Alemannia Fan-Forum WFB anschlusstor  

Zurück   Alemannia Fan-Forum WFB > Alemannia > Fan-Forum

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #681  
Alt 30.08.2021, 18:12
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.577
Abgegebene Danke: 5.026
Erhielt 5.275 Danke für 2.197 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Niemand ignoriert das Engagement bestimmter Fangruppen. Allerdings scheinen Teile dieser Fangruppen schlicht die Fakten zu ignorieren, wie ich in meinem letzten Post dargelegt habe. Noch einmal: Die Hauptfehler wurden mit und nach Lindens Abwahl gemacht.
Nur bei Deiner Version der Analyse ignorierst Du leider ebenso viele Fakten wie besagte von Dir kritisierte Fans und Fangruppen.

Das ganze Thema wurde hier ja mittlerweile wirklich mehr als zehntausendmal bis zum Erbrechen durchgekaut.

Und es gibt unendlich viele Simplifizierungen, die die Schuld bzw Hauptschuld mal hier mal da, mal diesem und mal jenem zuschreiben.
In Wirklichkeit ist es aber ein kollektives und komplettes Versagen auf wirklich ALLEN Ebenen und mit Schuld bei wirklich ALLEN Beteiligten, ohne Ausnahme und in Detailpunkten sogar auch inklusive uns Fans.

Wenn man bei der ganzen Geschichte überhaupt von einem Hauptgrund sprechen kann oder sollte, dann sollten wir aber bitte über die "Partnerschaft" zwischen Alemannia, der Stadt und der Aachen Münchener Versicherung als Sponsor und Finanzierungspartner reden.
Die hat nämlich de facto so gut wie gar nicht stattgefunden, jedenfalls nicht in einer Art die man rückblickend und ehrlich als "partnerschaftlich" bezeichnen könnte. Und daran hat insbesondere auch Jürgen Linden einen ganz massiven Anteil!

Das Hauptproblem wenn überhaupt, liegt in der Finanzierung des Stadions begraben und damit vor allem in den drei Hauptaspekten dabei, der A) so unvernünftig lange aufrecht erhaltenen Weigerung der Stadt offiziell keinen einzigen Cent in das Stadion zu stecken (und die Hilfe auf infrastrukturelle Maßnahmen und Grundstückstausch etc. zu beschränken), B) den daraus resultierenden und mit der AM (der "verlässliche und vertrauenswürdige Rückversicherer", der sich anschließend ausgerechnet als erster Sponsor vom Acker gemacht hat) ausgeklüngelten Finanzierungskonditionen und C) den hahnebüchenden und letzten Endes sogar kriminellen Zahlendrehereien der Alemannia unter Leitung von Kraemer.

Insbesondere Jürgen Linden war in seiner Doppelfunktion bei Alemania und der Stadt daran ganz maßgeblich und obendrein auch noch federführend beteiligt und verantwortlich!
Daran ändern auch die endlosen Relativierungen und Geschichtsumschreibungsversuche der Fraktion der Lindenfreunde (aber fairerweise natürlich ebenso anders herum auch die der Lindengegner) gar nichts!

Ich will damit Linden jetzt sicherlich auch nicht als Buhmann oder gar alleinigen Buhmann darstellen, da gibt es noch ganz viele andere weitere, aber er war bei ZWEI VON DREI hauptverantwortlichen (und am meisten am Stadionbau beteiligten) Institutionen in seiner Funktion HAUPTVERANTWORTLICH!

Nun ist der Begriff "hauptverantwortlich" selbstverständlich nicht gleich zwangsläufig mit dem Begriff "hauptschuldig" zu verwechseln oder gleichzusetzen, aber man kann es drehen und wenden wie man will, Jürgen Linden fällt leider doch ein ganz massiver Anteil der Verantwortung und der Schuld für das Versagen in dem ganzen Stadionbaudisater zu.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...

Geändert von Aix Trawurst (30.08.2021 um 18:42 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag:
Achim F. (30.08.2021), easy (30.08.2021), Franz Wirtz (30.08.2021), Heinsberger LandEi (30.08.2021), Öcher Wellenbrecher (30.08.2021), Zoltan (02.09.2021)
Werbung
  #682  
Alt 30.08.2021, 20:13
Benutzerbild von Wolfgang
Wolfgang Wolfgang ist offline
Administrator
 
Registriert seit: 31.07.2007
Beiträge: 2.820
Abgegebene Danke: 583
Erhielt 3.913 Danke für 1.014 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Schön und gut, aber warum z.B. hat man Herrn Kraemer nach dem Juni 2010 noch mehr als 2 Jahre herumwurschteln lassen statt ihn beizeiten rauszuschmeißen?
Müssen wir ihn wohl fragen:

https://www.alemannia-brett.de/forum...ad.php?t=11796
__________________
Leute, die zu nichts fähig sind, sind zu allem fähig.
(John Steinbeck, USA - Nobelpreisträger für Literatur 1962)
Mit Zitat antworten
  #683  
Alt 30.08.2021, 20:42
Benutzerbild von Öcher Wellenbrecher
Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 05.06.2016
Beiträge: 2.976
Abgegebene Danke: 3.689
Erhielt 4.833 Danke für 1.595 Beiträge
Zitat:
Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen

