St. Pauli bleibt Geisterspiel erspart

[Manfred]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Ich finde es so ein Witz, normaler Weise müsste jetzt Alemannia Aachen dagegen angehen, weil wir damals ein Geisterspiel bekommen haben.
Und sogar Netze.

Soweit ich weiß, hat bei und damals niemand Protest eingelegt.
Bei uns wurde in vorauseilendem Gehorsam alles akzeptiert.
Ich glaub, es war unser allseits beliebter anderdhalbLigist Präsi.

[Dirk]

Zitat von circo

Befürchtet wurde die Aberkennung der Punkte in den(m) Spiel(en), in denen Gomez mitgewirkt hatte. Insofern war die Alemannia sehr zufrieden mit dem Urteil. Roland Wolfahrt ist 6 Monate(?) gesperrt worden wegen Doping, Vucicevic auch sehr lange wegen Haarwuchsmíttel. Nur so als Beispiel.

Einen Punktabzug gab es meines Wissens im deutschen Profi-Fußball für ein Dopingvergehen bisher nicht, lt. Richterspruch konnte Gomez kein Solches nachgewiesen werden. Klar, wir hätten eigentlich die ersten sein sollen, denen dafür Punkte abgezogen werden aber irgendeine glückliche Fügung hat das wohl verhindert .

Ich fand das damalige Urteil jetzt nicht als soooo besonders milde und empfinde auch heute noch so. Im Vergleich zu den beiden anderen von Dir genannten Urteilen passt es aber, eine Faden ist erkennbar; anders als bei den Becherwürfen (vergleiche auch die Dutt-Kritik in der 11freunde).

[bratwurstdealer]

Stellt euch mal vor das passiert in der Ufo Arena in München.
Für die Bayern würde es höchstens eine Geldstrafe geben.
1860 müsste wahrscheinliche das doppelte an Geldstrafe bezahlen + Geisterspiel.

Sowas nennt man beim DFB Gerechtigkeit.

[SAG Alemannia]

Zitat von bratwurstdealer

Stellt euch mal vor das passiert in der Ufo Arena in München.
Für die Bayern würde es höchstens eine Geldstrafe geben.
1860 müsste wahrscheinliche das doppelte an Geldstrafe bezahlen + Geisterspiel.

Sowas nennt man beim DFB Gerechtigkeit.

[circo]

Zitat von Dirk

Einen Punktabzug gab es meines Wissens im deutschen Profi-Fußball für ein Dopingvergehen bisher nicht, lt. Richterspruch konnte Gomez kein Solches nachgewiesen werden. Klar, wir hätten eigentlich die ersten sein sollen, denen dafür Punkte abgezogen werden aber irgendeine glückliche Fügung hat das wohl verhindert .

Ich fand das damalige Urteil jetzt nicht als soooo besonders milde und empfinde auch heute noch so. Im Vergleich zu den beiden anderen von Dir genannten Urteilen passt es aber, eine Faden ist erkennbar; anders als bei den Becherwürfen (vergleiche auch die Dutt-Kritik in der 11freunde).

Zum damaligen Zeitpunkt führte ein nachgewiesener Doping automatisch zum Punkteabzug. Es wurde wenig später geändert. Kicker Emden (na gut, kein Profifussball) wurde wegen Doping ein Sieg aberkannt. Wurde das Spiel 1860 vs Burghausen nicht wiederholt wegen der Causa Vucicevic? Ich weiß es nicht so genau. Bei Gomez konnte mit Hilfe der guten Anwälten kein Doping nachgwiesen werden, wie Du das schreibst.

[s-blocker]

Zitat von Michi Müller

schön das es auch "aus höheren Kreisen" Kritik gibt...

http://www.11freunde.de/newsticker/137927

Wenn zwei das gleiche tun ist es noch lang nicht das selbe

Darüber berichtet auch der Kicker:
http://www.kicker.de/news/fussball/b...illkuer22.html

Und ich muss meinen Respekt für Herrn Dutt aussprechen!
Wenigstens macht mal einer den Mund mal auf und sagt, was Sache ist.

[Dirk]

Zitat von circo

Zum damaligen Zeitpunkt führte ein nachgewiesener Doping automatisch zum Punkteabzug. Es wurde wenig später geändert. Kicker Emden (na gut, kein Profifussball) wurde wegen Doping ein Sieg aberkannt. Wurde das Spiel 1860 vs Burghausen nicht wiederholt wegen der Causa Vucicevic? Ich weiß es nicht so genau. Bei Gomez konnte mit Hilfe der guten Anwälten kein Doping nachgwiesen werden, wie Du das schreibst.

