Vorstand entscheidet über Bundesliga

[Stephanie]

Zitat von Ref

Wenn man etwas publiziert sollten die Quellen auch dementsprechen sein denke ich ..

Das war Ironie...

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Ref

Seltsam, der Artikel ist gerade geändert worden ..
Vorher stand noch etwas drin wie ein Zitat von Kutsch "Das Verhalten ist eine unverschämtheit"
Das ist gerade angepasst worde, offentsichtlich waren die Aussagen der Quellen der AN nicht ganz solide

Steht doch auch jetzt noch drin:

..............Der Vorstand hatte dann aber Kenntnis von solchen Absetz-Tendenzen erhalten. „Wir fühlen uns schlicht hintergangen. Das Verhalten ist unverschämt“, reagierte Kutsch am Freitag. Zudem wurde bekannt, dass vom Volleyball-Konto „Spielerpässe“ in den letzten Tagen bereits 1307 Euro abgebucht wurden...................

http://www.aachener-nachrichten.de/j...assen-1.555319

[carlos98]

Wieso habe ich das Gefühl, dass einige Volleyballverantwortliche hier ihre persönliche Abrechnung mit den Vereinsverantwortlichen der Alemannia durchziehen?

Mal sehen, ob die notwendige Mehrheit erreicht wird um zum PTSV zu wechseln. Ich höre schon die verbliebenen 200 Zuschauer singen:"Ole PTSV ole!" Hatte der PTSV auch eine Überdachte?

[Dirk]

Zitat von carlos98

Wieso habe ich das Gefühl, dass einige Volleyballverantwortliche hier ihre persönliche Abrechnung mit den Vereinsverantwortlichen der Alemannia durchziehen?

Mal sehen, ob die notwendige Mehrheit erreicht wird um zum PTSV zu wechseln. Ich höre schon die verbliebenen 200 Zuschauer singen:"Ole PTSV ole!" Hatte der PTSV auch eine Überdachte?

Ich glaube, dass die Volleyballer ihre Strahlkraft überschätzen. Viele Gelegenheitsbesucher (mich eingeschlossen) gingen doch vor allem in die Halle, um echtes Alemannia-Gefühl zu erleben. Zum PTSV oder einem Ableger werde ich zumindest nicht hin laufen.

[Kiki13]

Na ja, vielleicht ist es verzwickter als gedacht...
Die Vereinsherren hatten ja die komplette Mitgliederverwaltung, inkl. Kontovollmachten an Kraemer, bzw. die GmbH übergeben...
Mir immer noch schleierhatft, wie die das konnten, ohne Zustimmung der Mitgliedschaft...
So sollen, mehr oder weniger freiwillige "Darlehen" von den Abteilungskonten abgezogen worden sein. Aussage Kutsch und Mönig vom 09.04.13. Auch hier ist schleierhaft, wie Derartiges ohne Zustimmung der Mitgliedschaft erfolgen konnte...
Der Verein selbst hat keine Mitarbeiter mehr, noch sonst Wesentliches.
Des Weiteren muss Kraemer sich an Vereinsgeldern bedient haben... Durch die Insolvenz ist das Ganze Geld weg!!!
D. h. platzt jetzt die Planinsolvenz der GmbH, steht der Verein vor dem Nichts...
Kann man es, insbesondere durch die öffentlichen Aussagen von Mönig und Kutsch, sowie durch das Hickhack der Insolvenz verdenken, wenn die LIB sicher planen wollen für die Zukunft?
Man weiß ja immer noch nicht, was bei dem Koelmel-Prozess rauskommt. Das schlägt direkt ins Kontor des Vereins. Und woher nehmen???

[WoT]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Steht doch auch jetzt noch drin:

http://www.aachener-nachrichten.de/j...assen-1.555319

Das ist wieder eine andere Version als die ursprüngliche. Sie zeichnet sich durch eine sehr einseitige Sichtweise aus. In der gedruckten AZ von heute steht mehr. Mal abwarten, ob man noch etwas hört. Ich bin mir nicht schlüssig, was ich von allem halten soll.

