AA contra Rathaus

Zitat von ne 0echer

och verstanden habe ich das schon...ist auch alles ganz logisch...solange alemannia die ganzen wenn's erfüllen kann...und in letzter zeit sieht es so aus das alemannia kein verlässlicher partner ist...und sollte es dann soweit kommen das alemannia irgendwelche auflagen/anforderungen nicht erfüllen kann..ist doch egal wenn wir dann insolvenz gehen...die kosten trägt ja ein anderer...unsere bürgen...oder muss das bürger heissen...zahlen das dann schon..die paar peanuts mehr machen es nicht...sollte das die denkweise der stadt in etwa sein kann ich sie nachvollziehen..
anstatt auf die stadt zu schmimpfen sollte man doch mal schauen weshalb wir in die situation gekommen sind..einer der veranwortlichen ist ja abgewählt worden und duckt sich im mom ja ganz gut weg...

Aber was kann die Alemannia denn tun, um das Fehlverhalten der Vergangenheit zu korrigieren?
Man muss sich als verlässlicher Partner in konstruktiven Gesprächen zeigen.
Diese Gespräche aber gar nicht zuzulassen, ist ein sehr schlechter Stil, gerade weil (teilweise) andere Gesprächspartner auftreten, die in die früheren Vorgänge nicht involviert waren.

Noch einmal. Ich würde es unterstützen, wenn die Stadt an ein solches Modell harte Bedingungen knüpft.
Ob z. B.
- für die Situation verantwortliche Personen aus GmbH und Verein entfernt werden müssen
- die Stadt einen Sitz im AR erhält
- für die Stadt ein jährliches Plus entstehen muss
usw..

alles Punkte, die man verhandeln kann. Keine Verhandlungen einzugehen ist falsch.

Gruss

svenc

Zitat von petrocelli

Abwarten. Heute Nachmittag habe ich etwas anderes leuten hören...

Kirchenglocken?

die läuten aber doch, oder?

Gruss

svenc

Zitat von petrocelli

Ne, in Aachen in der Adalbertstraße.

da bin ich ja beruhigt

Gruss

svenc

[petrocelli]

Zitat von svenc

Kirchenglocken?

die läuten aber doch, oder?

Gruss

svenc

Aua. Peinlich. Hast natürlich Recht. LÄUTEN muss es heissen.

Zitat von LaPalma

Ich teile Deine Ansicht.
Nur sind solche Vorgänge zwischen Körperschaften des öffentlichen Rechts, die ja meist Gelder der Bürger verwalten, nur sehr schwer rational zu "verkaufen", hier überwiegen meist die Emotionen.
Es gibt immer einen Teil der Bürger, der nicht einsieht, weshalb eine Kommune einen Verein oder eine Einrichtung (Theater, Zoo usw.) unterstützt, wenn gerade diese nicht ihr Interessensgebiet betrifft.
Gegen solche Bedenken kommt man auch nicht mit betriebs- oder volkswirtschftlichen Betrachtungen und Berechnungen an.
Das ist nicht nur "zu hoch" und zu abstrakt - meist will man so etwas auch gar nicht hören.
Hier hilft oft nur eins: auch auf der Emotionsschiene fahren.
Und da scheint mir gerade das Signal auf "Los geht's" gestellt worden zu sein.

ist es nicht armselig, wenn man wirklich dieses Niveau einschlagen müsste?

Ein gut geführte Verwaltung hat Leute, die eine betriebs-/volkswirtschaftliche Ausbildung haben.
Diese müssten da sofort aktiv werden, den OB beraten, Risiken und Möglichkeiten aufzeigen.

Dann wird der OB tätig, erteilt der Kämmerin ne Maulsperre, bereitet eine vernünftige Lösung vor, die im Rat der Stadt kaum ernstzunehmenden Widerspruch ernten wird und stellt den Vorschlag zur Abstimmung.
Anschließend kann er sich als "Macher" feiern lassen (Rettung der Alemannia, Erhöhung der Einnahmen für die Stadt, Ausübung von Kontrollfunktionen bei der Alemannia......)

Gruss

svenc

Zitat von LaPalma

Ich teile Deine Ansicht.
Nur sind solche Vorgänge zwischen Körperschaften des öffentlichen Rechts, die ja meist Gelder der Bürger verwalten, nur sehr schwer rational zu "verkaufen", hier überwiegen meist die Emotionen.
Es gibt immer einen Teil der Bürger, der nicht einsieht, weshalb eine Kommune einen Verein oder eine Einrichtung (Theater, Zoo usw.) unterstützt, wenn gerade diese nicht ihr Interessensgebiet betrifft.
Gegen solche Bedenken kommt man auch nicht mit betriebs- oder volkswirtschftlichen Betrachtungen und Berechnungen an.
Das ist nicht nur "zu hoch" und zu abstrakt - meist will man so etwas auch gar nicht hören.
Hier hilft oft nur eins: auch auf der Emotionsschiene fahren.
Und da scheint mir gerade das Signal auf "Los geht's" gestellt worden zu sein.

sollte die Alemannia nicht offiziell den OB und die Kämmerin zur JHV einladen?
Als Bürge für die Stadion-GmbH und massgeblichen Einflussnehmer auf den Sportetat, ist das doch nicht wirklich abwegig... oder?

