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Alt 19.03.2020, 22:27
Neverwalkalone Neverwalkalone ist offline
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Dr. Michael Spitzbart ist ein deutscher Arzt, Vortragender und Autor medizinischer Ratgeber.
Nach dem Medizinstudium in den USA und an den Universitäten Aachen, Tübingen, Göttingen und Düsseldorf promovierte er an der Universität Erlangen. Dr. Spitzbart betreibt eine Privatpraxis in Salzburg. Er ist verheiratet und hat 4 Kinder.

"Einen Tod scheinen wir immer sterben zu wollen. BSE, SARS, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Waldsterben, Stickoxyd, Kohlendioxyd: ein Weltuntergangszenario wird durch die nächste Apokalypse abgelöst. Apropos: Wo ist eigentlich Greta und wo war das COVID-19-Virus, bevor man es nachweisen konnte?
Corona-Viren gibt es schon lange! Mal heißen sie SARS, mal MERS, mal COVID-19. Und Viren mutieren, auch das ist ganz normal. Bei der Impfung gegen Influenza-Viren beispielsweise impft man eigentlich immer gegen den Influenza-Stamm vom Vorjahr. Weil sich die Viren so stark verändern, liegt die Trefferquote der Impfung bei kaum mehr als 30%. Das entspricht in etwa der Placebo-Rate. Aber nichts gegen ein Gefühl der Sicherheit. Denn das allein optimiert schon das Immunsystem.

Was zur Zeit stattfindet, ist aber genau das Gegenteil. Der tägliche Appell an unser Angstzentrum (Reptiliengehirn) schaltet das Großhirn effektiv aus. Sowohl unser Gehirn, als auch die öffentliche Meinung arbeiten wie eine Suchmaschine. Je öfter ein Schlüsselbegriff wiederholt wird, desto mehr steigt dessen Relevanz. Zur Zeit findet eine Gehirnwäsche statt, die auch vor Ärzten und Wissenschaftlern nicht Halt macht. So ruft aktuell die Ärztekammer die Ärzte auf, Patienten mit einer bestätigten Corona-Infektion nicht zwangsläufig in eine Klinik einzuweisen. Denn viel zu selten wird erwähnt, dass die überwiegende Anzahl der Fälle harmlos ablaufen und gar keine Therapie benötigen. Im Gehirn vieler Menschen ist aber das Bild gezeichnet worden: Corona heißt gleich Intensivstation.

Das war übrigens einer der Fehler in Italien. Die Infizierten sind zur Behandlung in die Kliniken gegangen und haben dort die ohnehin immunschwachen Patienten angesteckt.
Wer viel testet, der wird viele Ergebnisse erhalten. Diese muss man aber richtig einordnen. Wie gesagt gibt es Corona-Viren schon lange, nur der COVID-19-Test ist neu. Jeden Winter gibt es immer wieder eine Virus-Epidemie mit Tausenden von Todesfällen und mit Millionen Infizierten auch in Deutschland - und immer haben Coronaviren ihren Anteil daran.

Durchseucht sind also viele. Merke: Ein Virus will seinen Wirt nicht töten. Damit würde es selbst sterben! Gefährdet sind nur alte, kranke Menschen und solche die immunsuppressiv z.B. mit hohen Dosen Cortison behandelt werden. Diese Menschen sind aber immer gefährdet, egal ob Influenza oder Corona der Auslöser ist. Das ist zwar traurig, findet aber jedes Jahr praktisch unter Ausschluss der Öffentlichkeit und ohne Medienberichte statt. Dieses Jahr ist die Sterblichkeitsrate durch saisonale Atemwegserkrankungen inklusive Corona bisher eher niedriger als in den letzten Jahren. Das war übrigens meistens so, wenn die WHO eine Pandemie ausgerufen hat. Bei der Schweinegrippe gab es einen sehr milden Verlauf, mit weniger Grippe-Infizierten als sonst.

Wenn vorerkrankte Menschen, was nicht ganz selten vorkommt, nach 40 Jahren Rauchen, Bewegungsarmut, Übergewicht, erworbenen Herzkreislauf-Erkrankungen und Diabetes Typ II eine schlechte Abwehr haben und mit dem Corona-Virus nicht fertig werden, dann sind sie laut Statistik aber nicht am Lebenswandel, sondern am Corona-Virus gestorben. Wer älter und schwach ist, der ist anfällig gegen alle Viren und Bakterien. Die meisten Toten in Italien sind über 80 Jahre alt. Auch auf unseren Intensivstationen hätte man schon lange vor der ausgerufenen Pandemie bei Atemwegserkrankten Corona-Viren nachweisen können, hätte man nur einen Test gehabt.
Dieser COVID-19 Test wurde übrigens der Not geschuldet, ohne Validierung (sprich endgültige Prüfung der Genauigkeit) zugelassen. Es kann durchaus sein, dass weitere verwandte Virenstämme ebenfalls positiv anzeigt werden und nicht ausschließlich die COVID-19-Viren.

Sicher ist es wichtig und richtig, Infektionsketten zu unterbrechen, um das Corona-Virus einzudämmen. Doch wo fangen wir an und wo hören wir auf? Wollen wir für die nächste Virus-Mutation, die mit Sicherheit kommen wird, erneut die ganze Welt anhalten?