Vor dem Hintergrund immer wieder auftretender und zuletzt sogar von Mönig selbst genährten, jedoch kaum begründeten Gerüchte, durch die Insolvenz der eigens ausgegliederten Fußballprofis sei unerklärlicherweise dennoch der Verein elementar gefährdet und im Falle der (für den Eintritt bestimmter Konstellationen sogar schon konkret zeitnach vorhergesagten, unabhängig davon aber irgendwann ohnehin) unvermeidbaren Insolvenzeröffnung der Alemannia Aachen GmbH unweigerlich ruiniert, kommt mir der Schritt einstweilen zwar recht verzweifelt vor, ist aber vielleicht auch die Rettung in letztem Augenblick.

Ich würde gelegentlich schon ganz gerne verläßlich erfahren, was denn die Schatzmeisterei des TSV in 2012 so alles gemeistert hat und von welchem Kalkül sie sich dabei leiten ließ. Aber ich bin auch schon längst lange genug dabei, um mir lieber nur wenig Hoffnung auf solche Auskünfte zu machen, die ja "eigentlich" (überall außerhalb der Alemannia) nichts als eine schiere Selbstverständlichkeit sind.

Zitat von Dirk

Ich glaube, dass die Volleyballer ihre Strahlkraft überschätzen. Viele Gelegenheitsbesucher (mich eingeschlossen) gingen doch vor allem in die Halle, um echtes Alemannia-Gefühl zu erleben. Zum PTSV oder einem Ableger werde ich zumindest nicht hin laufen.

Ich glaube, daß die mit dem Wechsel zum PTSV einhergehenden Schwierigkeiten sicher nicht zu unterschätzen sind und hoffe, daß sie es auch nicht werden, daß sich aber einfach ernsthaft die Frage stellt, ob ein Verbleib in dem de facto Fußballfanclub TSV, dessen Fortbestand zudem nicht einmal gesichert erscheint, nicht noch größere Schwierigkeiten mit sich bringt.

Aber ich weiß auch zu allem nicht mehr, als wir einerseits am Dienstag von Kutsch/Mönig gehört und andererseits in der Zeitung (nochmal der Hinweis, die gedruckte AZ ist ausführlicher) gelesen haben. Ich kann also zu allem nur vermuten und bin selbst recht gespannt.

[Der_Seher]

Zitat von Heinsberger LandEi

Der PTSV hatte hinsichtlich der lückenlosen Finanzierung doch die selben Anforderungen gestellt wie die Alemannia, oder etwa nicht? Warum sollte man dann trotzdem wechseln?
Die Volleyballerinnen tun sich damit keinen großen Gefallen, glaube ich. Das große Zuschauerinteresse hatte ja vermutlich auch etwas mit dem klangvollen Namen "Alemannia" zu tun. Einem Teil der Fans stößt man damit sicherlich vor den Kopf.

Man kann es auch verkürzen."Die" Ladies in Black gibt es dann nicht mehr.

Wer soll denn singen" Wir sind Post Sport , Post Sport Aachen seit mehr.....


Ist doch scheis...e

[WoT]

Zitat von Der_Seher

Man kann es auch verkürzen."Die" Ladies in Black gibt es dann nicht mehr.

Wer soll denn singen" Wir sind Post Sport , Post Sport Aachen seit mehr.....


Ist doch scheis...e

Den Sport auf Sporthüpfen und Sportgesang zu reduzieren, scheint im TanzSingVerein der die Satzung überragende Vereinszweck zu sein. Damit muß halt jeder leben oder sterben. Immerhin gibt es noch erstaunlich viel Aufmerksamkeit von selbsterklärt allein echten Alemannen, die nie eine Gelegenheit ausließen, der danach lechzenden Welt zu erklären, wie wenig Interesse irgendetwas mit Ausnahme des Glanzes rund um die Fußballprofis verdiene. Nun wird es ja mit denen bestimmt endlich wieder steil aufwärts gehen, wo die Erstligamannschaft weg ist, die allen Schlamassel allein ...

Ernsthaft: Ich finde es ganz ausgesprochen schade, wie es gekommen ist! Es scheint aber in der aktuellen Situation einfach keinen besseren Weg zu geben, für "beide Seiten". Einfach wird es für "beide Seiten" sicher nicht, ganz im Gegenteil. Ich hoffe aufrichtig, daß es irgendwie dennoch gut geht, natürlich auch für die Fußballprofis.

