Fanszene

[a.tetzlaff]

Zitat von blue_lagoon

Weißte Tetze, und genau das verstehe ich nicht. Kann mir mal jemand den zivilrechtlichen Hintergrund erklären, warum für die Bestrafung von Gesetzesübertretern der Verein verantwortlich sein soll. Ich verstehe es nicht.

Solche Leute, die irgendwelche Fanbusse angreifen, denen gehört der letzte Cent aus der Tasche gezogen, bis sie begreifen, das es *******e ist, was sie machen.

Ja, ich kenne die Diskussion, Strafandrohung schützt vor Verbrechen nicht, sagt man.
Aber im konkreten Fall würde ich es auf einen Versuch ankommen lassen.

Zu bestrafen gehört in die Hände der dafür zuständigen Stellen. Zumal ich ja als Verein dann jemanden bestrafen muss/soll (so wie du sagst), dessen Zugehörigkeit zu meinem Verein ich in keiner Weise beinflussen kann.

Ich soll also für jemanden Zuständig sein als Verein, der sich jeglicher Kontrolle entzieht und auch entziehen kann - rein demokratisch gesehen jetzt?

Na, den Sinn erkläre mir mal bitte.

Wenn es denn auf dem Gästebusparkplatz passiert, kann schon der Verein die Täter bestrafen.
Es werden ja wieder Stadionverbote ausgesprochen .

[luwa78]

Guten Tag zusammen,
für mich macht es aus Vereinssicht wohl einen grafierenden Unterschied, ob die Straftaten gewisser Gruppen im Stadion gemacht werden, oder wegen Stadionverbot draußen. Dann muss nämlich auch die Presse darauf eingehen, das es ja nur vor dem Stadion passiert ist, weil der Verein jetzt konsequent dagegen vor geht.
Mich kotzt das ganze nur noch an. Und ganz ehrlich Maulheld, kann ich Deine Argumentation nicht nachvollziehen. Ich kann doch nicht immer und immer wieder einer Gruppe die Hand reichen, die nix anderes macht, als dem Verein zu schaden. (ok, nix ist natürlich übertrieben)...Der Verein macht sich doch unglaubwürdig....
das ist wie früher in der Schule (ne was war das ne geile Zeit....schnieff), es sind nur die Lehrerinnen heulend aus der Klasse gelaufen, die immer alles mit sich machen ließen. Bei einem konsequenten Lehrkörper war die Unterrichtsatmosphäre wesentlich besser.
Ich denke, die Ultras (aller Vereine in Deutschland) werden sich noch umschauen...
Mal gespannt was in Spanien jetzt passiert. Sollten die wirklich die Ultragruppierungen verbieten, könnte es immer mehr Vereine/Verbände geben, die nachziehen. Und momentan tut unserer Ultrachen Bewegung (Verniedlichung weil Kinder) alles dafür, als einer der Ersten verboten zu werden.
Es wird Zeit, dass (wie ich letzte Woche schonmal schrieb) die Normalos sich eindeutoig im Stadion positionieren. Die müssen langsam merken, das sich in der Fanszene etwas tut, und das nicht FÜR diese Hohlbirnen sondern gegen sie...
Und bevor das hier falsch verstanden werde....das geht nicht nur gegen die KBU, sondern auch gegen West...wie auch immer und die anderen Kindergeburtstage...
Und Michi,

wenn von 10 Personen die festgenommen wurden ein KBUler und ein Westler dabei waren, sind das 20 %...und was das hochgerechnet auf die 150 Personen heißt, kannst Du Dir selber ausrechnen. Und ich vermute mal, das der Prozentsatz wesentlich höher ist, aber reine Vermutung

[blue_lagoon]

Zitat von a.tetzlaff

Wenn es denn auf dem Gästebusparkplatz passiert, kann schon der Verein die Täter bestrafen.
Es werden ja wieder Stadionverbote ausgesprochen .

Kann .. ja, wegen Hausrecht oder wie, ne? ok.

Wenn in deinem Garten ein Mensch einem anderen bei einer Party die Statik der Kauleiste durcheinander bringt, dann kann der dennoch wegen Körperverletzung drangekriegt werden.

Privatgrund und Hausverbot ist das eine, aber da gibt es ja nun auch die rein öffentliche Seite, und da setzt es dann bei mir aus.