Sicher kannst Du zwischen den Zeilen lesen und spüren, dass ich eher Mut und Zuversicht geben möchte, als die Angstspirale noch weiter anzuheizen. Mir macht nicht das Virus Angst, sondern die menschliche Reaktion darauf. Ich bin Arzt und kein Wirtschaftsexperte. Aber ich vermute, die Folgen für die Wirtschaft werden viel dramatischer sein als die für die Gesundheit.
Jetzt müssen wir diese Krise als Chance nutzen, unser gesamtes Gesundheitswesen zu überdenken und auf den Prüfstand zu stellen. Es ist klüger mehr an die aktive Prävention zu denken, als immer reaktiv einem Medikament oder Impfstoff hinterher zu rennen. Darum kümmere ich mich in meiner Praxis darum, dass Immunsystem aktiv zu verbessern. Dann kann das Virus nämlich heißen wir es möchte und juckt uns nicht.

Darum noch einmal ein kurzes Immun-Update, im Prinzip die Quintessenz meiner ärztlichen Arbeit:
1. Das menschliche Immunsystem (gemeint sind die immunkompetenten Zellen wie Leukozyten, Lymphozyten, Makrophagen etc.) besteht aus Eiweiß. Hohes Gesamt-Eiweiß im Blut fördert das Immunsystem, niedriges Eiweiß schwächt das Immunsystem. (Zielwert bei der Messung wäre über 7.7 g/dl. Die Meisten sind deutlich darunter.)
2. Weiterhin müssen die Spurenelemente wie Zink und die Vitamine wie Vitamin C und D im oberen Normbereich liegen. Warum erwischt uns die Grippewelle meist zum Ende des Winters? Nicht zuletzt weil die letzten Vitamin D-Reserven dann aufgebraucht sind.
3. Die tägliche Bewegung nach dem Motto „Langsam, dafür etwas länger“ aktiviert das Immunsystem.
4. Unterschätzt werden immer unsere Gedanken, Gefühle und Ängste, die unser Immunsystem aktiv stärken oder aber schwächen. Bei allen die Klopapier und Nudeln hamstern wird es schwächer sein als bei denen, die sich bewegen und auf optimierte Blutwerte achten.

Wichtig ist es, sich beizeiten um das Immunsystem zu kümmern und nicht erst wenn sich ein neuer Virus verbreitet. Wenn man sich trotz allem etwas einfängt, sollte man auf die natürlichen Reaktionen des Körpers vertrauen. Die natürliche Reaktion heißt Fieber. Denn wenn die Körpertemperatur nur um 1 Grad steigt, verdoppelt sich bereits die Abwehrkraft des Immunsystems. Da wir gegen Viren wie Corona ohnehin kein Medikament besitzen, sollte man nicht als erste Maßnahme zuhause oder in der Klinik gleich das Fieber senken! Das begünstigt nur die Viren und schwächt die Abwehr.

In schweren Fällen empfehle ich die hoch dosierte Vitamin C-Zufuhr. Das mache ich bei meinen Patienten schon lange, auch intravenös. Soeben wurde in China über Erfolge der Hoch-Dosis-Vitamin C-Therapie (bis zu 30 Gramm/Tag) berichtet. Beim Klinikpersonal in Süd-Korea wurde zusätzlich erfolgreich Vitamin C oral substituiert. Wer den doppelten Nobelpreisträger und Biochemiker Linus Pauling kennt, weiß das Vitamin C in hohen Dosen die Vermehrung von Viren stoppt und das Immunsystem stärkt.
Auf meinen sozialen Kanälen Facebook und Instagram habe ich bereits auf diese Behandlungsmöglichkeit hingewiesen. Das Ganze mit immensen Reaktionen mit bis zu 1,7 Millionen Lesern. Negative Rückmeldungen kamen hauptsächlich von meinen ärztlichen Kollegen mit Kommentaren wie „wirkungslos bis grob fahrlässig“.
Darf ich kurz zusammenfassen? Die Ärzte in China haben wie wir auch keine spezifische Therapie gegen COVID-19, also probierten sie in ihrer Not mit Erfolg die Vitamin C-Therapie, die schon ein Nobelpreisträger als wirksam gegen Viren beschrieben hat. Die ärztlichen Kollegen hier vor Ort, vermutlich ohne Nobelpreis, wissen es aber trotzdem besser, obwohl sie noch keinen einzigen Patienten damit behandelt haben.

Wie sagte Einstein einst: „Zwei Dinge sind unendlich. Das Universum und die menschliche Dummheit. Obwohl ich mir beim Universum nicht ganz sicher bin…“
Wer ganz sicher gehen möchte: Zur Prophylaxe und zur passageren zusätzlichen Stärkung des Immunsystems empfehle ich für gefährdete Personen als Immunbooster Sanaponte Immun 1 täglich einzunehmen, sowie 3 - 5 Gramm mikroverkapseltes Vitamin C täglich. Nutzt bitte die ersten wärmenden Sonnenstrahlen für die körpereigene Vitamin D-Produktion. Auch das unterstützt das Immunsystem. Wer nicht rauskommt, der sollte zusätzlich Sanaponte Vitamin D3 + K2 (3x1) Kapsel einnehmen. Meine immunschwachen oder besorgten Patienten bekommen einen ähnlichen Cocktail sogar intravenös.

Bleibt alle gesund und zuversichtlich!
Na dann kann ich als Angehöriger einer Risikogruppe ja wieder rausgehen, meine Enkel sehen, ein Bier in meiner Stammkneipe trinken gehen...ach nee, die ja zu und ich bleibe daheim. Mache mir jetzt ein Bier auf....
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  #2  
Alt 19.03.2020, 22:48
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Zitat von Neverwalkalone Beitrag anzeigen
Na dann kann ich als Angehöriger einer Risikogruppe ja wieder rausgehen, meine Enkel sehen, ein Bier in meiner Stammkneipe trinken gehen...ach nee, die ja zu und ich bleibe daheim. Mache mir jetzt ein Bier auf....
Kleine Info, bevor Du es in den falschen Hals bekommst: Meine Schwiegervater ist direkt betroffen! Wir haben ihn heute aus der Ennepetaler Reha-Klinik geholt in der gestern eine Mitarbeiterin positiv getestet wurde.