Gruss

svenc

[LaPalma]

Zitat von svenc

ist es nicht armselig, wenn man wirklich dieses Niveau einschlagen müsste?

Ein gut geführte Verwaltung hat Leute, die eine betriebs-/volkswirtschaftliche Ausbildung haben.
Diese müssten da sofort aktiv werden, den OB beraten, Risiken und Möglichkeiten aufzeigen.

Dann wird der OB tätig, erteilt der Kämmerin ne Maulsperre, bereitet eine vernünftige Lösung vor, die im Rat der Stadt kaum ernstzunehmenden Widerspruch ernten wird und stellt den Vorschlag zur Abstimmung.
Anschließend kann er sich als "Macher" feiern lassen (Rettung der Alemannia, Erhöhung der Einnahmen für die Stadt, Ausübung von Kontrollfunktionen bei der Alemannia......)

Gruss

svenc

Ob armselig oder nicht - so läuft das (politische) Leben.
Sachdiskussionen sind selten (geworden), parteipolitisches Kalkül steht im Vordergrund, insbesondere vor Wahlen.
Dass es innerhalb einer Verwaltung grundsätzlich sachbezogen ablaufen sollte, ist keine Frage, nur da sind ja meistens Juristen zugange - und "iudex non calculat" ...
Im Ernst: der von Dir geschilderte "Soll"-Ablauf wäre wünschenswert, ist aber m. E. Illusion, da hier die von mir dargestellten Emotionen im Wege stehen.
Beste Beispiele für die Emotionalisierung im Grunde rationaler Abläufe sind Koalitionsverhandlungen und Tarifgespräche. Aber eben auch Zuwendungen der öffentlichen Hand an einzelne Körperschaften und Institutionen.
Und da sehe ich hier im Falle Stadt Aachen/Alemannia den Auftakt eines emotionalen Spielchens, das durchaus irgendwann einmal den von Dir geschilderten Ausgang nehmen kann...

[ne 0echer]

Zitat von svenc

Aber was kann die Alemannia denn tun, um das Fehlverhalten der Vergangenheit zu korrigieren?
Man muss sich als verlässlicher Partner in konstruktiven Gesprächen zeigen.
Diese Gespräche aber gar nicht zuzulassen, ist ein sehr schlechter Stil, gerade weil (teilweise) andere Gesprächspartner auftreten, die in die früheren Vorgänge nicht involviert waren.

Noch einmal. Ich würde es unterstützen, wenn die Stadt an ein solches Modell harte Bedingungen knüpft.
Ob z. B.
- für die Situation verantwortliche Personen aus GmbH und Verein entfernt werden müssen
- die Stadt einen Sitz im AR erhält
- für die Stadt ein jährliches Plus entstehen muss
usw..

alles Punkte, die man verhandeln kann. Keine Verhandlungen einzugehen ist falsch.

Gruss

svenc

hier muss man natürlich feststellen das wir bisher nur eine sichtweise kennen da sich die vertreter der stadt noch nicht geäussert haben zu dem thema(falls ich das verpennt haben sollte sorry)
und als verlässlicher partner sollte man , wenn es dann nicht so läuft wie man es sich vorstellt , auch mal kleine brötchen backen und nicht so draufgehen....aber wie erwähnt wir wissen nicht wie oft ein gespräch abgelehnt worden ist usw...
schliesslich wollen wir was von der stadt und die nicht von uns(ausser das wir uns anbestehende abmachungen halten)

[LaPalma]

Zitat von svenc

sollte die Alemannia nicht offiziell den OB und die Kämmerin zur JHV einladen?
Als Bürge für die Stadion-GmbH und massgeblichen Einflussnehmer auf den Sportetat, ist das doch nicht wirklich abwegig... oder?

Gruss

svenc

Vom Prinzip her sicherlich eine gute und richtige Idee.
Doch wenn ich die hochgekochten Emotionen hier im Forum sehe und auch wahrnehme, wie sich die Funktionäre verhalten, so fürchte ich, dass die JHV nicht dazu angetan sein könnte, Wohlwollen zu schaffen oder auch nur zur Versachlichung beizutragen ...

[Oswald Pfau]

Zitat von a.tetzlaff

Du hast eins vergessen:
Die Stadt ist in einem Haushaltssicherungskonzept und darf ohne Genehmigung des RP überhaupt nicht solche " Geschäfte" machen wie einem fast insolventen Profiverein ein Stadion abkaufen, um ihn am Leben zu lassen.