[Der_Seher]

Zitat von luwa78

Guten Tag zusammen,
für mich macht es aus Vereinssicht wohl einen grafierenden Unterschied, ob die Straftaten gewisser Gruppen im Stadion gemacht werden, oder wegen Stadionverbot draußen. Dann muss nämlich auch die Presse darauf eingehen, das es ja nur vor dem Stadion passiert ist, weil der Verein jetzt konsequent dagegen vor geht.

Wenn tatsächlich Stadionverbotler dabei waren, dann sicherlich nur zu einem gewissen Teil. In der Regel geht das Stadionverbot mit einem Aufenthaltsverbot in einem bestimmten Umkreis um das Stadion einher.
Genau genommen dürften Stadionverbotler gar nicht beteiligt gewwesen sein.
Das heisst das ein rigides durchgreifen bei den Stadionverboten eigentlich auch vor dem schützen würde was vor dem Siegen Spiel war wenn es denn die gleiche Tätergruppe wäre.

[Hawk-Eye]

Zitat von Rawne

B
Wer ist überhaupt Westfront? Wofür stehen die? .

Dazu gebe ich lieber keine Antwort, sonst werde ich nachher noch beschuldigt zu denunzieren..

am besten machst Du Dir Dein eigenes Bild:

http://www.westfront-deutschland.com/

Ich mag besonders das Bild mit den Sturmhauben.

Die bekannte gute Verbindung zwischen KBU und Westfront finde ich persönlich jedenfalls "eher unglücklich" und lässt für mich auch einige Beteuerungen der KBU als leere Worthülsen erscheinen. Aber ich glaube die Zeit als man die Vefehlungen der KBU beweisen musste sind ja seit einigen Wochen endlich vorbei.

Um dem Faden gerecht zu werden: Zur "Fanszene" gehört die Westfront nict wirklich. Man umgibt sich mit IHnen eher zu anderen Gelegenheiten als zum Fussball. (Grillen, eigene Fussballturniere etc.) Bei Alemannia-Spielen trifft man sie wirklich nur selten an - das Gastspiel in WUppertal war eines dieser Beispiele.

[blue_lagoon]

Zitat von Hawk-Eye

Dazu gebe ich lieber keine Antwort, sonst werde ich nachher noch beschuldigt zu denunzieren..

am besten machst Du Dir Dein eigenes Bild:

http://www.westfront-deutschland.com/

Ich mag besonders das Bild mit den Sturmhauben.

Die bekannte gute Verbindung zwischen KBU und Westfront finde ich persönlich jedenfalls "eher unglücklich" und lässt für mich auch einige Beteuerungen der KBU als leere Worthülsen erscheinen. Aber ich glaube die Zeit als man die Vefehlungen der KBU beweisen musste sind ja seit einigen Wochen endlich vorbei.

Um dem Faden gerecht zu werden: Zur "Fanszene" gehört die Westfront nict wirklich. Man umgibt sich mit IHnen eher zu anderen Gelegenheiten als zum Fussball. (Grillen, eigene Fussballturniere etc.) Bei Alemannia-Spielen trifft man sie wirklich nur selten an - das Gastspiel in WUppertal war eines dieser Beispiele.

Wenn ich mir die Bilder da so ansehe, kommt mir spontan der Spruch "1000 Watt und die Birne brennt immer noch nicht" in den Kopf.

[blue_lagoon]

@ Westfront

Extra für euch wurde von anderen, sehr, sehr fortschrittlichen Menschen bereits passende Kleidungsstücke erfunden:

http://kurzlink.de/l2Fu5Okc5

[Der_Seher]

Zitat von Hawk-Eye

Bei Alemannia-Spielen trifft man sie wirklich nur selten an - das Gastspiel in WUppertal war eines dieser Beispiele.

Bei der Saisoneröffnung waren sie auch und haben Werbung in eigener Sache betrieben. Beim Spiel waren sie glaube ich nicht mehr , Fussball interessiert die nicht so sehr.

[Michi Müller]

Zitat von luwa78

Mal gespannt was in Spanien jetzt passiert. Sollten die wirklich die Ultragruppierungen verbieten, könnte es immer mehr Vereine/Verbände geben, die nachziehen. Und momentan tut unserer Ultrachen Bewegung (Verniedlichung weil Kinder) alles dafür, als einer der Ersten verboten zu werden.

Zwei kleine Anmerkungen:

1. Bundesweite Stadionverbote wird es für die Siegen-Täter definitiv NICHT geben! Denn dies ist nur möglich wenn die Straftat auch bei einem DFB-Spiel begannen wurde. Umgekehrt ist es genauso. Jemand der "bundesweites Stadionverbot" hat, der darf Amateurfussball offiziell gucken gehen.