Dabei will ich gar nicht verhehlen, daß ich mich über einige Vereinsmitglieder und Teile der Fußballfans richtig lange sehr gründlich geärgert habe. Ich habe bei Alemannia aber auch Freunde gefunden, die halt immer noch sehr am Fußball hängen. Bereits allein deretwegen verbieten sich aus meiner Sicht jede mißgünstige Hoffnung.



Ganz am Rande: Ob Ehemalige "off topic" sind oder doch "Ehemalige", mag vielleicht eine Frage des Stils sein, vielleicht. Gerade wer "seit mehr als hundert Jahren" und Tradition feiern möchte, könnte dazu eine Meinung haben, vielleicht. Es ist aber auch nicht so wichtig.

[Der_Seher]

Zitat von WoT

Den Sport auf Sporthüpfen und Sportgesang zu reduzieren, scheint im TanzSingVerein der die Satzung überragende Vereinszweck zu sein. Damit muß halt jeder leben oder sterben. Immerhin gibt es noch erstaunlich viel Aufmerksamkeit von selbsterklärt allein echten Alemannen, die nie eine Gelegenheit ausließen, der danach lechzenden Welt zu erklären, wie wenig Interesse irgendetwas mit Ausnahme des Glanzes rund um die Fußballprofis verdiene. Nun wird es ja mit denen bestimmt endlich wieder steil aufwärts gehen, wo die Erstligamannschaft weg ist, die allen Schlamassel allein ...

Ernsthaft: Ich finde es ganz ausgesprochen schade, wie es gekommen ist! Es scheint aber in der aktuellen Situation einfach keinen besseren Weg zu geben, für "beide Seiten". Einfach wird es für "beide Seiten" sicher nicht, ganz im Gegenteil. Ich hoffe aufrichtig, daß es irgendwie dennoch gut geht, natürlich auch für die Fußballprofis.

Dabei will ich gar nicht verhehlen, daß ich mich über einige Vereinsmitglieder und Teile der Fußballfans richtig lange sehr gründlich geärgert habe. Ich habe bei Alemannia aber auch Freunde gefunden, die halt immer noch sehr am Fußball hängen. Bereits allein deretwegen verbieten sich aus meiner Sicht jede mißgünstige Hoffnung.



Ganz am Rande: Ob Ehemalige "off topic" sind oder doch "Ehemalige", mag vielleicht eine Frage des Stils sein, vielleicht. Gerade wer "seit mehr als hundert Jahren" und Tradition feiern möchte, könnte dazu eine Meinung haben, vielleicht. Es ist aber auch nicht so wichtig.

Vielleicht fühle ich mich zu unrecht etwas angegriffen. Aber wenn du die Sympathiebekundungen von Volleyball Deutschland wahrnimmst als Fussballfan derf sich aufrichtig über "unsere" Ladies gefreut hat, scheint das Sporthüpfen und der Sportgesang wie du es despektierlich nennst schon einen grossen Teil der Symphatie zu tragen. Ob die Stimmung in der Neuköllner Strasse jemals wieder so sein wird wie es in Deutschland geschätzt wird ist zu Wünschen , aber mehr als fraglich.
Vielleicht habe ich dich ja auch missverstanden.

BTW. Sollte der Name Tatsächlich "Ladies in Black PTSV" sein , solllte Alemannia über die Namensrechte nachdenken. Und die Telecom sollte grosszügig Sponsern. Wenn sich die Ladies dann alleine tragen sollen ohne PTSV Geld wäre das schon befremdlich.

[WoT]

Zitat von Der_Seher

Vielleicht fühle ich mich zu unrecht etwas angegriffen. Aber wenn du die Sympathiebekundungen von Volleyball Deutschland wahrnimmst als Fussballfan derf sich aufrichtig über "unsere" Ladies gefreut hat, scheint das Sporthüpfen und der Sportgesang wie du es despektierlich nennst schon einen grossen Teil der Symphatie zu tragen. Ob die Stimmung in der Neuköllner Strasse jemals wieder so sein wird wie es in Deutschland geschätzt wird ist zu Wünschen , aber mehr als fraglich.
Vielleicht habe ich dich ja auch missverstanden.