Rumwurschteln....Würstschen...Bugwelle > Genau in der Reihenfolge
__________________
Ende aus Micky Maus
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag:
Wolfgang (30.08.2021)
  #684  
Alt 30.08.2021, 21:10
B. Trüger B. Trüger ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 29.06.2012
Beiträge: 2.607
Abgegebene Danke: 1.630
Erhielt 3.097 Danke für 1.141 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Nur bei Deiner Version der Analyse ignorierst Du leider ebenso viele Fakten wie besagte von Dir kritisierte Fans und Fangruppen.

Das ganze Thema wurde hier ja mittlerweile wirklich mehr als zehntausendmal bis zum Erbrechen durchgekaut.

Und es gibt unendlich viele Simplifizierungen, die die Schuld bzw Hauptschuld mal hier mal da, mal diesem und mal jenem zuschreiben.
In Wirklichkeit ist es aber ein kollektives und komplettes Versagen auf wirklich ALLEN Ebenen und mit Schuld bei wirklich ALLEN Beteiligten, ohne Ausnahme und in Detailpunkten sogar auch inklusive uns Fans.

Wenn man bei der ganzen Geschichte überhaupt von einem Hauptgrund sprechen kann oder sollte, dann sollten wir aber bitte über die "Partnerschaft" zwischen Alemannia, der Stadt und der Aachen Münchener Versicherung als Sponsor und Finanzierungspartner reden.
Die hat nämlich de facto so gut wie gar nicht stattgefunden, jedenfalls nicht in einer Art die man rückblickend und ehrlich als "partnerschaftlich" bezeichnen könnte. Und daran hat insbesondere auch Jürgen Linden einen ganz massiven Anteil!

Das Hauptproblem wenn überhaupt, liegt in der Finanzierung des Stadions begraben und damit vor allem in den drei Hauptaspekten dabei, der A) so unvernünftig lange aufrecht erhaltenen Weigerung der Stadt offiziell keinen einzigen Cent in das Stadion zu stecken (und die Hilfe auf infrastrukturelle Maßnahmen und Grundstückstausch etc. zu beschränken), B) den daraus resultierenden und mit der AM (der "verlässliche und vertrauenswürdige Rückversicherer", der sich anschließend ausgerechnet als erster Sponsor vom Acker gemacht hat) ausgeklüngelten Finanzierungskonditionen und C) den hahnebüchenden und letzten Endes sogar kriminellen Zahlendrehereien der Alemannia unter Leitung von Kraemer.

Insbesondere Jürgen Linden war in seiner Doppelfunktion bei Alemania und der Stadt daran ganz maßgeblich und obendrein auch noch federführend beteiligt und verantwortlich!
Daran ändern auch die endlosen Relativierungen und Geschichtsumschreibungsversuche der Fraktion der Lindenfreunde (aber fairerweise natürlich ebenso anders herum auch die der Lindengegner) gar nichts!

Ich will damit Linden jetzt sicherlich auch nicht als Buhmann oder gar alleinigen Buhmann darstellen, da gibt es noch ganz viele andere weitere, aber er war bei ZWEI VON DREI hauptverantwortlichen (und am meisten am Stadionbau beteiligten) Institutionen in seiner Funktion HAUPTVERANTWORTLICH!

Nun ist der Begriff "hauptverantwortlich" selbstverständlich nicht gleich zwangsläufig mit dem Begriff "hauptschuldig" zu verwechseln oder gleichzusetzen, aber man kann es drehen und wenden wie man will, Jürgen Linden fällt leider doch ein ganz massiver Anteil der Verantwortung und der Schuld für das Versagen in dem ganzen Stadionbaudisater zu.
Niemand behauptet , dass JL alles richtig gemacht hätte. Deine Meinung sei Dir im Übrigen unbenommen, dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden. Klar, beweisen lässt sich diese Annahme nicht, aber unter einem um sein Renommee besorgten AR-Vorsitzenden Linden hätten sich die Dinge schwerlich so katastrophal entwickelt, wie wir es in den letzten 10 Jahren haben erleben müssen. Aber wie andere schon schrieben: Es ist eine letztlich fruchtlose Diskussion.
__________________
Ich habe fertig.
Mit Zitat antworten
  #685  
Alt 30.08.2021, 21:22
Benutzerbild von easy
easy easy ist offline
Veteran
 
Registriert seit: 10.08.2007
Beiträge: 1.997
Abgegebene Danke: 108
Erhielt 1.450 Danke für 362 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen

... dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden.
Ja, ich.

