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Nenne mir einen nicht verwerflichen Grund für diese Aussage. Die sind soweit ich weiss zurecht ausgesperrt.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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Vollzahler (23.09.2015) |
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Der_Seher (23.09.2015), Fritzhuber (23.09.2015) |
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Ich "versuche" mal zu antworten: Ein junger Spund hat Stadionverbot bekommen weil er Pyrotechnik gezündet hat. Ist verboten. Daher wurde gegen diesen Paragraphen verstossen und wer erwischt wird bekommt dann zu recht eine Strafe - ob ich die Höhe/Länge der Strafe für angemessen finde sei jetzt mal dahingestellt. Die die sich benommen haben bzw. ins Stadion dürfen singen denen die draussen stehen ein Ständchen. Es muss keiner gut finden, aber es ist nun mal weder verboten, noch schadet es dem Verein in irgendeiner Art und Weise. Nun sage/frage ich: Was ist daran so schlimm wenn man einem Verurteilten Mut zuspricht durchzuhalten??? Wenn die jenigen danach "geheilt" sind ist es doch OK! Immerhin reden wir hier von Leuten die auch privat befreundet sind und sich jahrelang kennen. Einem Hoeneß haben auch viele Leute Mut zugesprochen. Was gemacht wurde ist *******e für den Verein, aber noch lange keine Grund die Leute abgrundtief zu hassen und (verbal) zu bepöbeln. Das gehört sich genauso wenig wie das Werfen von Bengalos auf den Rasen!!! Wir reden hier ja auch davon das die die DRINNEN waren beleidigt wurden. Nicht die die wegen irgendwelchen Strafen draussen bleiben müssen... also wurden doch wohl definitiv "die Falschen" beschimpft. Auch wenn ich mir jetzt schon denken kann das man mir wieder jedes Wort im Munde rumdreht oder auf die Goldwaage legt, vielleicht verstehste ja ein wenig wie ich das meine |
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Kann man so sehen. Muss man aber nicht unbedingt.
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these colours don't run Geändert von Mott (23.09.2015 um 17:59 Uhr) |
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Michi Müller (23.09.2015) |
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Destroy racism, be like a Panda: - He's Black - He's White - He's Asian |
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Ihr wollt es anscheinend nicht verstehen: Es geht sich darum das jemand eine Strafe bekommen hat und diese absitzt. Es ist nichts verwerflich daran wenn man dem jenigen Mut zuspricht. Und by the way, Hoeneß hat noch viel mehr Leuten geschadet als nur dem FCB - und ein (kleiner) Imageschaden war es auch! |
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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josef heiter (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015) |
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Wenn man aber "Gegen alle (!) Stadionverbote!!!" skandiert, egal ob per Liedgut, Doppelhalter oder Zaunfahne, dann positioniert man sich eindeutig gegen diese Form der Reglementierung von Straftätern (egal ober Becherwurf, Platzsturm, Schlägerei, Sachbeschädigung oder Pyrotechnik). Man könnte sogar annehmen, dass man sich dadurch mit eben diesen Straftätern solidarisiert und gegen die Alemannia stellt, die ja nunmal diese Stadionverbote ausgestellt hat (zumindest einen Großteil davon). Das ist einfach nur ein saublöder Slogan, der von der Dummheit und Ignoranz der Personen zeugt die diesen von sich geben - und nichts anderes! |
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Kosh (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015) |
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Also nochmal...
Grundsätzlich ist es vollkommen OK wenn jemandem nicht gefällt das Lieder zur Aufmunterung der Stadionverbotler gesungen werden! Diese Meinung akzeptiere ich. Jedoch berechtigt dies keinen dazu sie aus diesem Grund zu beschimpfen und erst recht nicht sie beim Ordnungsdienst zu melden, da es sich um kein Vergehen handelt. - Es ist verboten Gegendstände auf's Spielfeld zu werfen. Wenn jemand das sieht und meldet, OK! - Es ist verboten Pyrotechnik zu zünden. Wenn jemand das sieht und meldet, OK! - Es ist verboten sich zu prügeln. Wenn jemand das sieht und meldet, OK! Es ist jedoch NICHT verboten Leute aufzumuntern die wegen einem Vergehen nicht ins Stadion dürfen. Auch wenn es vielen ein Dorn im Auge ist, sie wurden "verurteilt", halten sich an die Strafe, somit hat kein Mensch der Welt das Recht dazu die die ihnen beistehen zu diffamieren... |
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Aber leider haben die anderen Recht, du kannst und willst den unterschied nicht sehen. Ein plastiches Beispiel. Man stelle sich vor der Wegberger Torhüter provoziert den Block bis 5 oder 10 Idioten Ihm einen Bierbecher um die Ohren werfen. Ziel erreicht Spielabbruch 2:0 Wertung für Wegberg und ein Geisterspiel. Ist es dann immer noch ok die armen Sv ler die ja Ihre Strafe bekommen haben aufzumuntern?
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
Geändert von Der_Seher (24.09.2015 um 08:11 Uhr) |
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Nein nicht ich habe unrecht sondern ihr! Es geht sich nicht um die Aussage die dahinter steckt, sondern ob es sich um eine Straftat handelt. Das ist nicht der Fall. Somit gibt es keinen triftigen Grund für den Ordnungsdienst einzugreifen!