BTW. Sollte der Name Tatsächlich "Ladies in Black PTSV" sein , solllte Alemannia über die Namensrechte nachdenken. Und die Telecom sollte grosszügig Sponsern. Wenn sich die Ladies dann alleine tragen sollen ohne PTSV Geld wäre das schon befremdlich.

Ich will weder Dich noch sonst jemanden angreifen. Ich hoffte, gerade das deutlich zum Ausdruck gebracht zu haben. Entschuldige bitte, wenn mir das nicht gelungen ist!


Deinen Nachsatz verstehe ich nicht. Brauchen wir denn wirklich jetzt noch ein Gutachten, wer sich "Ladies in Black PTSV" nennen darf? Hätte Alemannia denn überhaupt noch ein Interesse, selbst irgendetwas "Ladies in Black" zu nennen? Zum anderen Teil des Nachsatzes: Ich bin völlig unbedeutend und deswegen bestimmt keine gute Quelle zu Details der Finanzierung, das vorab. Jedoch bin ich sehr fest davon überzeugt, daß der PTSV nichts zuschießen wird und das auch von Anfang an sicher stellt. Und ob die Namensbestandteile Post und Telekom beim PTSV noch eine tiefergehende Bedeutung haben als woanders zB Turnsport, weiß ich gar nicht.

[Der_Seher]

Zitat von WoT

Ich will weder Dich noch sonst jemanden angreifen. Ich hoffte, gerade das deutlich zum Ausdruck gebracht zu haben. Entschuldige bitte, wenn mir das nicht gelungen ist!


Deinen Nachsatz verstehe ich nicht. Brauchen wir denn wirklich jetzt noch ein Gutachten, wer sich "Ladies in Black PTSV" nennen darf? Hätte Alemannia denn überhaupt noch ein Interesse, selbst irgendetwas "Ladies in Black" zu nennen? Zum anderen Teil des Nachsatzes: Ich bin völlig unbedeutend und deswegen bestimmt keine gute Quelle zu Details der Finanzierung, das vorab. Jedoch bin ich sehr fest davon überzeugt, daß der PTSV nichts zuschießen wird und das auch von Anfang an sicher stellt. Und ob die Namensbestandteile Post und Telekom beim PTSV noch eine tiefergehende Bedeutung haben als woanders zB Turnsport, weiß ich gar nicht.

Kein Problem.
Der Hintergrund des etwas sarkastischen Nachsatzes ist folgender.
Der P(t)SV ist ursprünglich genau wie z.B damals der Polizei Sportverein oder der ESV (Eisenbahner) ein reiner Beriebssportverein gewesen, der sich über die Jahre geöffnet hat und unter anderem als wichtiger Anbieter von Breitensport für Aachen wichtig geworden ist. Nun kam irgendwann die Umfirmierung der Post und einführung der Telecom und damit die Namensänderung des Postsportvereins. Es ist schon was anderes ob ein Namenszusatz Tura Arminia oder Telecom ist. In der Bundesliga Wahrnehmung der DVL ist es dann neben Alianz und Aurubis der dritte Bundesweit bekannte Namenspate und jede Nennung ist Werbung für die Telecom. Allein aus moralischen Gründen sollte die Telekom ( nicht der PTSV) Geld zuschiessen.

[Aix Trawurst]

Zitat von WoT

Ich will weder Dich noch sonst jemanden angreifen. Ich hoffte, gerade das deutlich zum Ausdruck gebracht zu haben. Entschuldige bitte, wenn mir das nicht gelungen ist!


Deinen Nachsatz verstehe ich nicht. Brauchen wir denn wirklich jetzt noch ein Gutachten, wer sich "Ladies in Black PTSV" nennen darf? Hätte Alemannia denn überhaupt noch ein Interesse, selbst irgendetwas "Ladies in Black" zu nennen? Zum anderen Teil des Nachsatzes: Ich bin völlig unbedeutend und deswegen bestimmt keine gute Quelle zu Details der Finanzierung, das vorab. Jedoch bin ich sehr fest davon überzeugt, daß der PTSV nichts zuschießen wird und das auch von Anfang an sicher stellt. Und ob die Namensbestandteile Post und Telekom beim PTSV noch eine tiefergehende Bedeutung haben als woanders zB Turnsport, weiß ich gar nicht.