Ob es an den guten Anwälten oder an der Tatsache an sich lag, warum damals kein Dopingvergehen attestiert wurde, vermag ich nicht zu beurteilen - umso schöner, wenn Du es kannst.

Hier sind alle Dopingfälle im deutschen Fußball bis 2007 dokumentiert (keine Ahnung ob die Liste vollständig ist). Eine Umwandlung der Spielwertung fand meiner Lesung nur einmal statt (6. April 2005, Erfurt).

[Fernepauli]

Was erlauben Sankt Pauli ?? Haben gemacht 3 gute Spiele ganße Saison. Wo ist Naki? Nix gesehen von. Wie Ebbers alle Spiele nix machen Tore genug. Isse Stürmä für Liga swei. Dann halbe Abwehr verläätzt. Ball immer fliegen in falze Tor. Jetz noch das Trainer nehmen Reiße-Aus!
Mannsaft fällt einander - oder wie heiße bei Euch? Fällte auseinanda.
Uuun dann die Idiota!!! Wie komme Bier in Nacke von Ssiedsrichta? Was ist das mit diese DFB? Warum machen Fisfabrik immer noch an Liga teilnehm?

...raschel raschel...

Ich habe fertig

[circo]

Zitat von Dirk

Ob es an den guten Anwälten oder an der Tatsache an sich lag, warum damals kein Dopingvergehen attestiert wurde, vermag ich nicht zu beurteilen - umso schöner, wenn Du es kannst.

Hier sind alle Dopingfälle im deutschen Fußball bis 2007 dokumentiert (keine Ahnung ob die Liste vollständig ist). Eine Umwandlung der Spielwertung fand meiner Lesung nur einmal statt (6. April 2005, Erfurt).

Deine Liste ist unvollständig. Wegen Schindler wurde Kickers Emden ein 2-1 Auswärtssieg bei Fortuna Düsseldorf aberkannt und in einem 0-2 umgewandelt.

Am 17. September 2005 wurde Falk Schindler nach dem Spiel Fortuna Düsseldorf gegen Kickers Emden, in dem er ein Tor zum 1:2-Auswärtssieg seiner Mannschaft beisteuerte, bei einem Dopingtest positiv auf die Substanz Carboxyfinasterid getestet, die sowohl von der Welt-Antidoping-Agentur WADA als auch vom Weltfußball-Verband FIFA als verboten eingestuft wird. Sie selbst wirkt nicht leistungssteigernd, kann aber die Einnahme von leistungssteigernden Substanzen wie Anabolika verschleiern. Der Wirkstoff war in einem Mittel gegen Haarausfall enthalten, das Falk Schindler schon seit Jahren regelmäßig eingenommen hatte, aber erst 2005 auf die Dopingliste gesetzt wurde. Der Spieler wurde daraufhin für ein halbes Jahr gesperrt und das Regionalligaspiel mit 2:0 für Düsseldorf gewertet.

[Dirk]

Zitat von circo

Deine Liste ist unvollständig. Wegen Schindler wurde Kickers Emden ein 2-1 Auswärtssieg bei Fortuna Düsseldorf aberkannt und in einem 0-2 umgewandelt.

Danke für den Hinweis. Erstens ist das nicht meine Liste und zweitens zweifelte ich bereits die Vollständigkeit an.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Aufsteiger Aachen

Ich finde es so ein Witz, normaler Weise müsste jetzt Alemannia Aachen dagegen angehen, weil wir damals ein Geisterspiel bekommen haben.
Und sogar Netze.

Dieser Assiverein von der Reeperbahn, geht mir so auf den Piss...
Stanislawski haut schon ab.

Naja wir sehen St. Pauli auch wieder in Liga 2, Ich sage doch immer in Liga 2. sind Ebbers und Lehmann Top aber in Liga 1. sind sie nichts.

Ich fand St. Pauli mal richtig Sympatisch war auch schon öfters gucken, aber die werden mir immer Unsympatischer.

Das Geisterspiel war ja auch ein Wiederholungsspiel,was als Strafe dienen sollte und nicht als Belohnng für die Alemannia,so hätten wir ja damals doppelt Kasse gemacht.......