2. Bringt es etwas die Ultras aus dem Stadion zu vertreiben? Bestes Beispiel ist doch aktuell Hannover. In der Bundesliga sind sie nicht mehr im Stadion, dafür aber sind sie jetzt mit 1.000 Mann bei den Spielen der Amateure - beim HSV gehen die Ultras sogar die dritte (!!!) Mannschaft unterstützen... in Spanien wird es dann sicherlich ähnlich sein, glaube kaum das man zu Hause bleibt und nicht mehr zum Fussball geht!

[tivolino]

Zitat von Michi Müller

Zwei kleine Anmerkungen:

1. Bundesweite Stadionverbote wird es für die Siegen-Täter definitiv NICHT geben! Denn dies ist nur möglich wenn die Straftat auch bei einem DFB-Spiel begannen wurde. Umgekehrt ist es genauso. Jemand der "bundesweites Stadionverbot" hat, der darf Amateurfussball offiziell gucken gehen.

2. Bringt es etwas die Ultras aus dem Stadion zu vertreiben? Bestes Beispiel ist doch aktuell Hannover. In der Bundesliga sind sie nicht mehr im Stadion, dafür aber sind sie jetzt mit 1.000 Mann bei den Spielen der Amateure - beim HSV gehen die Ultras sogar die dritte (!!!) Mannschaft unterstützen... in Spanien wird es dann sicherlich ähnlich sein, glaube kaum das man zu Hause bleibt und nicht mehr zum Fussball geht!

Zu 1.: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...x43sMheSX0-Tmw

Ich habe da auf die Schnelle keine Bestimmung gefunden, die bundesweite Stadionverbote für die 4. Liga ausschließt, wohl aber mehrere Formulierungen, wonach die Regelungen auch für die "vierte Spielklassenebene" gelten. Würd mich mal interessieren, welche Quelle du für deine Behauptung hast, bundesweite Stadionverbote wegen Siegen werde es "definitiv nicht geben".

Zu 2.: Die Hannoveraner und die Hamburger Ultras sind nicht "vertrieben" worden, sondern haben sich meines Wissens aus Protest gegen alles Mögliche freiwillig zurückgezogen.

[Malibonus]

Zitat von Hawk-Eye

Dazu gebe ich lieber keine Antwort, sonst werde ich nachher noch beschuldigt zu denunzieren..

am besten machst Du Dir Dein eigenes Bild:

http://www.westfront-deutschland.com/

Ich mag besonders das Bild mit den Sturmhauben.

Die bekannte gute Verbindung zwischen KBU und Westfront finde ich persönlich jedenfalls "eher unglücklich" und lässt für mich auch einige Beteuerungen der KBU als leere Worthülsen erscheinen. Aber ich glaube die Zeit als man die Vefehlungen der KBU beweisen musste sind ja seit einigen Wochen endlich vorbei.

Um dem Faden gerecht zu werden: Zur "Fanszene" gehört die Westfront nict wirklich. Man umgibt sich mit IHnen eher zu anderen Gelegenheiten als zum Fussball. (Grillen, eigene Fussballturniere etc.) Bei Alemannia-Spielen trifft man sie wirklich nur selten an - das Gastspiel in WUppertal war eines dieser Beispiele.

Ich gebe zu, mir waren Sie auch nicht bekannt. Laut Homepage handelt es sich dabei um eine Gruppe junger Männer die "gemeinsamen sportlichen Aktivitäten" nachgehen. Ich tippe mal auf Yoga, Schach und Minigolf....

[AIXtremist]

Zitat von Hawk-Eye

...

Ich mag besonders das Bild mit den Sturmhauben.

...

gemacht in Kohlscheid bei Lämmi ums Eck, wo sie ihr Sommerfest hatten.. Gleich bei mir ums Eck - Nein, ich war nicht dabei

[Maulheld]

Zitat von Michi Müller

2. Bringt es etwas die Ultras aus dem Stadion zu vertreiben? Bestes Beispiel ist doch aktuell Hannover. In der Bundesliga sind sie nicht mehr im Stadion, dafür aber sind sie jetzt mit 1.000 Mann bei den Spielen der Amateure - beim HSV gehen die Ultras sogar die dritte (!!!) Mannschaft unterstützen... in Spanien wird es dann sicherlich ähnlich sein, glaube kaum das man zu Hause bleibt und nicht mehr zum Fussball geht!

