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  #1  
Alt 31.05.2013, 12:00
PapaSchlumpfAC PapaSchlumpfAC ist offline
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Kündigungen zum 31.05.2013

Ich lese in dem Einen oder Anderen Posting immer mal wieder was von zum 31.05.2013 ausgesprochenen Kündigungen. Kann hier jemand sagen, wer aus dem Trainerstab oder von den Spielern davon betroffen ist. Oder werden durch diese Maßnahme alle vom Hof gejagt und die insolvente Alemannia spart dadurch Geld?
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  #2  
Alt 31.05.2013, 14:15
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Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Ich lese in dem Einen oder Anderen Posting immer mal wieder was von zum 31.05.2013 ausgesprochenen Kündigungen. Kann hier jemand sagen, wer aus dem Trainerstab oder von den Spielern davon betroffen ist. Oder werden durch diese Maßnahme alle vom Hof gejagt und die insolvente Alemannia spart dadurch Geld?

Ich wußte doch, dass ich es irgendwo gelesen habe.... und nun habe ich es auch wiedergefunden. Zitat aus der AZ vom 28.05.2013:


"Uwe Scherr wollte zu dem Thema nichts sagen. Vereinssprecher Holger Voskuhl bestätigte unterdessen: „Heute ist fünf, sechs Leuten, deren Verträge ohnehin nur für die 3. Liga galten, von Michael Mönig mitgeteilt worden, dass ihre Verträge nicht verlängert werden.“
Kündigungen habe es nur eine gegeben. Dabei soll es sich um U 23-Trainer Peter Schubert handeln. Voskuhl verwies auf insolvenzrechtliche Gründe. Für „Co“ Sebastian Hahn, Torwarttrainer Stephan Straub, Athletik-Coach Janosch Emonds und Physio Tom Lange ist erst einmal mit dem heutigen Spiel Schluss. Anderweite Verwendung nicht ausgeschlossen."
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"An allem Unfug, der passiert, sind nicht etwa nur die schuld, die ihn tun, sondern auch die, die ihn nicht verhindern. "
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  #3  
Alt 31.05.2013, 14:21
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Zitat von PapaSchlumpfAC Beitrag anzeigen
Ich lese in dem Einen oder Anderen Posting immer mal wieder was von zum 31.05.2013 ausgesprochenen Kündigungen. Kann hier jemand sagen, wer aus dem Trainerstab oder von den Spielern davon betroffen ist. Oder werden durch diese Maßnahme alle vom Hof gejagt und die insolvente Alemannia spart dadurch Geld?
Wenn irgendwelche Nachwuchsspieler die vielleicht nicht mal 1.500 Euro verdienen nun kein Arbeitslosengeld bekommen weil sie noch nicht ein Jahr "gearbeitet" haben dann ist diese Aktion das allerletzte! Man wusste zwar das man gekündigt wird, aber nicht schon Ende Mai. Somit gibt es kein Junigehalt und kein Arbeitslosengeld...
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  #4  
Alt 31.05.2013, 22:00
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Wenn irgendwelche Nachwuchsspieler die vielleicht nicht mal 1.500 Euro verdienen nun kein Arbeitslosengeld bekommen weil sie noch nicht ein Jahr "gearbeitet" haben dann ist diese Aktion das allerletzte! Man wusste zwar das man gekündigt wird, aber nicht schon Ende Mai. Somit gibt es kein Junigehalt und kein Arbeitslosengeld...
Aber Hartz4
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  #5  
Alt 31.05.2013, 22:04
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Wenn irgendwelche Nachwuchsspieler die vielleicht nicht mal 1.500 Euro verdienen nun kein Arbeitslosengeld bekommen weil sie noch nicht ein Jahr "gearbeitet" haben dann ist diese Aktion das allerletzte! Man wusste zwar das man gekündigt wird, aber nicht schon Ende Mai. Somit gibt es kein Junigehalt und kein Arbeitslosengeld...
Man soll also von einer Kündigung in einem insolventen Verein, für den die Saison offiziell abgeschlossen ist, absehen, damit alle auch noch fein beim Arbeitslosengeld berücksichtigt werden können?
Wie lange soll man das im allgemeinen tun? 2-3 Monate?