Nicht das Du denkst mich lässt das völlig kalt...
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  #3  
Alt 20.03.2020, 00:31
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Dr. Michael Spitzbart ist ein deutscher Arzt, Vortragender und Autor medizinischer Ratgeber.
Nach dem Medizinstudium in den USA und an den Universitäten Aachen, Tübingen, Göttingen und Düsseldorf promovierte er an der Universität Erlangen. Dr. Spitzbart betreibt eine Privatpraxis in Salzburg. Er ist verheiratet und hat 4 Kinder.

"Einen Tod scheinen wir immer sterben zu wollen. BSE, SARS, Vogelgrippe, Schweinegrippe, Waldsterben, Stickoxyd, Kohlendioxyd: ein Weltuntergangszenario wird durch die nächste Apokalypse abgelöst. Apropos: Wo ist eigentlich Greta und wo war das COVID-19-Virus, bevor man es nachweisen konnte?
Corona-Viren gibt es schon lange! Mal heißen sie SARS, mal MERS, mal COVID-19. Und Viren mutieren, auch das ist ganz normal. Bei der Impfung gegen Influenza-Viren beispielsweise impft man eigentlich immer gegen den Influenza-Stamm vom Vorjahr. Weil sich die Viren so stark verändern, liegt die Trefferquote der Impfung bei kaum mehr als 30%. Das entspricht in etwa der Placebo-Rate. Aber nichts gegen ein Gefühl der Sicherheit. Denn das allein optimiert schon das Immunsystem.

Was zur Zeit stattfindet, ist aber genau das Gegenteil. Der tägliche Appell an unser Angstzentrum (Reptiliengehirn) schaltet das Großhirn effektiv aus. Sowohl unser Gehirn, als auch die öffentliche Meinung arbeiten wie eine Suchmaschine. Je öfter ein Schlüsselbegriff wiederholt wird, desto mehr steigt dessen Relevanz. Zur Zeit findet eine Gehirnwäsche statt, die auch vor Ärzten und Wissenschaftlern nicht Halt macht. So ruft aktuell die Ärztekammer die Ärzte auf, Patienten mit einer bestätigten Corona-Infektion nicht zwangsläufig in eine Klinik einzuweisen. Denn viel zu selten wird erwähnt, dass die überwiegende Anzahl der Fälle harmlos ablaufen und gar keine Therapie benötigen. Im Gehirn vieler Menschen ist aber das Bild gezeichnet worden: Corona heißt gleich Intensivstation.

Das war übrigens einer der Fehler in Italien. Die Infizierten sind zur Behandlung in die Kliniken gegangen und haben dort die ohnehin immunschwachen Patienten angesteckt.
Wer viel testet, der wird viele Ergebnisse erhalten. Diese muss man aber richtig einordnen. Wie gesagt gibt es Corona-Viren schon lange, nur der COVID-19-Test ist neu. Jeden Winter gibt es immer wieder eine Virus-Epidemie mit Tausenden von Todesfällen und mit Millionen Infizierten auch in Deutschland - und immer haben Coronaviren ihren Anteil daran.

Durchseucht sind also viele. Merke: Ein Virus will seinen Wirt nicht töten. Damit würde es selbst sterben! Gefährdet sind nur alte, kranke Menschen und solche die immunsuppressiv z.B. mit hohen Dosen Cortison behandelt werden. Diese Menschen sind aber immer gefährdet, egal ob Influenza oder Corona der Auslöser ist. Das ist zwar traurig, findet aber jedes Jahr praktisch unter Ausschluss der Öffentlichkeit und ohne Medienberichte statt. Dieses Jahr ist die Sterblichkeitsrate durch saisonale Atemwegserkrankungen inklusive Corona bisher eher niedriger als in den letzten Jahren. Das war übrigens meistens so, wenn die WHO eine Pandemie ausgerufen hat. Bei der Schweinegrippe gab es einen sehr milden Verlauf, mit weniger Grippe-Infizierten als sonst.

Wenn vorerkrankte Menschen, was nicht ganz selten vorkommt, nach 40 Jahren Rauchen, Bewegungsarmut, Übergewicht, erworbenen Herzkreislauf-Erkrankungen und Diabetes Typ II eine schlechte Abwehr haben und mit dem Corona-Virus nicht fertig werden, dann sind sie laut Statistik aber nicht am Lebenswandel, sondern am Corona-Virus gestorben. Wer älter und schwach ist, der ist anfällig gegen alle Viren und Bakterien. Die meisten Toten in Italien sind über 80 Jahre alt. Auch auf unseren Intensivstationen hätte man schon lange vor der ausgerufenen Pandemie bei Atemwegserkrankten Corona-Viren nachweisen können, hätte man nur einen Test gehabt.
Dieser COVID-19 Test wurde übrigens der Not geschuldet, ohne Validierung (sprich endgültige Prüfung der Genauigkeit) zugelassen. Es kann durchaus sein, dass weitere verwandte Virenstämme ebenfalls positiv anzeigt werden und nicht ausschließlich die COVID-19-Viren.

Sicher ist es wichtig und richtig, Infektionsketten zu unterbrechen, um das Corona-Virus einzudämmen. Doch wo fangen wir an und wo hören wir auf? Wollen wir für die nächste Virus-Mutation, die mit Sicherheit kommen wird, erneut die ganze Welt anhalten?