Das sehe ich ganz genauso und versuche das schon seit Wochen klar zu machen.
Vertreiben wir die Ultras aus dem Stadion gehen sie zu Spielen der zweiten oder vertreiben sich die Zeit vor dem Stadion.
Und noch etwas zu der Geschichte mit Siegen.
Man sollte fairer Weise auch anmerken,das die Geschichte schon eine lange Vorgeschichte hat.
Letztes Jahr beim Heimspiel hatte sich auch eine große Westfrontgruppe beim Spiel gegen Siegen auf dem Porta Parkplatz gesammelt. Und begonnen hatte das ganze wohl beim Auswärtsspiel im Jahr davor.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Zu 1.: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...x43sMheSX0-Tmw

Ich habe da auf die Schnelle keine Bestimmung gefunden, die bundesweite Stadionverbote für die 4. Liga ausschließt, wohl aber mehrere Formulierungen, wonach die Regelungen auch für die "vierte Spielklassenebene" gelten. Würd mich mal interessieren, welche Quelle du für deine Behauptung hast, bundesweite Stadionverbote wegen Siegen werde es "definitiv nicht geben".

Zu 2.: Die Hannoveraner und die Hamburger Ultras sind nicht "vertrieben" worden, sondern haben sich meines Wissens aus Protest gegen alles Mögliche freiwillig zurückgezogen.

Ich habe schon vor einiger Zeit gesagt, dass das die einzige Lösung für die KBU ist.

[Itchymann]

Zitat von Michi Müller

Zwei kleine Anmerkungen:

1. Bundesweite Stadionverbote wird es für die Siegen-Täter definitiv NICHT geben! Denn dies ist nur möglich wenn die Straftat auch bei einem DFB-Spiel begannen wurde. Umgekehrt ist es genauso. Jemand der "bundesweites Stadionverbot" hat, der darf Amateurfussball offiziell gucken gehen.

2. Bringt es etwas die Ultras aus dem Stadion zu vertreiben? Bestes Beispiel ist doch aktuell Hannover. In der Bundesliga sind sie nicht mehr im Stadion, dafür aber sind sie jetzt mit 1.000 Mann bei den Spielen der Amateure - beim HSV gehen die Ultras sogar die dritte (!!!) Mannschaft unterstützen... in Spanien wird es dann sicherlich ähnlich sein, glaube kaum das man zu Hause bleibt und nicht mehr zum Fussball geht!

Seltsam. Wieso setzt sich dann die Alemannia für ein bundesweites Stadionverbot für die Personen ein?

[Harvey Specter]

Zitat von Itchymann

Seltsam. Wieso setzt sich dann die Alemannia für ein bundesweites Stadionverbot für die Personen ein?

Wenn Stadionverbote nicht durchzusetzen wären, wäre der Vorschlag der Polizei nicht gerade pfiffig. Und Alemannia überlegt dem Vorschlag zu folgen.

Unverständlich wäre dann aber für mich, wieso so ein Theater um die "Stadionverbotler"-Fahne gemacht wurde. Die wäre doch dann auch sinnverfremdet.

Vielleicht kleben die jetzt einfach "Haus" über "Stadion" und dann geht der ganz Kram mit einer "Hausverbotler"-Fahne von vorne los.

Nee, das kann ich mir nicht vorstellen.

[flitzer1982]

Zitat von Maulheld

Und noch etwas zu der Geschichte mit Siegen.
Man sollte fairer Weise auch anmerken,das die Geschichte schon eine lange Vorgeschichte hat.
Letztes Jahr beim Heimspiel hatte sich auch eine große Westfrontgruppe beim Spiel gegen Siegen auf dem Porta Parkplatz gesammelt. Und begonnen hatte das ganze wohl beim Auswärtsspiel im Jahr davor.

Und diese Vorgeschichte, welche auch immer es sein mag, soll ihnen als Rechtfertigung für ihre Handlungen beim Siegen-Spiel genügen?

