JHV 2021 - Diskussion zur Vereinssatzung / Umgang des Präsidiums / IG-Stellungnahme

[a.tetzlaff]

Zitat von Go

Nein....

Aber dass Heinze ,der angebliche Rädelsführer der Spieleraufstands , bei Ing. Büro Tilke als Acoutant arbeitet, dessen Prokurist zunächst zum Team Hochscherf gehörte, ist dir bekannt?

[tivolino]

Zitat von Braveheart

Dein Wort in Baders Ohr... Nichtabstieg: Das war wohl intern auch die Zielsetzung von Helmes - so geäußert zuletzt beim Training im Gespräch mit meinem Kumpel H. Allerdings wurde das vor der Saison explizit so nicht gesagt. Dann wären vielleicht auch unsere Erwartungen rechtzeitig gedimmt worden. Leider wurden gestern von Gronen, Bader und anderen viele Mythen am Leben gehalten: "junge Mannschaft", "langfristiger Aufbau", "phantastisches Training"... Nur blöd, wenn dann ein Abstieg dazwischen kommen sollte. Ich bin bzw. wir sind auch in Liga 5 im Stadion, wo auch immer das sein wird. TR und GF aber nicht mehr.

Wären "wir" in der fünften Liga noch dabei? Im Moment melde ich für mich persönlich da erhebliche Zweifel an. Irgendwo muss der Masochismus ja seine Grenzen haben. Vielleicht finde ich ja einen guten Seelenklempner, der bei der Entwöhnung hilft. Nach Spielen wie in Lotte oder Lippstadt habe ich manchmal schon Horrorvisionen: Der Tivoli wird eingemottet und nur noch geöffnet, damit der 1. FC Düren dort seine Regionalliga-Topspiele austragen kann. Und wir kicken im notdürftig für Mittelrheinliga ertüchtigten Waldstadion gegen Glesch-Paffendorf oder den SV Rott...
Aber in einem hast du Recht: Helmes und Bader werden nichts mehr von ihren langfristigen Plänen wissen wollen, sondern die "volle Verantwortung" für das Desaster übernehmen - und sich ganz schnell abseilen. Deshalb ist das ganze Langfrist-Gerede auch ziemlich verlogen. "Volle Verantwortung" hieße eigentlich, zu üblichen Fünftliga-Konditionen zu bleiben und die Suppe auszulöffeln...
Aber jetzt genug Horror: Noch bin ich zuversichtlich, dass wir den Schalter rechtzeitig umstoßen können.

[Achim F.]

Zitat von a.tetzlaff

Aber dass Heinze ,der angebliche Rädelsführer der Spieleraufstands , bei Ing. Büro Tilke als Acoutant arbeitet, dessen Prokurist zunächst zum Team Hochscherf gehörte, ist dir bekannt?

Rund um dieses Spielerevolte gab und gibt es unendlich viele Gerüchte, Legenden und Flüsterpropaganda. Da kann einem ganz schwindelig werden.

[Neverwalkalone]

Zitat von Achim F.

Rund um dieses Spielerevolte gab und gibt es unendlich viele Gerüchte, Legenden und Flüsterpropaganda. Da kann einem ganz schwindelig werden.

Aber Doc Heintze würde unser Seniorenabwehr sicher gut tun...quasi eine Revolte im positiven Sinne.

[Exiloecherjonge]

Zitat von a.tetzlaff

[...]


" Guck mal, der Stopfen geht voran"

Wenigstens einer...

[Wissquass]

Zitat von Neverwalkalone

Aber Doc Heintze würde unser Seniorenabwehr sicher gut tun...quasi eine Revolte im positiven Sinne.

... aber leider unrealistisch, dann müssten B & H ja zugeben, dass es keine sportlichen Gründe waren, Heinze nicht weiter zu verpflichten...

Und der neue Präsi hat keine Entscheidunsbefugnis hinsichtlich der Kaderzusammenstellung.

Also Heinze Rückkehr wäre nur unter neuer sportlicher Leitung denkbar...

Warten wir ab, ob wir bis zur Winterpause die Abstiegsränge verlassen können,
sonst ...

[Geheimniskremer]

Mal ein paar andere Fragen für unsere Experten hier:
- Gilt das Ergebnis jetzt umgehend?
- Gibt es Informationen hinsichtlich einer Übergabe?
- Haben wir jetzt schon einen neuen Aufsichtsrat der TSV Alemannia Aachen GmbH?

[a.tetzlaff]

Zitat von Exiloecherjonge

Wenigstens einer...