Zitat von Anderl

"... wenn wir keinen positiven Imagegewinn mehr mit diesem Namen machen können, soll es auch kein anderer ...!"
"... und vielleicht können wir mit der Abgabe noch ein paar € in den Verein bekommen!?"

Abgesehen von dem in der Tat wohl durchaus beachtlichen Marketingaspekt für Post und Telekom, den der Seher beschrieben hat. Trifft die Bezeichnung Ladies in Black im Prinzip auf alle Damenteams der Alemannia in anderen Sportarten ebenso zu, insbesondere die Fußballdamen.
Der Begriff stammt ja aus der weiblichen Form von "Men in Black" welcher sich ja damals für unsere erfolgreiche Fußballmannschaft eingebürgert hat.

Hier verlässt jetzt aber nun die Damenvolleyballmannschaft den Verein Alemannia, will allerdings gleichzeitig die mit dem Verein engstens verbundene Marke Ladies in Black einfach so mitnehmen (und das obwohl die Vereinsfarben des PTSV alles andere als schwarz sind) und damit auch in Zukunft ein Stück weit für andere Damenmannschaften des TSV blockieren, wenn der Begriff "Ladies in Black" weiter benutzt wird und damit für eine Damenmannschaft im Volleyballbereich etabliert bleibt und nicht mit der Alemannia.

Wenn man sich Pleiten anderer traditioneller Fußballklubs ansieht - vor allem in Leipzig gibt es da gute Beispiele - dann seht man durchaus wie die Namen als Marke und Wert dabei eine Rolle spielen und wie insolvente Klubs durch Namenszusätze nach einem Neuanfang versuchen diese Namen und Marke weiter zu nutzen.

Dass die Ladies in Black sich nach dem Vereinswechsel weiterhin Ladies in Black nennen wollen zeigt doch wie wichtig der Bezug zur Alemannia bislang, (vor allem in der erfolgreicheren Vergangenheit) stets war.

All das zum einen einfach wegzuschmeissen oder wie Manfred es beschrieben hat mit: "die Seele zu verkaufen" andererseits aber mit einem geringfügig abgeänderten Namen weiterhin Bezug darauf nehmen und sich dessen ganz gezielt und bewusst bedienen wollen, obwohl der echte Bezug völlig fehlt und ohne jegliche Gegenleistung oder Kompensation oder ähnliches. Sowas ist im Grunde schon durchaus ausgesprochen "unfeines" Verhalten, um es mal vorsichtig zu formulieren und übrigens auch alles andere als "damenhaft" oder "lady like".

Und wozu eigentlich überhaupt all das? Abgesehen von gekränkten Eitelkeiten, albernen Streitereien und popeligen Centbeträgen die mal von dort nach da und wieder zurück überwiesen worden sein mögen .... worin soll der große Nutzen eines Vereinswechels bestehen? Ich kann keinen großen damit verbundenen Vorteil nicht erkennen, der nicht prinzipiell unter dem Dach der Alemannia nicht mindestens ebenso gut oder besser zu realisieren wäre.

Und zu guter Letzt, weil von den Verantwortlichen bei den Volleyballern stets so gerne mangelnde Unterstützung von Seiten der Alemannia beklagt wird, was soll denn damit eigentlich genau gemeint sein? - Etwa zu wenig finanzielle Zuschüsse aus der Fußball GmbH und anderen Abteilungen, als der Rubel hier (zumindest scheinbar) noch dicke gerollt ist???

Subventionen hat es nämlich tatsächlich durchaus mal gegeben, vor allem in der Anfangszeit nach dem unmittelbaren Aufstieg, wenn auch später vielleicht von Kraemer und Konsorten hier und da in die Kassen gelangt worden sein mag.
Ohne die Alemannia, ohne den TSV hätte es hier also ganz eindeutig NIEMALS erstklassigen Damenvolleyball gegeben, das darf man bei aller Enttäuschung bitte nicht einfach unterschlagen!
- So wahnsinnig erfolgreich und toll kann das in der Abteilung und vor allem rund um die Profivolleyballerinnen auch alles wohl kaum gelaufen sein, wenn man schon öffentlich zu wenig Unterstützung beklagt. -Denn damit sagt man immer gleichzeitig auch, dass man auf Unterstützung angewiesen ist und mal ganz salopp und von der Alemania und dem Volleyball losgelöst provokant gesagt:

Wer unbedingt Unterstützung braucht und mehr oder weniger lautstark einfordert, der macht ja wohl automatisch auch selber irgendetwas "falsch" oder "schlecht", denn im Idealfall sollte man ja eigentlich keine Unterstützung brauchen, sondern könnte vielmehr selber anderen gegenüber Unterstützung leisten.

