfähigkeit der anderen sogenannten demokratischen Parteien.

Warum "sogenannte" demokratische Parteien? Sind sie das Deiner Meinung nach nicht?

[chris2010]

Zitat von LinkerVogel

Dann möchte ich mich für meine Meinung bei Dir aufrichtig entschuldigen.

Aber Meinungen sind leider auch oftmals das Resultat von langwierigen Erfahrungen bzw. Empfindungen

Du weißt sicher, dass das ein wenig albern ist. Ich respektiere Deine Meinung.
Ich fand es schade, dass Du durch das Einbringen Deiner Meinung das Ganze auf eine politische Ebene hebst, wo es meiner Meinung nach nicht hingehört. Solche Beiträge werden immer wieder kommen, das gehört in einer Meinungspluralität dazu. Und viele Menschen bewerten die Meinungen in öffentlich-rechtlichen Medien höher als die auf Tiktok. Hoffe ich.

[Templer]

Zitat von Rodannia

Gerade im Zusammenhang mit AFD von Parolen zu sprechen stimmt, da diese Partei nur von menschenverachtenden und dummen Parolen lebt.

Jemand, der sich so äußert wie Du und dann anderen "dumme Parolen" unterstellt ist halt schon SEHR unterhaltsam.
Erkenne Dich selbst, mein Freund.
In diesem Thread wird wieder deutlich: Die Bildungsmisere ist real.

[Max]

Zitat von Zealander

[/B]

Danke, für die gute Einschätzung, Wolfgang.
Das ist auch meine derzeitige Gefühlslage.
Mit jeder Minute, die ich mir das Video angetan habe,
zerbröselte bei mir das hochgelobte "Zesame".

Ich bin Fan der Alemannia!
Das bedeutet für mich nicht, dass ich zugleich auch Befürworter allen Handelns der derzeitigen Alemannia-Verantwortlichen sein muss.

Der sportliche Aufstieg bedeutet mehr öffentliche und gesellschaftliche Verantwortung .
Da reicht es nicht die vorhandenen Probleme unter den Teppich des derzeitigen sportlichen Erfolges zu kehren.

Kia Ora
Zealander

Ich glaube, dass die Darstellung in dem Sportschau-Beitrag dazu verleitet, das ganze Geschehen als statisch zu betrachten und anzunehmen, dass sich ohnehin nichts ändert. Dazu trägt auch das Einbinden der KBU-ACU-Auseinandersetzungen ein, die über zehn Jahre her sind und sehr wenig mit den jetzigen Problemen zu tun haben.

Die Kommunikation und den Umgang halte ich auch für verbesserbar, und ich würde mir an der einen oder anderen Stelle mehr Problembewusstsein und mehr Konsequenz, vielleicht auch einfach mehr Mut wünschen. Aber das Bild, dass da keinerlei Prozess stattfindet und dass die Führungsetage nicht über diese Dinge nachdenkt, ist - glaube ich - so nicht richtig.

[Rodannia]

Zitat von Templer

Jemand, der sich so äußert wie Du und dann anderen "dumme Parolen" unterstellt ist halt schon SEHR unterhaltsam.
Erkenne Dich selbst, mein Freund.
In diesem Thread wird wieder deutlich: Die Bildungsmisere ist real.

Ich denke, dass man weiss aus welcher Ecke Du kommst. Begründe mir nur eine der dummen AFD Parolen. Wenn ich nur den Schwachsinn sehe, bestimmte Gruppen hier zu kriminalisieren, dabei sind diese Faschisten die größten Kriminellen in diesem Land und leider laufen so viele diesen Rattenfängern hinterher. "Die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber"

[#14]

Zitat von Max

Ich glaube, dass die Darstellung in dem Sportschau-Beitrag dazu verleitet, das ganze Geschehen als statisch zu betrachten und anzunehmen, dass sich ohnehin nichts ändert. Dazu trägt auch das Einbinden der KBU-ACU-Auseinandersetzungen ein, die über zehn Jahre her sind und sehr wenig mit den jetzigen Problemen zu tun haben.

Die Kommunikation und dem Umgang halte ich auch für verbesserbar, und ich würde mir an der einen oder anderen Stelle mehr Problembewusstsein und mehr Konsequenz, vielleicht auch einfach mehr Mut wünschen. Aber das Bild, dass da keinerlei Prozess stattfindet und dass die Führungsetage nicht über diese Dinge nachdenkt, ist - glaube ich - so nicht richtig.

Dein Wort in Gottes Ohr.
Die Zeitschiene des Films (von der es wirklich handwerklich recht schwach ist, dass sie so wenig explizit eingeordnet wird) lässt zumindest die Hoffnung zu, die Mühsal des Präsidenten, der ja eher zeitnah zu Wort kam, zeigt aber auch, dass es keineswegs so weit und so dynamisch ist, dass man es mal glasklar raushauen könnte.
Ist dann wohl ein erstaunlich komplexes Nachdenken über eine zumindest in den großen Linien des Themas m.E. sehr eindeutige Situation.
Mir macht das auch MIT dem Wissen der Bauart des Beitrags dann doch eher Sorge.
Und: Ich glaube schon, dass das selbstkritische Nachdenken erkennbar Wirkung zeigen wird. Hoffentlich kriegen wir das aber vor der nächsten Welle hin.

alemannia - time to wonder
#14

[Templer]

Zitat von Rodannia

Ich denke, dass man weiss aus welcher Ecke Du kommst. Begründe mir nur eine der dummen AFD Parolen. Wenn ich nur den Schwachsinn sehe, bestimmte Gruppen hier zu kriminalisieren, dabei sind diese Faschisten die größten Kriminellen in diesem Land und leider laufen so viele diesen Rattenfängern hinterher. "Die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber"

Aus welcher Ecke komme ich denn?

[oimler]

Zitat von Rodannia

Ich denke, dass man weiss aus welcher Ecke Du kommst. Begründe mir nur eine der dummen AFD Parolen. Wenn ich nur den Schwachsinn sehe, bestimmte Gruppen hier zu kriminalisieren, dabei sind diese Faschisten die größten Kriminellen in diesem Land und leider laufen so viele diesen Rattenfängern hinterher. "Die dümmsten Kälber wählen ihre Schlächter selber"

Also jetzt wird es langsam wild. Wieso sind Wähler der AFD pauschal Kriminelle? Welchen Straftatbestand erfüllt deren Wahl? Und ich frage nochmal, in wie weit tragen deine Aussagen zu einem gemeinsamen Miteinander bei?

Ich akzeptiere ja jede Meinung, aber das ist einfach nur stumpf.

[kölnaixilant]

Zitat von oimler

Also jetzt wird es langsam wild. Wieso sind Wähler der AFD pauschal Kriminelle? Welchen Straftatbestand erfüllt deren Wahl? Und ich frage nochmal, in wie weit tragen deine Aussagen zu einem gemeinsamen Miteinander bei?

Ich akzeptiere ja jede Meinung, aber das ist einfach nur stumpf.

Vielleicht sollten wir von der Diskussion, warum AfD-Parolen dumm sind, wieder zurück zu der Frage, warum die Alemannia sich bei diesem Thema nicht sondeelich clever verhalten hat und wie man die Kuh vom Eis kriegt.

Sonst lenken solche Scheindebatten - bei denen dann plötzlich sehr dezidiert nach bestimmten Tatsachen gefragt wird – vom eigentlichen Problem ab.