[Linksaußen]

Zitat von bratwurstdealer

Stellt euch mal vor das passiert in der Ufo Arena in München.
Für die Bayern würde es höchstens eine Geldstrafe geben.
1860 müsste wahrscheinliche das doppelte an Geldstrafe bezahlen + Geisterspiel.

Sowas nennt man beim DFB Gerechtigkeit.

Naja, die Einschätzung für den FCBäh ist ok, aber ausgerechnet die Giesinger anzuführen für harte Bestrafungen ist schon daneben. Wegen wiederholter (!) Pyro sind die jüngst zu drakonischen 3000 Euro verurteilt worden. Ähmmmmm, davon träumt jeder andere Verein.
Als nach deren Heimspiel letzte Saison gegen Ahlen 2 Leute auf's Feld rannten und den Schiri körperlich angingen, wurden sie so dermaßen drakonisch bestraft, dass sich die Fußballrepublik kaputt gelacht hat: sie durften für 3 Spiele genau so viel Zuschauer reinlassen, wie sie im Durchschnitt eh immer hatten, den VVK mußten sie sofort einstellen (und hatten hinterher, tusch und tatatata, auch genau so viele Karten verkauft wie eh und je), und sie mußten mit 30.000 Euro ein Fanprojekt einrichten, das sich andere Vereine bereits, ohne bestraft worden zu sein, freiwillig eingerichtet hatten. Wohlgemerkt dafür, dass das heilige Rindvieh Schiedsrichter körperlich auf dem Platz angegriffen wurde, gab es diese Strafen. Im selben Spiel (!) war der Ahlener Torwart Kirchstein noch von einem Feuerzeug am Kopf getroffen worden, vom Stadionsprecher daraufhin der Provokation bezichtigt worden; das war dann wegen der ach wie drakonischen (was haben wir da gelacht) Strafe unter genau diese subsumiert worden. Ach, nicht zu vergessen die rüde Beleidigung der Ahlener durch Stoffers in der Stadionzeitung.
Die jahrelangen Falschangaben zum Erhalt der Spiellizenz für die 2. Liga wurde gerade mal diese Saison geahndet mit 2 Punkten Abzug.

Was '60 angeht erfährt der Begriff der Bestrafung einen neuen Bedeutungszusammenhang.
Wäre das (also was bei besagtem Spiel in München geschehen ist) in Essen passiert, wäre RWE direkt in die 3. Kreisliga zwangsabgestiegen worden. Wäre das alles in Aachen passiert, hätte es mindestens 3 Geisterspiele gegeben. Koblenz hätte der DFB dafür 20 Punkte abgezogen und 600.000 Euro Strafe zahlen lassen.

Was St. Pauli angeht, ist die von der 2. Kammer ausgewiesene Bestrafung sicherlich milde. In Relation zu Giesing ist sie jedoch hoch, denn es waren keine 2 Fans auf dem Platz, um dem Schiri die Visage einzuhauen, Neuer wurde nicht von einem Feuerzeug am Kopf getroffen, der Verein Schalke wurde nicht in der Stadionzeitung beschimpft, der Stadionsprecher hat nicht Neuer oder den Schiri für den Becherwurf verantwortlich gemacht ... so gesehen sind die finanziellen Ausfälle für St. Pauli (eine auf insgesamt 14.000 begrenzte Zuschauerzahl und die Mietkosten für ein fremdes Stadion) deutlich höher als das was Giesing je hatte.

[Linksaußen]

Zitat von Ruhrpott Alemanne

Das Geisterspiel war ja auch ein Wiederholungsspiel,was als Strafe dienen sollte und nicht als Belohnng für die Alemannia,so hätten wir ja damals doppelt Kasse gemacht.......

Die doppelte Kasse hätten wir damals noch besser gebrauchen können als heute.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Linksaußen

Die doppelte Kasse hätten wir damals noch besser gebrauchen können als heute.

Vor allem hätten sich die Herbstmeister T-Shirts besser und "eher" verkauft werden können,was auch noch einen kleinen Betrag in die Vereins Kasse gespült hätte...

[ZappelPhilipp]

St. Pauli hat aber die Einnahmen aus dem Spiel gegen Schlacke auch gemacht und behalten. Und durch dieses bescheuerte Spiel mit 50 km Entfernung machen sie auch Einnahmen. Wenn auch nicht so viel. Und von einer Geldstrafe wird auch nichts mehr berichtet.

Alles ganz schön merkwürdig. Sind halt kultig.