Aber soweit kommt es garnicht . Schon die Politiker in Aachen machen nicht mit . Ich hör schon, was Schaffrath und Pilgram sagen.

Besonders Pilgram,wenn es nach ihm gegangen wäre hätten wir auch keine Bürgschaft bekommen,dä Naxe

[burjan]

Zitat von svenc

Dann wird der OB tätig, erteilt der Kämmerin ne Maulsperre, bereitet eine vernünftige Lösung vor, die im Rat der Stadt kaum ernstzunehmenden Widerspruch ernten wird und stellt den Vorschlag zur Abstimmung.
Anschließend kann er sich als "Macher" feiern lassen (Rettung der Alemannia, Erhöhung der Einnahmen für die Stadt, Ausübung von Kontrollfunktionen bei der Alemannia......)

....... und JL hätte, wie wir im Nachhinein zähneknirschend feststellen müssten, alles richtig gemacht.

Zitat von LaPalma

Ob armselig oder nicht - so läuft das (politische) Leben.
Sachdiskussionen sind selten (geworden), parteipolitisches Kalkül steht im Vordergrund, insbesondere vor Wahlen.
Dass es innerhalb einer Verwaltung grundsätzlich sachbezogen ablaufen sollte, ist keine Frage, nur da sind ja meistens Juristen zugange - und "iudex non calculat" ...
Im Ernst: der von Dir geschilderte "Soll"-Ablauf wäre wünschenswert, ist aber m. E. Illusion, da hier die von mir dargestellten Emotionen im Wege stehen.
Beste Beispiele für die Emotionalisierung im Grunde rationaler Abläufe sind Koalitionsverhandlungen und Tarifgespräche. Aber eben auch Zuwendungen der öffentlichen Hand an einzelne Körperschaften und Institutionen.
Und da sehe ich hier im Falle Stadt Aachen/Alemannia den Auftakt eines emotionalen Spielchens, das durchaus irgendwann einmal den von Dir geschilderten Ausgang nehmen kann...

tja und wenn es dann einen Abschluss gibt, verkauft die Politik das als "Sieg"...

Gruss

svenc

Zitat von burjan

....... und JL hätte, wie wir im Nachhinein zähneknirschend feststellen müssten, alles richtig gemacht.

Nein, darauf sollte man bei beiden Seiten achten. Es sollte explizit erwähnt werden, dass der nicht mehr tragbare Karlspreis-Redner alles falsch gemacht hat.

Gruss

svenc

[berlinaix]

Zitat von svenc

tja und wenn es dann einen Abschluss gibt, verkauft die Politik das als "Sieg"...

Gruss

svenc

Mach´mal Pause, svenc , und lass uns die nächsten Tage abwarten ...

berlinaix mit Grüßen

[a.tetzlaff]

Zitat von petrocelli

Abwarten. Heute Nachmittag habe ich etwas anderes läuten hören...

Ich fühle mich aber nach Gesprächen heute abend bestätigt.
Man hat "einen Hals" auf Alemannia.

Es werden aber sicher bald offizielle Stellungnahmen folgen.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Ich fühle mich aber nach Gesprächen heute abend bestätigt.
Man hat "einen Hals" auf Alemannia.

Es werden aber sicher bald offizielle Stellungnahmen folgen.

Mist. jetzt haben die von der Stadt auch schon keine Lust den Tivoli zu kaufen...
Irgendwas neues vom Ölscheich??? Hat der vielleicht noch Bock?

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Mist. jetzt haben die von der Stadt auch schon keine Lust den Tivoli zu kaufen...
Irgendwas neues vom Ölscheich??? Hat der vielleicht noch Bock?

Aber nur , wenn er beim CHIO das Zelt auf dem Rasen aufstellen darf.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Aber nur , wenn er beim CHIO das Zelt auf dem Rasen aufstellen darf.

Na, das wäre ja dann immerhin eine Hoffnung, den Rasen müssen wir ja mittlerweile sowieso jedes Jahr wechseln.

[AIXtremist]

Zitat von Aix Trawurst

Na, das wäre ja dann immerhin eine Hoffnung, den Rasen müssen wir ja mittlerweile sowieso jedes Jahr wechseln.

Wie kommst du auf jedes Jahr?

[Michi Müller]

Natürlich hat die Stadt gebürgt, aber was kostet ihr dies? Im Idealfall nämlich nichts...
Somit gibt es für die Stadt eigentlich gerade aus diesem Grund nur eine Lösung: Stadion abkaufen.
So kann sie quasi aus 40 Millionen mindestens 60 Millionen machen (sollte sie dort Konzerte austragen sogar mehr). Ginge Alemannia Pleite müssten sie die Bürgschaft übernehmen - gleich zwei gute Gründe!!!