Zumindest beim Ein- und Auslauf der Mannschaft.

Die Choreographie für den Ein- und Auslauf hatte übrigens Bader als ehemaliger Zeitsoldat vorgegeben.

Das merkt man, wenn man bei der BW war.

[a.tetzlaff]

Zitat von Geheimniskremer

Mal ein paar andere Fragen für unsere Experten hier:
- Gilt das Ergebnis jetzt umgehend?
- Gibt es Informationen hinsichtlich einer Übergabe?
- Haben wir jetzt schon einen neuen Aufsichtsrat der TSV Alemannia Aachen GmbH?

Ja, Hochscherf hatte ja schon auf dem Podium Platz genommen.

Der Aufsichtsrat wird eine konstuierende Sitzung haben.

Die Übergabe wird hoffentlich intern geregelt.
Es hrsscht ja bestes Einvernehmen
Die Herren duzen sich ja alle.

[Geheimniskremer]

Zitat von a.tetzlaff

Ja, Hochscherf hatte ja schon auf dem Podium Platz genommen.

Der Aufsichtsrat wird eine konstuierende Sitzung haben.

Die Übergabe wird hoffentlich intern geregelt.
Es hrsscht ja bestes Einvernehmen
Die Herren duzen sich ja alle.

Nächste Frage:
Ich würde gerne mal die Zahlen offengelegt bekommen, die unser Ex-Präsidium verursacht hat.
Da sind ja einige Abtretungen dazu gekommen aus Marketing und Co. - auch der Kölmel-Deal besteht ja nicht mehr in der Form, wie man sich im Gericht seinerzeit geeinigt hatte. Da wurde ja noch gegen Bares aufgestockt.
Insofern frage ich mich, ob wir durch einen einfachen Antrag ans Präsidium / bzw. an den Aufsichtsrat mal Einblick bekommen könnten.

Meines Erachtens ist zumindest der Kölmel-Deal eine Verpflichtung des e.V. - demnach eigentlich Vereinssache.

[AndreAC]

Zitat von Geheimniskremer

Nächste Frage:
Ich würde gerne mal die Zahlen offengelegt bekommen, die unser Ex-Präsidium verursacht hat.
Da sind ja einige Abtretungen dazu gekommen aus Marketing und Co. - auch der Kölmel-Deal besteht ja nicht mehr in der Form, wie man sich im Gericht seinerzeit geeinigt hatte. Da wurde ja noch gegen Bares aufgestockt.
Insofern frage ich mich, ob wir durch einen einfachen Antrag ans Präsidium / bzw. an den Aufsichtsrat mal Einblick bekommen könnten.

Meines Erachtens ist zumindest der Kölmel-Deal eine Verpflichtung des e.V. - demnach eigentlich Vereinssache.

Die Jahresabschlüsse kannst Du frei herunterladen, alle Unterlagen dazu kannst Du gegen Vorlage Deines Mitgliedsausweises auf der Geschäftsstelle einsehen. Der Aufsichtsrat hat darüber hinaus mit den Finanzen des e.V. nichts zu tun.

Die Jahresabschlüsse der GmbH lassen sich in den üblichen Registern für eine Bearbeitungsgebühr erwerben, sind aber m.W.n. bisher nur bis 2019 veröffentlicht. Ich könnte mir vorstellen, dass Bader auf der JHV etwas zu den Zahlen der GmbH gesagt hat - den Bericht habe ich aufgrund der Auszählung verpasst.

[I LOV IT]

Zitat von Rodannia

Aber es geht auch nicht, dass ein Herr H. eine überaus übertriebene Frage doch mit seiner Antwort der Lächerlichkeit preisgibt, als ein älteres Mitglied mit einem süffisanten und dumm daherkommenden „ja“ abgekanzelt worden ist. Das macht man nicht, auch wenn die Frage noch so komisch daher kam. Schließlich hat dieses Mitglied eine für ihn wichtige Sorge klären wollen, was nur legitim ist.

Der Fragesteller saß hinter mir. Der wollte eine Anti-Frage stellen und darum ging es schon in den Gesprächen mit seinen Sitznachbarn. Als er die Frage gestellt hat, hat er Horscherff nicht angeschaut und die Antwort nicht abgewartet. Hochscherff hat ihn ja noch angesprochen, ob er die Antwort überhaupt noch hören will? Und vor dem „dum daherkommenden „ja““ hat er ja noch etwas mehr dazu gesagt. Dies hier zur Vollständigkeit.