[Steen]

.
Vertreiben wir die Ultras aus dem Stadion gehen sie zu Spielen der zweiten oder vertreiben sich die Zeit vor dem Stadion.
Und noch etwas zu der Geschichte mit Siegen.
Man sollte fairer Weise auch anmerken,das die Geschichte schon eine lange Vorgeschichte hat.
Letztes Jahr beim Heimspiel hatte sich auch eine große Westfrontgruppe beim Spiel gegen Siegen auf dem Porta Parkplatz gesammelt. Und begonnen hatte das ganze wohl beim Auswärtsspiel im Jahr davor.[/QUOTE]


Hallo,
Mit wachsendem Unbehagen habe ich diese unsägliche Fandiskussion verfolgt und habe eigentlich nicht die geringste Lust, daran teilzunehmen.
Es ist ja eindeutig, dass ein gewisses Klientel nicht verstehen will, oder vielleicht auch nicht kann...
Trotzdem, lieber Maulheld, würde mich interessieren, wie du chaotische Verhältnisse auf dem Fussballplatz oder auch anderswo verhindern willst, wenn du der Meinung bist, dass es sich nicht lohnt einzuschreiten, da die Rabauken dann ja doch nur anderswo Aerger machen würden.
Der nächste Schritt, verzeihe meinen Sarkasmus, ist dann vielleicht, dass man ruhig die alte Dame im Kaufhaus beklauen kann. Wenn man es nicht täte, würde es ja doch nur ein anderer tun.....
Wenn diese resignierende Einstellung Schule machen würde, hätten wir ein echtes Problem. Manchmal beschleicht einen allerdings das Gefühl, dass wir uns diesem Zustand rund um den Fussball nähern... Und gewissen Leuten gefällt das sogar.
Gruss Steen

[Maulheld]

Zitat von Steen

.
Vertreiben wir die Ultras aus dem Stadion gehen sie zu Spielen der zweiten oder vertreiben sich die Zeit vor dem Stadion.
Und noch etwas zu der Geschichte mit Siegen.
Man sollte fairer Weise auch anmerken,das die Geschichte schon eine lange Vorgeschichte hat.
Letztes Jahr beim Heimspiel hatte sich auch eine große Westfrontgruppe beim Spiel gegen Siegen auf dem Porta Parkplatz gesammelt. Und begonnen hatte das ganze wohl beim Auswärtsspiel im Jahr davor.

Hallo,
Mit wachsendem Unbehagen habe ich diese unsägliche Fandiskussion verfolgt und habe eigentlich nicht die geringste Lust, daran teilzunehmen.
Es ist ja eindeutig, dass ein gewisses Klientel nicht verstehen will, oder vielleicht auch nicht kann...
[/QUOTE]

Separieren
...denen die den Ärger machen rigoros Ausperren und alle anderen dort abholen wo sie jetzt stehen und Ihnen zeigen,dass es noch einen anderen Weg gibt.

[Michi Müller]

Zitat von tivolino

Zu 1.: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...x43sMheSX0-Tmw

Ich habe da auf die Schnelle keine Bestimmung gefunden, die bundesweite Stadionverbote für die 4. Liga ausschließt, wohl aber mehrere Formulierungen, wonach die Regelungen auch für die "vierte Spielklassenebene" gelten. Würd mich mal interessieren, welche Quelle du für deine Behauptung hast, bundesweite Stadionverbote wegen Siegen werde es "definitiv nicht geben".

Zu 2.: Die Hannoveraner und die Hamburger Ultras sind nicht "vertrieben" worden, sondern haben sich meines Wissens aus Protest gegen alles Mögliche freiwillig zurückgezogen.

zu 1: Bundesweite Stadionverbote kann ein Verein selber gar nicht aussprechen. Lediglich eines für sein eigenes Stadion, bzw. für Spiele auf einer seiner Sportstätten oder aber sogar Veranstaltungen wie z.B. Jahreshauptversammlung. Möchte man ein bundesweites Stadionverbot erwirken, so bleibt einem nur die Möglichkeit dem DFB eine Empfehlung auszusprechen und dieser wiederum kann dies dann auch tun. Die 4. Liga wird nicht vom DFB verwaltet und somit liegt es nicht in ihrem Aufgabenbereich. So ist es zumindest bisher immer gewesen das jemand der z.B. bundesweites Stadionverbot beim 1. FC Köln hat sich trotzdem Spiele von z.B. Viktoria ansehen darf. Umgekehrt ist es natürlich genauso, der WLFV kann Stadionverbote nur für "seine" Ligen aussprechen, nicht aber für die Profiligen. Was natürlich sein kann das der eine Verband den anderen bittet soetwas zu tun aber da kenne ich die rechtliche Grundlage nicht ob das überhaupt möglich ist...

zu 2: Beim HSV hast Du recht, bei Hannover ist es so eine Sache. Sie wurden nur "indirekt" vertrieben. Aber es sollten ja auch nur Beispiele sein was passiert wenn man eine Gruppierung ausschliesst. Diese fahren dann danach bestimmt nicht am Wochenende mit Mama und Papa Oma in Neuss besuchen