Sicher kannst Du zwischen den Zeilen lesen und spüren, dass ich eher Mut und Zuversicht geben möchte, als die Angstspirale noch weiter anzuheizen. Mir macht nicht das Virus Angst, sondern die menschliche Reaktion darauf. Ich bin Arzt und kein Wirtschaftsexperte. Aber ich vermute, die Folgen für die Wirtschaft werden viel dramatischer sein als die für die Gesundheit.
Jetzt müssen wir diese Krise als Chance nutzen, unser gesamtes Gesundheitswesen zu überdenken und auf den Prüfstand zu stellen. Es ist klüger mehr an die aktive Prävention zu denken, als immer reaktiv einem Medikament oder Impfstoff hinterher zu rennen. Darum kümmere ich mich in meiner Praxis darum, dass Immunsystem aktiv zu verbessern. Dann kann das Virus nämlich heißen wir es möchte und juckt uns nicht.

Darum noch einmal ein kurzes Immun-Update, im Prinzip die Quintessenz meiner ärztlichen Arbeit:
1. Das menschliche Immunsystem (gemeint sind die immunkompetenten Zellen wie Leukozyten, Lymphozyten, Makrophagen etc.) besteht aus Eiweiß. Hohes Gesamt-Eiweiß im Blut fördert das Immunsystem, niedriges Eiweiß schwächt das Immunsystem. (Zielwert bei der Messung wäre über 7.7 g/dl. Die Meisten sind deutlich darunter.)
2. Weiterhin müssen die Spurenelemente wie Zink und die Vitamine wie Vitamin C und D im oberen Normbereich liegen. Warum erwischt uns die Grippewelle meist zum Ende des Winters? Nicht zuletzt weil die letzten Vitamin D-Reserven dann aufgebraucht sind.
3. Die tägliche Bewegung nach dem Motto „Langsam, dafür etwas länger“ aktiviert das Immunsystem.
4. Unterschätzt werden immer unsere Gedanken, Gefühle und Ängste, die unser Immunsystem aktiv stärken oder aber schwächen. Bei allen die Klopapier und Nudeln hamstern wird es schwächer sein als bei denen, die sich bewegen und auf optimierte Blutwerte achten.

Wichtig ist es, sich beizeiten um das Immunsystem zu kümmern und nicht erst wenn sich ein neuer Virus verbreitet. Wenn man sich trotz allem etwas einfängt, sollte man auf die natürlichen Reaktionen des Körpers vertrauen. Die natürliche Reaktion heißt Fieber. Denn wenn die Körpertemperatur nur um 1 Grad steigt, verdoppelt sich bereits die Abwehrkraft des Immunsystems. Da wir gegen Viren wie Corona ohnehin kein Medikament besitzen, sollte man nicht als erste Maßnahme zuhause oder in der Klinik gleich das Fieber senken! Das begünstigt nur die Viren und schwächt die Abwehr.

In schweren Fällen empfehle ich die hoch dosierte Vitamin C-Zufuhr. Das mache ich bei meinen Patienten schon lange, auch intravenös. Soeben wurde in China über Erfolge der Hoch-Dosis-Vitamin C-Therapie (bis zu 30 Gramm/Tag) berichtet. Beim Klinikpersonal in Süd-Korea wurde zusätzlich erfolgreich Vitamin C oral substituiert. Wer den doppelten Nobelpreisträger und Biochemiker Linus Pauling kennt, weiß das Vitamin C in hohen Dosen die Vermehrung von Viren stoppt und das Immunsystem stärkt.
Auf meinen sozialen Kanälen Facebook und Instagram habe ich bereits auf diese Behandlungsmöglichkeit hingewiesen. Das Ganze mit immensen Reaktionen mit bis zu 1,7 Millionen Lesern. Negative Rückmeldungen kamen hauptsächlich von meinen ärztlichen Kollegen mit Kommentaren wie „wirkungslos bis grob fahrlässig“.
Darf ich kurz zusammenfassen? Die Ärzte in China haben wie wir auch keine spezifische Therapie gegen COVID-19, also probierten sie in ihrer Not mit Erfolg die Vitamin C-Therapie, die schon ein Nobelpreisträger als wirksam gegen Viren beschrieben hat. Die ärztlichen Kollegen hier vor Ort, vermutlich ohne Nobelpreis, wissen es aber trotzdem besser, obwohl sie noch keinen einzigen Patienten damit behandelt haben.

Wie sagte Einstein einst: „Zwei Dinge sind unendlich. Das Universum und die menschliche Dummheit. Obwohl ich mir beim Universum nicht ganz sicher bin…“
Wer ganz sicher gehen möchte: Zur Prophylaxe und zur passageren zusätzlichen Stärkung des Immunsystems empfehle ich für gefährdete Personen als Immunbooster Sanaponte Immun 1 täglich einzunehmen, sowie 3 - 5 Gramm mikroverkapseltes Vitamin C täglich. Nutzt bitte die ersten wärmenden Sonnenstrahlen für die körpereigene Vitamin D-Produktion. Auch das unterstützt das Immunsystem. Wer nicht rauskommt, der sollte zusätzlich Sanaponte Vitamin D3 + K2 (3x1) Kapsel einnehmen. Meine immunschwachen oder besorgten Patienten bekommen einen ähnlichen Cocktail sogar intravenös.

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Der nächste Pseudodok, der sich profilieren und dreister Weise sogar noch mit Produktwerbung Geld machen will.