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  #6  
Alt 31.05.2013, 22:26
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Wenn irgendwelche Nachwuchsspieler die vielleicht nicht mal 1.500 Euro verdienen nun kein Arbeitslosengeld bekommen weil sie noch nicht ein Jahr "gearbeitet" haben dann ist diese Aktion das allerletzte! Man wusste zwar das man gekündigt wird, aber nicht schon Ende Mai. Somit gibt es kein Junigehalt und kein Arbeitslosengeld...
Wer auf Arbeitslosengeld hofft, soll nicht für Geld Fußball spielen, sondern hobbymäßig und arbeiten gehen.

Auch die Nachwuchsspieler müssen wissen, welches Risiko sie eingehen, wenn sie Profis werden wollen..
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  #7  
Alt 01.06.2013, 00:02
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Man soll also von einer Kündigung in einem insolventen Verein, für den die Saison offiziell abgeschlossen ist, absehen, damit alle auch noch fein beim Arbeitslosengeld berücksichtigt werden können?
Wie lange soll man das im allgemeinen tun? 2-3 Monate?

Nein, aber laut Info war halt vorher nicht der 31.05. abgemacht! Ich würd Dich gern mal sehen wenn Dein Chef zu Dir kommt und sagt "am 31.06. ist Schluss" und Du erhälst dann auf einmal am 25.05. nen Brief das der 31.05. Dein letzter Arbeitstag ist... nur darum geht es mir! Hier wurde anscheinend (mal wieder) von US nicht mit offenen Karten gespielt, wenn man den Spielern glauben schenkt!
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  #8  
Alt 01.06.2013, 00:03
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Wer auf Arbeitslosengeld hofft, soll nicht für Geld Fußball spielen, sondern hobbymäßig und arbeiten gehen.

Auch die Nachwuchsspieler müssen wissen, welches Risiko sie eingehen, wenn sie Profis werden wollen..
Gebe ich Dir vollkommen recht! Wo steht geschrieben das ein Fussballspieler nicht in der Tanke oder im Getränkemarkt arbeiten darf?

Es ging sich mir wie oben schon beschrieben nur darum das anscheinend etwas anderes abgemacht wurde...
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  #9  
Alt 01.06.2013, 00:35
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Nein, aber laut Info war halt vorher nicht der 31.05. abgemacht! Ich würd Dich gern mal sehen wenn Dein Chef zu Dir kommt und sagt "am 31.06. ist Schluss" und Du erhälst dann auf einmal am 25.05. nen Brief das der 31.05. Dein letzter Arbeitstag ist... nur darum geht es mir! Hier wurde anscheinend (mal wieder) von US nicht mit offenen Karten gespielt, wenn man den Spielern glauben schenkt!
Nun ja, bei "31.06." wäre ich schon stutzig geworden. Du nicht?
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  #10  
Alt 01.06.2013, 00:54
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Nun ja, bei "31.06." wäre ich schon stutzig geworden. Du nicht?