[Aix Trawurst]

Zitat von ZappelPhilipp

St. Pauli hat aber die Einnahmen aus dem Spiel gegen Schlacke auch gemacht und behalten. Und durch dieses bescheuerte Spiel mit 50 km Entfernung machen sie auch Einnahmen. Wenn auch nicht so viel. Und von einer Geldstrafe wird auch nichts mehr berichtet.

Alles ganz schön merkwürdig. Sind halt kultig.

Ganz sinnvoll ist vor allem die Platzsperre auf das erste Heimspiel in der kommenden Saison zu legen (absehbar in Liga zwei, vermutlich sogar gegen Hinteroberunterpopelfingen, wo dann maximal eh nur 5000 Zuschauer erwartet werden), und das alles nur damit die prestigeträchtigen und begehrten spiele gegen Bremen und Bayern im Millerntor stattfinden können und nicht diese sondern die kommende Saison dadurch verfälscht wird (wenn auch sicherlich vernachlässigbar minimal).
Auch super!

Seit wann richten sich eigentlich die Termine der Ansetzungen von Strafen beim DFB nach den jeweiligen Spielgegnern?

[Aachener Alemanne]

Zitat von ZappelPhilipp

St. Pauli hat aber die Einnahmen aus dem Spiel gegen Schlacke auch gemacht und behalten. Und durch dieses bescheuerte Spiel mit 50 km Entfernung machen sie auch Einnahmen. Wenn auch nicht so viel. Und von einer Geldstrafe wird auch nichts mehr berichtet.

Alles ganz schön merkwürdig. Sind halt kultig.

Deshalb wollen sie ja auch ganz "reumuetig" 50.000 fuer einen guten Zweck spenden.

[Linksaußen]

Zitat von ZappelPhilipp

St. Pauli hat aber die Einnahmen aus dem Spiel gegen Schlacke auch gemacht und behalten. Und durch dieses bescheuerte Spiel mit 50 km Entfernung machen sie auch Einnahmen. Wenn auch nicht so viel. Und von einer Geldstrafe wird auch nichts mehr berichtet.

Alles ganz schön merkwürdig. Sind halt kultig.

Ja, aber die Mindereinnahmen (bei insgesamt 14.000 Zuschauern) gegenüber einem ausverkauften Spiel am Millerntor sind enorm sowohl was die Einnahmen aus dem Eintritt als auch was den Gewinn aus dem Catering und der Werbung angeht. Hinzu kommt die zu zahlende Stadionmiete für das fremde Stadion. Eventuell (!) steigen auch die Kosten durch die Entfernung. Was also das Finanzielle angeht, zahlen sie ordentlich durch diese Regelung, nur sind die Mindereinnahmen niedriger als bei einem Geisterspiel. Es geht aber immer noch in die Hundertausende, wenn man man mal 10.000 weitere Zuschauer x 20 Euro = 200.000 Euro beispielhaft rechnet. Derzeit passen ins Millerntor 24.800 Zuschauer. Der einheitliche Eintrittspreis von 20 Euro ist natürlich der Einfachheit halber von mir festgelegt; da die Preise zwischen 9 und 40 Euro (ohne Logen und Business-Seats) schwanken, dürften es tatsächlich mehr sein. Die für das Heimspiel gegen Bremen erlaubten 14.000 Zuschauer sind vermutlich eher der kostendeckende Faktor + X Gewinn.

Oder ist meine beispielhafte Rechnung zu wohlwollend? Oder umgekehrt?

[ZappelPhilipp]

Zitat von Aachener Alemanne

Deshalb wollen sie ja auch ganz "reumuetig" 50.000 fuer einen guten Zweck spenden.

Datt is doch kaum noch zu ertragen. Schmierentheater.

Wir sind eben Aachener, asoziale Aachener, ohne Freunde und Lobby beim DFB.

[ZappelPhilipp]

Zitat von Linksaußen

...

Nu schreib dich doch nicht um Kopf und Kragen.

Findest du die "Strafe" denn gerecht?

Ich nicht. Hier ging es um, zumindest fahrlässige, Körperverletzung eines Linesman, der Kick wurde abgesagt, die Strafe verhängt ...

Für mich eine Farce. Und das würde ich auch so sehen, wenn unsere Alemannia betroffen gewesen wäre. Gerade im Hinblick auf das, was bei uns passiert ist. Da wurde rein gar nichts bewiesen.

Aber lassen wir das. Es ist so entschieden worden, ich finde es nicht gerecht.