Wer wissen will, wie es demnächst bei uns zugehen wird, soll nach Italien schauen, die sind lediglich zwei Wochen weiter als wir hier.

https://www.n-tv.de/politik/Das-flie...box=1584530875

https://m.geo.de/wissen/22735-rtkl-c...?utm_campaign=

https://www.zdf.de/nachrichten/heute...ml#xtor=CS5-22
https://interaktiv.waz.de/corona-vir...land-weltweit/

https://www.focus.de/gesundheit/news...7&cid=19032020
__________________

Geändert von Aix-la-Chapelle (20.03.2020 um 00:35 Uhr)
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag:
chris2010 (20.03.2020), josef heiter (25.03.2020)
  #4  
Alt 20.03.2020, 01:05
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Der nächste Pseudodok, der sich profilieren und dreister Weise sogar noch mit Produktwerbung Geld machen will.

Wer wissen will, wie es demnächst bei uns zugehen wird, soll nach Italien schauen, die sind lediglich zwei Wochen weiter als wir hier.

https://www.n-tv.de/politik/Das-flie...box=1584530875

https://m.geo.de/wissen/22735-rtkl-c...?utm_campaign=

https://www.zdf.de/nachrichten/heute...ml#xtor=CS5-22
https://interaktiv.waz.de/corona-vir...land-weltweit/

https://www.focus.de/gesundheit/news...7&cid=19032020
Der Vergleich mit Italien hinkt ein wenig. So wird es bei uns NICHT aussehen!

Dort hat es viele Gründe. Zum einen haben sie das Virus viel zu spät bemerkt, so dass es sich erst mal ungehindert verbreiten konnte. Da haben wir einen enormen Vorteil.
Zum anderen hat man dort anfangs so ziemlich jeden der eventuelle Symptome hatte ins Krankenhaus aufgenommen. Das sorgte nicht nur für Kapazitätsprobleme, sondern auch dafür das viele ältere und kranke Menschen in den Krankenhäusern angesteckt wurden.

Zudem ist die Todesrate in Italien erschreckend hoch. Von 41.000 Infizierten gab es 3.400 Tote. Das sind 8.3%
Zum Vergleich, weltweit sind es 240.000 Kranke und 9.800 Tote. Also 4%
In Deutschland wiederum sind aktuell 15.300 erkrankt und 46 Opfer. Also (bisher) liegt die Sterblichkeit bei lediglich 0.3%

Statt Panik zu verbreiten und auf die schockierenden Bilder aus Italien zu verweisen, sollte man ausnahmsweise mal sagen "wir schaffen das"
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Michi Müller für den nützlichen Beitrag:
Malibonus (20.03.2020)
  #5  
Alt 20.03.2020, 09:07
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Der Vergleich mit Italien hinkt ein wenig. So wird es bei uns NICHT aussehen!

Dort hat es viele Gründe. Zum einen haben sie das Virus viel zu spät bemerkt, so dass es sich erst mal ungehindert verbreiten konnte. Da haben wir einen enormen Vorteil.
Zum anderen hat man dort anfangs so ziemlich jeden der eventuelle Symptome hatte ins Krankenhaus aufgenommen. Das sorgte nicht nur für Kapazitätsprobleme, sondern auch dafür das viele ältere und kranke Menschen in den Krankenhäusern angesteckt wurden.

Zudem ist die Todesrate in Italien erschreckend hoch. Von 41.000 Infizierten gab es 3.400 Tote. Das sind 8.3%
Zum Vergleich, weltweit sind es 240.000 Kranke und 9.800 Tote. Also 4%
In Deutschland wiederum sind aktuell 15.300 erkrankt und 46 Opfer. Also (bisher) liegt die Sterblichkeit bei lediglich 0.3%

Statt Panik zu verbreiten und auf die schockierenden Bilder aus Italien zu verweisen, sollte man ausnahmsweise mal sagen "wir schaffen das"
Erstens ist es zu einer solchen Aussage wie "wir schaffen das" zum jetzigen Zeitpunkt viel zu früh, weil es zum einen das völlig falsche Signal setzt von wegen, so schlimm wird es ja schon nicht und so ernst muss man es dann ja doch nicht nehmen, zum anderen müssen wir erst mal die nächsten 14 Tage bis drei Wochen abwarten, um überhaupt eine Aussage dazu machen zu können, ob es uns nicht doch noch so erwischt wie Italien.

Das zu verhindern wird nur mit äußerster Ernsthaftigkeit von uns allen gehen und nicht mit einem auf die leichte Schulter nehmen oder zu frühe Entwarnung geben. Und das hat auch nichts mit Panikmache zu tun.

Zudem sind die von dir ins Feld geführten Zahlen völlig falsch. Wir haben Gott sei Dank keine 15.300 Erkrankten, sondern 15.300 Infizierte !!!!!

Eine enormer und entscheidender Unterschied!! Wir rechnen damit, dass es bei 10 bis 15% der Infizierten zu schweren Verläufen kommt, will heißen, diese Menschen erkranken an der Lungenkrankheit Covid-19. Will heißen, wir haben es
mit bis zu 2000 Erkrankten zu tun, nicht mit 15.300!!

Der eigentliche Grund aber, warum deine Zahlen nun völlig an der Realität vorbei gehen ist ein anderer. Italien ist uns 14 Tage voraus. Wir gehen davon aus, dass zur Zeit etwa 6 von 7 Infizierten nicht diagnostiziert sind. Das bedeutet, es ist von bereits bis zu 100.000 Infizierten in Deutschland auszugehen, von denen 50 % keinerlei Symptome entwickeln werden und die nie in irgendeiner Statistik auftauchen werden, als Virusverbreiter aber eine Rolle spielen.