lol... der war gut!
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  #11  
Alt 01.06.2013, 13:38
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Nein, aber laut Info war halt vorher nicht der 31.05. abgemacht! Ich würd Dich gern mal sehen wenn Dein Chef zu Dir kommt und sagt "am 31.06. ist Schluss" und Du erhälst dann auf einmal am 25.05. nen Brief das der 31.05. Dein letzter Arbeitstag ist... nur darum geht es mir! Hier wurde anscheinend (mal wieder) von US nicht mit offenen Karten gespielt, wenn man den Spielern glauben schenkt!
Das entscheidet nur der Insolvenzverwalter und nicht US
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  #12  
Alt 01.06.2013, 13:50
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blue_lagoon blue_lagoon ist offline
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Nein, aber laut Info war halt vorher nicht der 31.05. abgemacht! Ich würd Dich gern mal sehen wenn Dein Chef zu Dir kommt und sagt "am 31.06. ist Schluss" und Du erhälst dann auf einmal am 25.05. nen Brief das der 31.05. Dein letzter Arbeitstag ist... nur darum geht es mir! Hier wurde anscheinend (mal wieder) von US nicht mit offenen Karten gespielt, wenn man den Spielern glauben schenkt!
Was war denn erstens abgemacht, und zweitens wer hat mit wem und vor allem WANN etwas abgemacht?
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  #13  
Alt 01.06.2013, 16:59
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Was war denn erstens abgemacht, und zweitens wer hat mit wem und vor allem WANN etwas abgemacht?
Laut einigen Spielern war die Kündigung "zum Ende der Saison" abgemacht und offizielles ist noch kein "Saisonende". Mit WEM sie das abgemacht haben ist ja eigentlich egal. Denn Mist ist es so oder so, entweder hat jemand den Spielern etwas versichert der (aktuell) diesbezüglich nichts zu sagen hat, oder es hat ihnen jemand erzählt und sich dann nicht dran gehalten.
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  #14  
Alt 01.06.2013, 17:11
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Laut einigen Spielern war die Kündigung "zum Ende der Saison" abgemacht und offizielles ist noch kein "Saisonende". Mit WEM sie das abgemacht haben ist ja eigentlich egal. Denn Mist ist es so oder so, entweder hat jemand den Spielern etwas versichert der (aktuell) diesbezüglich nichts zu sagen hat, oder es hat ihnen jemand erzählt und sich dann nicht dran gehalten.
Ist das jetzt dein Ernst?
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  #15  
Alt 01.06.2013, 22:03
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Ist das jetzt dein Ernst?

kommt drauf an in welcher Hinsicht! Ja, ich fänd es nicht in Ordnung wenn man mir ein Kündigungsdatum nennt und sich nachher nicht dran hält...

DAS Spieler gekündigt werden lässt sich in unserer Situation natürlich nicht vermeiden, aber man sollte trotzdem fair miteinander umgehen.
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  #16  
Alt 01.06.2013, 22:19
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Ist das jetzt dein Ernst?

Schau Dir mal den Beitrag an:

http://www1.wdr.de/mediathek/video/s...autostart=true

Die Jungs haben erst EINEN Tag vor dem Spiel erfahren das sie ab heute arbeitslos sind... sowas findest Du OK?
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  #17  
Alt 01.06.2013, 23:16
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Laut einigen Spielern war die Kündigung "zum Ende der Saison" abgemacht und offizielles ist noch kein "Saisonende". Mit WEM sie das abgemacht haben ist ja eigentlich egal. Denn Mist ist es so oder so, entweder hat jemand den Spielern etwas versichert der (aktuell) diesbezüglich nichts zu sagen hat, oder es hat ihnen jemand erzählt und sich dann nicht dran gehalten.
Guten Abend Michi,
erstmal zur Richtigstellung, es wurde nicht den Spielern gekündigt, sondern dem Trainerstab außer RvE, der schon wußte, dass er gehen muss.
Dem Trainerstab dem gekündigt wurde, hatte er Vertrag für die nächste Saison Regionalliga? Ja oder Nein? Sollten die Verträge für die Trainer zum 30.6.2013 auslaufen, dürfte das Nichtverlängern der Verträge erstmal für den Trainerstab, bei unserer Situation, nicht verwunderlich sein. So, nun ist der Vertrag einen Monat früher gekündigt worden als, dass er ausläuft. Arbeitsrechtlich sehr schwierig, da Zeitverträge noch schwieriger zu kündigen sind als unbefristete Verträge, meines Laienswissens nach.
Ich gehe davon aus, dass der Trainerstab so zumindest mindestens sein Gesamtes Junigehalt erhalten hat. Seit heute ist die Alemannia offiziel ein Insolventes Unternehmen. Das heißt jeder heutige Angestellte erhält nichtmehr sein volles Gehalt, sondern Insolvenzgeld, wenn ich das richtig verstanden habe. Was auch immer das bedeutet.
Der Zeitpunkt der Bekanntgabe ist bescheiden, wie festgestellt wurde, ich habe dafür aber auch eine Erklärung versucht.
Aber solange wir nicht wissen, was in den Arbeitsverträgen steht, was uns auch aus Datenrechtlichen Gründen nicht zu steht zu wissen, was wirklich irgendwann einmal seit M&M`s bestehen gesagt, mitgeteilt worden ist. Steht es uns glaube ich nicht zu, in gut und böse zu unterteilen. UNd das passiert hier gerade. Und wir machen dieses Gerade. Ich habe derzeit den Eindruck, dass "Alle" derzeitigen Verantwortlichen in Gut und Böse eingeteilt werden. Wobei die Bösen bleiben und die Guten leider gehen müssen und Ihnen übel mitgespielt wird.
Und dieses glaube ich nicht. Solltest Du oder andere, die das alles als ungerecht und unmenschlich sehen, nicht die Ahnung von "Rechten der Arbeitnehmer" haben, empfehle ich, sich darüber mal schlau zu machen. Gerade was Kündigungsschutz bedeutet. UNd nein, dass ist kein Aufruf zum Arbeiterkampf, oder Werbung für Gewerkschaften. Sondern einfach mal die Bitte, darüber nachdenken was hier passiert und beide Seiten zu betrachten. Und das fordere ich auch von der Presse,
warum informiert man den Leser oder Zuschauer nicht, was eine Insolvenz für ein Unternehmen, die Angestellten und Gläubiger bedeutet.
Soll ich wirklich mal Armin fragen, was ist eine Insolvenz und wie erklärt es die Maus?
Ich glaube, dass wäre doch spannend, dieses publik zumachen mit allem Positiven und Negativen. eine neutrale Recherche.
Schlagzeile.: Alemannia insolvent, was nun?
Dann erklären, was es bedeutet, was es für Konsequenzen hat und wie es weiter geht. Vielleicht wäre es auch für M&M gut, diese Insolvenz transparent zu machen, damit WIR verstehen, was gerad abgeht. UNd wenn sie erfolgreich sind, ist es auch Werbung für sie.
Viele Grüße aus Minga Rüdiger
__________________
Und zum Abschluß ein großes Feuerwerk
Heute ist nicht aller Tage, wir kommen wieder, KEINE FRAGE

Geändert von Rudi72 (02.06.2013 um 00:17 Uhr)
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Michi Müller (02.06.2013)
  #18  
Alt 02.06.2013, 00:26
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Zitat von Rudi72 Beitrag anzeigen
Seit heute ist die Alemannia offiziel ein Insolventes Unternehmen. Das heißt jeder heutige Angestellte erhält nichtmehr sein volles Gehalt, sondern Insolvenzgeld, wenn ich das richtig verstanden habe. Was auch immer das bedeutet.
Nein, es gibt kein Insolvenzgeld mehr! Das wurde bereits für die volle Dauer von drei Monatsgehältern mit der Höchstgrenze von 5.600 oder 5.800 Euro brutto Anfang des Jahres (im vorläufigen Insolvenzverfahren) gezahlt. Da das Verfahren jetzt eröffnet ist, kann kein Insolvenzgeld (von der Bundesagentur für Arbeit finanziert) mehr fließen.

Es stand ja schon mehrfach hier, dass die Spieler sich vor dem Pokalspiel weigern wollten zu spielen, wenn sie kein Geld mehr für Juni bekommen würden. Damit hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten und wären möglicherweise fristlos kündbar geworden, denn es besteht auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung.
Lohnrückstände aus der Zeit vor Antragstellung sind einfache Insolvenzforderungen (wie z. B. die aus der Fananleihe), Lohnrückstände nach der Antragstellung hingegen Masseverbindlichkeiten. Der kleine aber feine Unterschied liegt in der "Hierarchie". Masseverbindlichkeiten werden aus der Insolvenzmasse eher befriedigt, d.h. man hat eine höhere Chance etwas zurückzubekommen. Insolvenzforderungen gehen meistens (fast) leer aus. Liegt wohl darin begründet, dass die Arbeitnehmer nicht scharenweise das insolvente Unternehmen verlassen sollen, denn dann würde es erst recht den Bach runtergehen.