Einige ältere Herrschaften sind doch am Samstag leider sehr durch Unsachlichkeit aufgefallen…

[Geheimniskremer]

Zitat von AndreAC

Die Jahresabschlüsse kannst Du frei herunterladen, alle Unterlagen dazu kannst Du gegen Vorlage Deines Mitgliedsausweises auf der Geschäftsstelle einsehen. Der Aufsichtsrat hat darüber hinaus mit den Finanzen des e.V. nichts zu tun.

Die Jahresabschlüsse der GmbH lassen sich in den üblichen Registern für eine Bearbeitungsgebühr erwerben, sind aber m.W.n. bisher nur bis 2019 veröffentlicht. Ich könnte mir vorstellen, dass Bader auf der JHV etwas zu den Zahlen der GmbH gesagt hat - den Bericht habe ich aufgrund der Auszählung verpasst.

Aber in den Zahlen sind ja keine Abtretungen für die Zukunft drin. Ich würde einfach mal gerne wissen, ob wir deswegen so Probleme haben, Sponsoren zu bekommen, weil deren Geld zum Teil immer an Dritte geht.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Geheimniskremer

Aber in den Zahlen sind ja keine Abtretungen für die Zukunft drin. Ich würde einfach mal gerne wissen, ob wir deswegen so Probleme haben, Sponsoren zu bekommen, weil deren Geld zum Teil immer an Dritte geht.

Sponsorengelder gehen doch nicht an Dritte. Nur anteilige Fernsehgelder ab Liga 3 aufwärts gehen an Kölmel. Wenn Du der Alemannia heute 1 Million gibst, darf sie alles selber verpulvern.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Go

... Denn wenn ich nicht gänzlich falsch liege, gehört das Team Hochscherff zu der Opposition, die u.a. den Spieleraufstand in der letzten Saison unterstützte, wenn nicht befeuerte. Dieser Spieleraufstand hat uns in die jetzige fatale Situation gebracht! ....

Wie kommst Du darauf, dass das Team Hochscherff in die damalige Situation involviert gewesen sei?
Ich habe die Berichte und Interviews so verstanden, dass das Team Hochscherff unter anderem deshalb angetreten ist, weil man mit dem Umgang des AR mit diesem Thema sehr unzufrieden war. Weißt Du etwas, was ich nicht weiß oder entspringt Deine Äußerung nur einer Vermutung oder gefühlten Wahrnehmung?

[Go]

Zitat von Heinsberger LandEi

Wie kommst Du darauf, dass das Team Hochscherff in die damalige Situation involviert gewesen sei?
Ich habe die Berichte und Interviews so verstanden, dass das Team Hochscherff unter anderem deshalb angetreten ist, weil man mit dem Umgang des AR mit diesem Thema sehr unzufrieden war. Weißt Du etwas, was ich nicht weiß oder entspringt Deine Äußerung nur einer Vermutung oder gefühlten Wahrnehmung?

Es ist eine gefühlte Wahrnehmung. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der AR damals nichts falsch gemacht hat, auch wenn ich damit alleine stehe. Diese Nummer hatte auf jeden Fall mehr Beteiligte als nur ein paar Spieler. Das war nichts als ein Machtkampf.

Wenn jetzt grundsätzlich andere "Werte" bei der Alemannia einziehen, können demnächst Spieler tatsächlich ohne weiteres einen Trainer entlassen, wenn sie nur "genügend" Beistand finden. Das dürfte bei unserer Heterogenität nicht schwer sein.

Aber gut, vielleicht haben sich die Zeiten auch so drastisch geändert und ich bin nur altmodisch. Dann frage ich mich nur, wieso andere RL-Vereine nicht solche Probleme haben.

[tivolino]

Zitat von Go

Es ist eine gefühlte Wahrnehmung. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der AR damals nichts falsch gemacht hat, auch wenn ich damit alleine stehe. Diese Nummer hatte auf jeden Fall mehr Beteiligte als nur ein paar Spieler. Das war nichts als ein Machtkampf.

Wenn jetzt grundsätzlich andere "Werte" bei der Alemannia einziehen, können demnächst Spieler tatsächlich ohne weiteres einen Trainer entlassen, wenn sie nur "genügend" Beistand finden. Das dürfte bei unserer Heterogenität nicht schwer sein.

Aber gut, vielleicht haben sich die Zeiten auch so drastisch geändert und ich bin nur altmodisch. Dann frage ich mich nur, wieso andere RL-Vereine nicht solche Probleme haben.