Was gibt es daran nicht zu verstehen? |
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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I LOV IT (24.09.2015), printenduevel (24.09.2015) |
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Die Diskussion ging darum das jemand die Ultras nach dem Spiel beschimpft hat und ein anderer den Ordnungsdienst holen wollte, weil sie ein Lied für Stadionverbotler gesungen haben. Da es sich dabei weder um eine Straftat noch um ein sonstiges Verbrechen oder gar um einen Gewaltaufruf handelt, gibt es keine rechtliche Grundlage da einzuschreiten! Das wäre in etwa so als wenn ich jemanden verhaften lasse, weil er sich solidarisch mit Hoeneß erklärt. Das muss auch die "Anti-Müller-Fraktion" zugeben... Wenn 100 Autos in die eine und ich in die andere Richtung fahren, dann können die hundert Leute noch lange nicht die Polizei rufen mit sie den Geisterfahrer entfernen, wenn dieser der einzige ist der richtig fährt! Es zählt nicht was die Mehrheit sagt, macht oder denkt, sondern das was den Tatsachen entspricht!!! |
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Hier wird von Beschimpfungen berichtet... Welcher Art und Weise waren den die Beschimpfungen ?
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Mir sinn Nabel der Welt..."keine Ultras --> weniger Stimmung --> weniger Eventfans --> ...weniger Aufmerksamkeit...--> weniger Sponsoren ...--> Abstieg!! --> Vereinsauflösung" |
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Ich rede einzig und alleine von der Tatsache das (auch wenn es einem nicht passen mag) es kein Verbrechen ist was die Ultras nach dem Spiel gemacht haben. Somit wird kein Ordner der Welt etwas dagegen unternehmen... Mehr (oder weniger) will ich doch gar nicht sagen |
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Nun gut, dann sollten wir nicht von Beleidigungen sprechen, so lang diese nicht dargelegt werden können. Das Werfen von Gegenständen ist eindeutig in der Stadionordnung geregelt. Der Ordnungsdienst hätte also hier eingreifen müssen und gegen diese Zuwiderhandlungen vorgehen müssen. Das ist anscheinend vom Ordnungsdienst unterlassen worden. Hier sehe ich Handlungsbedarf auf der Seite der Alemannia Aachen GmbH. Im Gegensatz zum Werfen von Gegenständen ist das Sympathisieren mit Stadionverbotlern auf verbaler Ebener nicht eindeutig in der Stadionordnung geregelt. Laut Paragraph 5.1b heißt es nur: "1. Das Mitführen, Bereithalten und Überlassen folgender Gegenstände ist untersagt: b. Fahnen und Plakate mit der Aufschrift „Gegen alle Stadionverbote“ oder „Stadionverbotler haltet durch“ und ähnliche Fahnen, die sich eindeutig gegen Stadionverbote aussprechen" Gegebenenfalls müsste man die Stadionordnung ändern lassen, wenn dieses als nötig empfunden wird. Das Sympathisieren ist demnach kein Verstoß und muss als solches auch nicht geahndet werden. Moralisch gesehen kann man natürlich hier unterschiedlicher Meinung sein. Ich persönlich empfinde diesen Gesang als, sagen wir einmal, nicht angebracht.
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printenduevel (24.09.2015) |
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Zitat:
Was hier zählt ist gewissermaßen weniger das Strafrecht sondern vielmehr das Hausrecht des Veranstalters Alemannia. Es geht also beispielhaft nicht darum, dass man sich im Stadion "verhaften lassen" muss nur weil man "Hoeneß Symphatisant" ist, sondern dass man aus einem Restaurant, Casino oder einer Disco eben auch schon rausgeworfen werden darf, nur weil man keine Krawatte trägt. So wie Du zu Dir nach Hause zur Geburtstagsfeier einladen kannst den Du willst und niemanden reinlassen musst dessen Nase Dir nicht passt, muss die Alemannia auch nicht jeden ins Stadion reinlassen und kann Leute die sich "ihrem Empfinden" nach (also sprich: gemäß der Stadionorddung) nicht angemessen benehmen und verhalten jederzeit rauswerfen. Und diese popeligen "Spielverderberultras" aus Reihen der KBU und Co haben in der Vergangenheit bereits mehr als genug Anlass dazu gegeben, dass die Alemannia und die überwältigende Mehrheit der "Normalofans" sie rauswerfen (lassen) können, wenn ihnen nicht in den Kram passt wie sie sich im Stadion verhalten. Auch das ist Demokratie und Rechtsstaat. Und dazu gehört auch nicht ausschließlich nur das Prinzip des Schutzes von Minderheiten dazu, sondern auch das Prinzip des Schutzes von Mehrheiten. Egal ob das den Ultras passt oder nicht. Und wie gesagt, das Thema Hausrecht hat obendrein mit Demokratie und Meinungsfreiheit auch nur sehr sehr wenig zu tun.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub... |
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Landalemanne (24.09.2015) |
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Vielleicht kommen wir ja so auf einen Nenner
______________________________________Michi_______ Der_Seher (u.a) verbale Solidarität mit svĺern verboten? ___Nein_________ Nein verbale Solidarität mit svĺern Straftat_____ Nein_________ Nein Diese Leute auspfeiffen erlaubt___________ Ja___________ Ja Liedchen singen für svĺer richtig__________ Ja ___________Nein Symphatisanten auspfeiffen richtig _______ Nein _________Ja Irgendwas falsch
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."
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