In 14 Tagen werden wir laut offiziellen Zahlen dennoch weit weit jenseits der 50.000 gelandet sein und leider wird auch bei uns die Anzahl der Todesfälle noch enorm nach oben schnellen.

Zusammengefasst, erkundige dich erst richtig, um sachliche Aussagen treffen zu können und vor allem, es gibt zum jetzigen Zeitpunkt keinen Grund zur Panik, aber auch keinen Grund zur Entwarnung. Vielmehr müssen wir die Sache noch sehr ernst nehmen und vor allem mit unserem A.rsch zu Hause bleiben. Und das vielleicht noch viel länger als uns allen lieb ist um irgendwann die Kurve zu kriegen.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (20.03.2020 um 09:10 Uhr)
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chris2010 (20.03.2020), josef heiter (25.03.2020)
  #6  
Alt 20.03.2020, 11:41
Adam
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen

Zudem sind die von dir ins Feld geführten Zahlen völlig falsch. Wir haben Gott sei Dank keine 15.300 Erkrankten, sondern 15.300 Infizierte !!!!!
Prof. Melanie Brinkmann, Virologin, sagte gestern bei Markus Lanz.

15300 Infizierte von denen wir wissen.

Menschen die infiziert sind und das nicht wissen - mal Faktor 8-9 - also über
100000

Dazu noch die Dunkelziffer, macht geschätzt

300 000 Infizierte in Deutschland - Stand Gestern


Gruß
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chris2010 (20.03.2020), josef heiter (25.03.2020), Rodannia (20.03.2020)
  #7  
Alt 20.03.2020, 11:51
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Zitat:
Zitat von Adam Beitrag anzeigen
Prof. Melanie Brinkmann, Virologin, sagte gestern bei Markus Lanz.

15300 Infizierte von denen wir wissen.

Menschen die infiziert sind und das nicht wissen - mal Faktor 8-9 - also über
100000

Dazu noch die Dunkelziffer, macht geschätzt

300 000 Infizierte in Deutschland - Stand Gestern

Gruß
Habe ich auch gesehen. Das halte ich aufgrund der Informationen des RKI und von Prof. Wieler für hier und heute für zu hoch gegriffen.

Diese Zahl könnten wir allerdings in 14 Tagen erreicht haben, wenn die Deppen es nicht endlich begriffen haben und nicht mit Ihren Grillfesten u. Coronapartys aufhören und dies umsetzen:

"Laut den weltweiten Zahlen hat sich Europa mittlerweile zum Zentrum der Pandemie entwickelt. Spanien und Italien sind weiterhin besonders stark betroffen. Deutschland habe Zeit gewonnen, um seine Krankenhäuser vorzubereiten, so Wieler. "Aber wir stehen vor einer ähnlichen Entwicklung. Ich möchte, dass Sie den Ernst der Lage begreifen."

Und, ich übersetze das jetzt mal, ihren Hintern zu Hause lassen!!!!!

Gruß Walter
__________________
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Braveheart (20.03.2020), chris2010 (20.03.2020), Neverwalkalone (20.03.2020)
  #8  
Alt 20.03.2020, 12:13
Neverwalkalone Neverwalkalone ist offline
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Habe ich auch gesehen. Das halte ich aufgrund der Informationen des RKI und von Prof. Wieler für hier und heute für zu hoch gegriffen.

Diese Zahl könnten wir allerdings in 14 Tagen erreicht haben, wenn die Deppen es nicht endlich begriffen haben und nicht mit Ihren Grillfesten u. Coronapartys aufhören und dies umsetzen:

"Laut den weltweiten Zahlen hat sich Europa mittlerweile zum Zentrum der Pandemie entwickelt. Spanien und Italien sind weiterhin besonders stark betroffen. Deutschland habe Zeit gewonnen, um seine Krankenhäuser vorzubereiten, so Wieler. "Aber wir stehen vor einer ähnlichen Entwicklung. Ich möchte, dass Sie den Ernst der Lage begreifen."

Und, ich übersetze das jetzt mal, ihren Hintern zu Hause lassen!!!!!

Gruß Walter
All die ignoranten und unsolidarischen Drecksäcke sorgen dafür, dass wir alle demnächst nicht mehr raus dürfen. Wenn ich höre, wie sich die Scharen am Aachener Weiher in Köln z.B. saufend und grillend amüsieren, könnte ich aggressiv werden.
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  #9  
Alt 20.03.2020, 12:22
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von Neverwalkalone Beitrag anzeigen
All die ignoranten und unsolidarischen Drecksäcke sorgen dafür, dass wir alle demnächst nicht mehr raus dürfen. Wenn ich höre, wie sich die Scharen am Aachener Weiher in Köln z.B. saufend und grillend amüsieren, könnte ich aggressiv werden.
Cool bleiben. Wer sich vernünftig verhält, lebt faktisch doch jetzt schon fast wie unter einer Ausgangssperre. Wenn sie nun auch offiziell verhängt wird, wird sich für mich jedenfalls nicht viel ändern. Für die Party-Deppen aber schon, und das ist natürlich auch gut so.
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Grenzwolf (20.03.2020)
  #10  
Alt 20.03.2020, 12:41
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Cool bleiben. Wer sich vernünftig verhält, lebt faktisch doch jetzt schon fast wie unter einer Ausgangssperre. Wenn sie nun auch offiziell verhängt wird, wird sich für mich jedenfalls nicht viel ändern. Für die Party-Deppen aber schon, und das ist natürlich auch gut so.
Alles richtig.