Es tobt ein "Machtkampf" zwischen Trainer, Spielern, Sportdirektor und womöglich noch externen Kräften, und ein Aufsichtsrat macht alles richtig, wenn er tatenlos zuschaut, wie sich die Kernabteilung seiner Firma selbst zerfleischt? Eine eigenwillige Sicht...

[Aix Trawurst]

Zitat von Go

Es ist eine gefühlte Wahrnehmung. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der AR damals nichts falsch gemacht hat, auch wenn ich damit alleine stehe. Diese Nummer hatte auf jeden Fall mehr Beteiligte als nur ein paar Spieler. Das war nichts als ein Machtkampf.

Wenn jetzt grundsätzlich andere "Werte" bei der Alemannia einziehen, können demnächst Spieler tatsächlich ohne weiteres einen Trainer entlassen, wenn sie nur "genügend" Beistand finden. Das dürfte bei unserer Heterogenität nicht schwer sein.

Aber gut, vielleicht haben sich die Zeiten auch so drastisch geändert und ich bin nur altmodisch. Dann frage ich mich nur, wieso andere RL-Vereine nicht solche Probleme haben.

Hirarchien, selbst die strengsten und striktesten Hirarchien können letztlich nicht ohne die Rückkopplung und das Recht von Einstrüchen und Anspruch auf Anhörung funktionieren. Deshalb gibt es auch in jedem Militär der Welt und in der totalitären Katholischen Kirche und sogar selbst im Justizvollzug entsprechende Regularien dazu wie und wo und in welcher Form entsprechende Einsprüche und Beschwerden zu behandeln, zu Berücksichtigen und zu bearbeiten und zu entscheiden sind.
Komplette Abschottung, ein komplettes Ignorieren und eine völlige Verweigerung derartige Einsprüche und Beschwerden auch nur anzuhören hat dann für die Vorgesetzten (zumindest bei Anhäufung) gegebenenfalls irgendwann auch entsprechende Disziplinarmaßnahmen und Konsequenzen - oder bei demokratischen Institutionen dann eben gegebenenfalls eine Abwahl zur Folge.

[Wolfgang]

Zitat von Go

....

Aber gut, vielleicht haben sich die Zeiten auch so drastisch geändert und ich bin nur altmodisch. Dann frage ich mich nur, wieso andere RL-Vereine nicht solche Probleme haben.

Weil es da nicht so viele Fans gibt, die von z. B. einem AR erwarten, sich in sportliche Dinge einzumischen.

[chris2010]

Zitat von Go

Es ist eine gefühlte Wahrnehmung. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass der AR damals nichts falsch gemacht hat, auch wenn ich damit alleine stehe. Diese Nummer hatte auf jeden Fall mehr Beteiligte als nur ein paar Spieler. Das war nichts als ein Machtkampf.

Wenn jetzt grundsätzlich andere "Werte" bei der Alemannia einziehen, können demnächst Spieler tatsächlich ohne weiteres einen Trainer entlassen, wenn sie nur "genügend" Beistand finden. ...

Aus einer gefühlten Wahrnehmung solltest Du aber keine Behauptung machen. Und zur Haltung des AR gibt es doch auch hier unterschiedliche Sichten, da stehst Du sicher nicht alleine. Es ist jedoch nur eine Meinung, wir wissen wohl alle viel zu wenig.
Zum Zweiten: Die Macht hatten Spieler doch schon immer; wenn sie sich zusammengetan haben, konnten sie für die Entlassung eines Trainers sorgen. Meines Wissens gab es in Deutschlands höheren Ligen nur einen Fall, wo ein Großteil Spieler statt des Trainers (Heinz Höher, glaube ich) entlassen wurden. Ansonsten gehört es zum Trainerdasein dazu, die Mannschaft mitzunehmen. Entweder, indem die Spieler das Gefühl bekommen, dass sie etwas lernen und sich verbessern, oder schlicht dadurch, dass sie sehen, dass sie Erfolg haben, oder auch dadurch, dass man intensiv auf Einzelne eingeht und auch individuell arbeitet - da sind wir aber wieder ein bisschen beim ersten Punkt. Entscheidet man sich für die harte Gangart, ist das heutzutage deutlich schwieriger als noch vor Jahren. Man tut gut daran, die Reservisten bei Laune zu halten; und wenn diejenigen, die häufiger spielen, unzufrieden sind und sich hängen lassen, holt man jemand anders ins Team. Da muss man dann Rivalitäten schüren. Aber die Zeit, wo ein Trainer die absolute Macht hat, ist schon lange vorbei.