Was ich nicht checke: Wieso sollten die Trainer (Arbeitnehmer) fristlos gekündigt worden sein? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn auch in der Insolvenz gibt es einen (gelockerten) Kündigungsschutz. Möglicherweise wurden sie für die letzten vier Wochen wo eh nix mehr passiert freigestellt.
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Michi Müller (02.06.2013), Rudi72 (02.06.2013)
  #19  
Alt 02.06.2013, 00:40
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Zitat von Eikinho Beitrag anzeigen
Nein, es gibt kein Insolvenzgeld mehr! Das wurde bereits für die volle Dauer von drei Monatsgehältern mit der Höchstgrenze von 5.600 oder 5.800 Euro brutto Anfang des Jahres (im vorläufigen Insolvenzverfahren) gezahlt. Da das Verfahren jetzt eröffnet ist, kann kein Insolvenzgeld (von der Bundesagentur für Arbeit finanziert) mehr fließen.

Es stand ja schon mehrfach hier, dass die Spieler sich vor dem Pokalspiel weigern wollten zu spielen, wenn sie kein Geld mehr für Juni bekommen würden. Damit hätten sie sich ins eigene Fleisch geschnitten und wären möglicherweise fristlos kündbar geworden, denn es besteht auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung.
Lohnrückstände aus der Zeit vor Antragstellung sind einfache Insolvenzforderungen (wie z. B. die aus der Fananleihe), Lohnrückstände nach der Antragstellung hingegen Masseverbindlichkeiten. Der kleine aber feine Unterschied liegt in der "Hierarchie". Masseverbindlichkeiten werden aus der Insolvenzmasse eher befriedigt, d.h. man hat eine höhere Chance etwas zurückzubekommen. Insolvenzforderungen gehen meistens (fast) leer aus. Liegt wohl darin begründet, dass die Arbeitnehmer nicht scharenweise das insolvente Unternehmen verlassen sollen, denn dann würde es erst recht den Bach runtergehen.

Was ich nicht checke: Wieso sollten die Trainer (Arbeitnehmer) fristlos gekündigt worden sein? Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, denn auch in der Insolvenz gibt es einen (gelockerten) Kündigungsschutz. Möglicherweise wurden sie für die letzten vier Wochen wo eh nix mehr passiert freigestellt.
Also meinst Du das die Spieler bzw. Betreuer irgendetwas falsch verstanden/aufgefasst haben?

Du sagst ja das auch auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung besteht. Wenn jetzt z.B. mein Arbeitgeber wegen Finanzproblemen mein Gehalt nicht zahlt, darf ich dann nicht einfach zu Hause bleiben so nach dem Motto "wenn die ihre Leistung nicht erbringen, brauch ich es auch nicht"?
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  #20  
Alt 02.06.2013, 01:00
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Also meinst Du das die Spieler bzw. Betreuer irgendetwas falsch verstanden/aufgefasst haben?

Du sagst ja das auch auch wenn kein Geld fließt die Verpflichtung der Arbeitsleistung besteht. Wenn jetzt z.B. mein Arbeitgeber wegen Finanzproblemen mein Gehalt nicht zahlt, darf ich dann nicht einfach zu Hause bleiben so nach dem Motto "wenn die ihre Leistung nicht erbringen, brauch ich es auch nicht"?
Guten Morgen,
leider hat jeder Arbeitnehmer seine Pflicht zu erfüllen, auch wenn der Arbeitgeber den Arbeitsvertrag bricht. Aber das benötigt den Nachweis und zwar juristich. Aber den Arbeitsvertrag zu erfüllen heißt, körperlich dazusein, und nachweislich den zugetragenenen Aufgaben folgezuleisten.
Sprich der Arbeitgeber bricht den Arbeitsvertrag, ich muss trotzdem Arbeiten bis das juristich geklärt ist. Und wenn ich diesem Auftrag nicht nachkomme, kann ich auch fristlos gekündigt werden.
Arbeitsverweigerung no go, low performence ok. Ob man sich bei der low perfomance weiterhilft, gerade wenn man in der Öffentlichkeit steht, ist sehr fragwürdig.
Viele Grüße aus Minga rüdiger
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