Aber die Leute ( auch Kinder ), die sich bereits seit einer Woche daran halten und Kontakte reduziert haben, müssen sich nun länger mit der Situation arrangieren, weil sich einige wenige, nicht an die Spielregeln halten...kenn ich doch irgendwo her.

Die sollen endlich Nägel mit Köpfen machen ( Ausgangssperre ) und mit Bußgeldern arbeiten - und zwar mit ordentlichen. Jeder Tag, den das Ganze am Ende länger dauert, kostet es unser aller Geld, die Gesundheit von älteren und kranken Menschen.
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  #11  
Alt 20.03.2020, 12:54
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Cool bleiben. Wer sich vernünftig verhält, lebt faktisch doch jetzt schon fast wie unter einer Ausgangssperre. Wenn sie nun auch offiziell verhängt wird, wird sich für mich jedenfalls nicht viel ändern. Für die Party-Deppen aber schon, und das ist natürlich auch gut so.

https://www.bild.de/news/inland/news...9434.bild.html
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  #12  
Alt 20.03.2020, 12:55
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Cool bleiben. Wer sich vernünftig verhält, lebt faktisch doch jetzt schon fast wie unter einer Ausgangssperre. Wenn sie nun auch offiziell verhängt wird, wird sich für mich jedenfalls nicht viel ändern. Für die Party-Deppen aber schon, und das ist natürlich auch gut so.
Cool bleiben ist schwer in dieser Zeit. Von der Krise ganz abgesehen wird unsere geliebte kleine Alemannia die Situation nicht überstehen, davon gehe ich leider aus. Auch daran haben indirekt all die Ignoranten Schuld. Zudem platzt mir wirklich der Kragen, wenn ich die Aussagen von Watzke, Heldt, aus Gelsenkirchen usw. höre. Mein einziger Trost wird sein, dass den scheinbar GRoßen mit ihren "Pseudosorgen" der Wind ohne die Kleinen auch ins Gesicht wehen wird. Ein Blick in die Vergangeheit zeigt die Dimension. Sane hätte die SGW 09 mit einem Wochengehalt locker retten können, hat er aber nicht. Selbst wenn man in Wattenscheid vieleicht den langsamen Tod nur verzögert hätte, einen Versuch wäre es Wert gewesen. Auf unsere Situation bezogen: Ich mag die Printen von Hermann Lambertz nicht, aber in Zukunft werde ich auch das andere Gebäck meiden. Auch wenn Hemann nicht merken wird, dass ich das tue, mir tut es gut, dass ich seine Fottefühlerei auf Kölner Schokopartys nicht mit finanziere. da lobe ich mir Hopp in Hoffenheim.

Ich weiß, ich werfe jetzt manches durcheinander, ich entschuldige mich dafür, aber es musste mal raus, liebe Forumsgemeinde.
Ludwig

Geändert von Neverwalkalone (20.03.2020 um 16:49 Uhr)
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Alt 20.03.2020, 13:01
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Cool bleiben. Wer sich vernünftig verhält, lebt faktisch doch jetzt schon fast wie unter einer Ausgangssperre. Wenn sie nun auch offiziell verhängt wird, wird sich für mich jedenfalls nicht viel ändern. Für die Party-Deppen aber schon, und das ist natürlich auch gut so.

Einerseits gebe ich Dir vollumfänglich recht, mit einer kleinen Anmerkung.

Auch die, die sich daran gehalten haben, werden womöglich noch ihren Preis zahlen. Der Spaziergang alleine im Wald oder auf dem Feld abends nach der Arbeit fällt wegen den uneinsichtigen Assis demächst bald auch noch flach, wenn es weiter verschärft wird.


Genauso wie beim Pyro, danke ihr ....., für nichts!!!
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Geändert von Aix-la-Chapelle (20.03.2020 um 13:05 Uhr)
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  #14  
Alt 20.03.2020, 15:16
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Zitat von Adam Beitrag anzeigen
Prof. Melanie Brinkmann, Virologin, sagte gestern bei Markus Lanz.

15300 Infizierte von denen wir wissen.

Menschen die infiziert sind und das nicht wissen - mal Faktor 8-9 - also über
100000

Dazu noch die Dunkelziffer, macht geschätzt

300 000 Infizierte in Deutschland - Stand Gestern


Gruß
Das habe ich auch gesehen. Klingt jetzt vielleicht "doof" aber jede negative Meldung hat auch etwas positives...

Denn die Opfer dieses schrecklichen Virus stehen ja fest. Liegt also die Zahl der infizierten also z.B. in Wahrheit bei 10fachen, dann sinkt die Sterblichkeitsrate logischerweise auch um das 10fache.

Wieviele Opfer und Infizierte es tatsächlich gibt, werden wir erst am Ende des Spuks wissen. Ich hoffe das es bei uns in Deutschland so bleibt wie bisher, dann wären wir mit einem dunkelblauen Auge davon gekommen.

Aber ich bin ehrlich, selbst wenn das ganze bei uns in ein paar Monaten vorbei WÄRE, gehe ich davon aus das es woanders erst anfängt. Und wenn der Virus sich in Afrika ausbreitet... ja dann aber gute Nacht
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Alt 20.03.2020, 20:07
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Das habe ich auch gesehen. Klingt jetzt vielleicht "doof" aber jede negative Meldung hat auch etwas positives...

Denn die Opfer dieses schrecklichen Virus stehen ja fest. Liegt also die Zahl der infizierten also z.B. in Wahrheit bei 10fachen, dann sinkt die Sterblichkeitsrate logischerweise auch um das 10fache.

Wieviele Opfer und Infizierte es tatsächlich gibt, werden wir erst am Ende des Spuks wissen. Ich hoffe das es bei uns in Deutschland so bleibt wie bisher, dann wären wir mit einem dunkelblauen Auge davon gekommen.