Und wie und wo und in welchem Rahmen und ausmaß der PTSV den Profivolleyballerinnen überhaupt jemals großartige Unterstützung zukommen lassen könnte, das ist nicht absehbar und nicht zu erwarten, im Gegenteil. So wie es in den Medien dargestelt wird, sollen die Ladies in Black zukünftig finanziell komplett eigenständig da stehen und gänzlich auf sich alleine gestellt sein. Jegliche finanzielle Unterstützung vom PTSV iast also von vornherein kategorisch ausgeschlossen, was unter dem Dach der Alemannia nur zeitweise und wohl auch weit weniger kategorisch gewesen war und wäre.

Im Grunde genommen wirkt der Vereinswechsel auf mich daher auch alles in allem nur wie das Ergebnis von Zoff und Streitereien und Förmchenklauspielchen.
Und an sowas sind dann immer auch mindestens zwei Seiten beteiligt.

Und die wirklich leidtragenden des Ganzen sind am Ende mal wieder vor allem die Fans!

[Anderl]

Zitat von Der_Seher

... Sollte der Name Tatsächlich "Ladies in Black PTSV" sein , solllte Alemannia über die Namensrechte nachdenken.

"... wenn wir keinen positiven Imagegewinn mehr mit diesem Namen machen können, soll es auch kein anderer ...!"
"... und vielleicht können wir mit der Abgabe noch ein paar € in den Verein bekommen!?"

[Der_Seher]

Zitat von Anderl

"... wenn wir keinen positiven Imagegewinn mehr mit diesem Namen machen können, soll es auch kein anderer ...!"
"... und vielleicht können wir mit der Abgabe noch ein paar € in den Verein bekommen!?"

Warum schert man aus dem ATSV aus, wenn die Rahmenbedingungen der Saisonfinanzierung die gleichen sind wie der PTSV Sprecher klarstellt?
Den Namen und die schwarz gelben Fans in der Halle die möchte man behalten. Es wird Gründe geben die ich nicht kenne, und solange schliesst sich für mich der Kreis noch nicht.

[FeiK]

Hätte man sich die ganzen ******* Diskussionen in den letzten Wochen also sparen können ?

http://www.aachener-nachrichten.de/j...assen-1.555319


Ich mag Kutsch nicht - aber wenn das alles stimmt hat er Recht -
Das Verhalten ist einfach unverschämt.

[Aix&Hopp]

Danke, bin ich selber.

Gruß
Aix&Hopp

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix&Hopp

Danke, bin ich selber.

Gruß
Aix&Hopp

Meinst du jetzt dass Du selber de Mediator bist ?

Zwischen wem denn ?
Zwischen Dir / Euch und dem Präsidium ?

Ich dachte immer , ein Mediator müsse neutral sein.

[Achim F.]

Zitat von a.tetzlaff

Meinst du jetzt dass Du selber de Mediator bist ?

Zwischen wem denn ?
Zwischen Dir / Euch und dem Präsidium ?

Ich dachte immer , ein Mediator müsse neutral sein.

Ja, etwas meditieren könnte dem ein oder anderen hier wirklich gut tun!

[a.tetzlaff]

Zitat von Achim F.

Ja, etwas meditieren könnte dem ein oder anderen hier wirklich gut tun!

Kann es sein , dass Du ( absichtlich ) was verwechselst?
Meditieren ist nicht Mediation .

[Achim F.]

Zitat von a.tetzlaff

Kann es sein , dass Du ( absichtlich ) was verwechselst?
Meditieren ist nicht Mediation .

Wie wars kacken mit dem Hund?