Aber ich bin ehrlich, selbst wenn das ganze bei uns in ein paar Monaten vorbei WÄRE, gehe ich davon aus das es woanders erst anfängt. Und wenn der Virus sich in Afrika ausbreitet... ja dann aber gute Nacht
Ich habe während meiner Studienzeit gegen Notstandsgesetze demonstriert, weil sowas einem Staat dem Volk gegenüber eine Anmaßung ist. Ich hätte damals nicht gedacht, dass ich mal für solch eine härtere Gangart sein würde. Aber dieses Rumgeeiere dieses Burtscheider Tuppes, zu warten wie seine Kanzlerin reagieren würde, geht einem langsam dahin, wofür in Deutschland Klopapier gekauft wird. Den mündigen Bürger gibt es nicht und wegen der Gesundheit aller Menschen sollte jetzt endlich die Ausgangssperre kommen. Ansonsten haben wir italienische Verhältnisse
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berlinaix (20.03.2020)
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Alt 20.03.2020, 21:17
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Zitat von Rodannia Beitrag anzeigen
Ich habe während meiner Studienzeit gegen Notstandsgesetze demonstriert, weil sowas einem Staat dem Volk gegenüber eine Anmaßung ist. Ich hätte damals nicht gedacht, dass ich mal für solch eine härtere Gangart sein würde. Aber dieses Rumgeeiere dieses Burtscheider Tuppes, zu warten wie seine Kanzlerin reagieren würde, geht einem langsam dahin, wofür in Deutschland Klopapier gekauft wird. Den mündigen Bürger gibt es nicht und wegen der Gesundheit aller Menschen sollte jetzt endlich die Ausgangssperre kommen. Ansonsten haben wir italienische Verhältnisse
Der Mullejan aus Burtscheid traut sich nicht.
Da sind andere wie der Söder von anderem Kaliber.

Ich darf ab heute ( offiziell) von Belgien nicht mehr nach Deutschland und das ist gut so.
Ich fahre aber immer mit dem Fahrrad durch den Wald.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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  #17  
Alt 20.03.2020, 21:31
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Der Mullejan aus Burtscheid traut sich nicht.
Da sind andere wie der Söder von anderem Kaliber.

Ich darf ab heute ( offiziell) von Belgien nicht mehr nach Deutschland und das ist gut so.
Ich fahre aber immer mit dem Fahrrad durch den Wald.

Ungekehrt. Deshalb die Kritik an Lasch et.
Nimm dir was zu essen mit, hin egal, zurück ist schwerer.
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  #18  
Alt 20.03.2020, 22:10
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Zitat von Heya Alemannia Beitrag anzeigen
Ungekehrt. Deshalb die Kritik an Lasch et.
Nimm dir was zu essen mit, hin egal, zurück ist schwerer.
Da kennst du die Belgier nicht.
Ich kenne auch die Wege zurück.
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Rudolf Servatius
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Alt 20.03.2020, 21:42
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Der Mullejan aus Burtscheid traut sich nicht.
Da sind andere wie der Söder von anderem Kaliber.

Hmm. Mal langsam mit dem raschen Preisgeben aller demokratischen und rechtsstaatlichen Freiheiten. Ich wähle ihn nicht, aber ich kann Armins Zögern total nachvollziehen.
Es ist nicht die Pest oder Ebola. Es ist eine Atemwegserkrankung, die entsetzlich viele Opfer fordern kann. Aber die Frage muss erlaubt sein, ob die jetzt vollzogenen Maßnahmen nicht überzogener, populistischer Dreck ohne nachhaltige Wirkung sein werden. Ausgangssperre ist Ultima Ratio. Es ist immer einfacher, den Notstand auszurufen, als ihn irgendwann wieder aufzuheben. Und mir drängt sich die Frage auf, warum unser Gesundheitssystem - sicher "eines der besten der Welt"! - und unser Pflegesystem so heruntergewirtschaftet ist. Die täglichen Verschärfungen und Beschneidungen unserer Freiheiten drohen das zu zerstören, was wir doch schützen wollen. Jetzt ist vor allem Eigenverantwortung gefragt, da hat die Kanzlerin schon Recht (auch wenn ich auch sie nicht wähle).
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Alt 20.03.2020, 21:51
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Hmm. Mal langsam mit dem raschen Preisgeben aller demokratischen und rechtsstaatlichen Freiheiten. Ich wähle ihn nicht, aber ich kann Armins Zögern total nachvollziehen.
Es ist nicht die Pest oder Ebola. Es ist eine Atemwegserkrankung, die entsetzlich viele Opfer fordern kann. Aber die Frage muss erlaubt sein, ob die jetzt vollzogenen Maßnahmen nicht überzogener, populistischer Dreck ohne nachhaltige Wirkung sein werden. Ausgangssperre ist Ultima Ratio. Es ist immer einfacher, den Notstand auszurufen, als ihn irgendwann wieder aufzuheben. Und mir drängt sich die Frage auf, warum unser Gesundheitssystem - sicher "eines der besten der Welt"! - und unser Pflegesystem so heruntergewirtschaftet ist. Die täglichen Verschärfungen und Beschneidungen unserer Freiheiten drohen das zu zerstören, was wir doch schützen wollen. Jetzt ist vor allem Eigenverantwortung gefragt, da hat die Kanzlerin schon Recht (auch wenn ich auch sie nicht wähle).
"Überzogener populistischer Dreck"??? Diese Wortwahl ist auch mit einem Fragezeichen versehen gefährlich und inakzeptabel.
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