Zitat:
Die Hauptfehler wurden mit und nach Lindens Abwahl gemacht.
Kannst Du vielleicht mal exemplarisch anführen, welche "Hauptfehler" du meinst?
__________________
Es kommt anders, wenn man denkt ;)!
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu easy für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (30.08.2021), Max (31.08.2021), Zoltan (02.09.2021)
  #686  
Alt 30.08.2021, 21:36
Benutzerbild von Öcher Wellenbrecher
Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 05.06.2016
Beiträge: 2.976
Abgegebene Danke: 3.689
Erhielt 4.833 Danke für 1.595 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Niemand behauptet , dass JL alles richtig gemacht hätte. Deine Meinung sei Dir im Übrigen unbenommen, dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden. Klar, beweisen lässt sich diese Annahme nicht, aber unter einem um sein Renommee besorgten AR-Vorsitzenden Linden hätten sich die Dinge schwerlich so katastrophal entwickelt, wie wir es in den letzten 10 Jahren haben erleben müssen. Aber wie andere schon schrieben: Es ist eine letztlich fruchtlose Diskussion.

Er hatte in all den Jahren nach seiner Abwahl 2010 "immer" die Gelegenheit sein mehr als angeschlagenes Renommee aufzupolieren und der Alemannia wegen der hauptverantwortlich begangenen Fehlern wieder auf die Beine zu helfen.

Auch ohne eine Amt!

Hat er aber nicht > Nix - NADA - Niente ! Vielleicht weil er auch politisch am Ende war.
Im fehlten zum Ende hin bei der Alemannia & in der Politik eine dringend notwendige Selbstreflektion & Einsicht Fehler gemacht zu haben und der Biss das Ganze nicht so stehen zu lassen.

Bis heute hat er sich nicht dazu geäussert.

Er hat sich nur noch auf den Vorsitz des Karlspreisdirektoriums & Kunst & seiner Mitgliedschaft im ALRV Beirat konzentriert. Da kann er zumindest hin und wieder sein Hütchen aufsetzen und den Mann von Welt mimen.
__________________
Ende aus Micky Maus

Geändert von Öcher Wellenbrecher (30.08.2021 um 21:46 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (30.08.2021), Andreas (30.08.2021), Grenzwolf (30.08.2021), Zoltan (02.09.2021)
  #687  
Alt 30.08.2021, 22:15
Benutzerbild von Achim F.
Achim F. Achim F. ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 23.11.2007
Beiträge: 3.185
Abgegebene Danke: 1.952
Erhielt 6.176 Danke für 1.466 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Niemand behauptet , dass JL alles richtig gemacht hätte. Deine Meinung sei Dir im Übrigen unbenommen, dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden. Klar, beweisen lässt sich diese Annahme nicht, aber unter einem um sein Renommee besorgten AR-Vorsitzenden Linden hätten sich die Dinge schwerlich so katastrophal entwickelt, wie wir es in den letzten 10 Jahren haben erleben müssen. Aber wie andere schon schrieben: Es ist eine letztlich fruchtlose Diskussion.
Warum hat JL sein Renommee und seinen Einfluss denn nicht zu Amtszeiten genutzt und der Alemannia bessere Kreditbedingungen verschafft (bis zu zweistellige Kreditzinsen sind ja fast als surreal zu bezeichnen)?

Warum musste, trotz seiner wunderbaren Beziehungen zu potenten Geldgebern, letztlich eine Bürgschaft herhalten um die GmbH nicht schon 2010 vor die Wand zu fahren?
__________________
Nur der TSV !!
Mit Zitat antworten
Folgende 4 Benutzer sagen Danke zu Achim F. für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (30.08.2021), Grenzwolf (30.08.2021), Öcher Wellenbrecher (31.08.2021), Zoltan (02.09.2021)
  #688  
Alt 30.08.2021, 22:44
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.577
Abgegebene Danke: 5.026
Erhielt 5.275 Danke für 2.197 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Niemand behauptet , dass JL alles richtig gemacht hätte. Deine Meinung sei Dir im Übrigen unbenommen, dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden. Klar, beweisen lässt sich diese Annahme nicht, aber unter einem um sein Renommee besorgten AR-Vorsitzenden Linden hätten sich die Dinge schwerlich so katastrophal entwickelt, wie wir es in den letzten 10 Jahren haben erleben müssen. Aber wie andere schon schrieben: Es ist eine letztlich fruchtlose Diskussion.
Im Ergebnis sind wir uns ja einig, "schlimmer geht nimmer". Das will ich Dir zu Deiner These gerne zugute halten.

Aber fragen wir doch mal anders herum:
Was hat Jürgen Linden denn während seiner Amtszeit und in hauptverantwortlich führender Doppelfunktion bei Alemannia und der Stadt für die Alemannia außer leeren Versprechungen alles tolles getan und großartiges bewegt und an Erfolgen erreicht, dass seine Wiederwahl bergründet hätte?

Zu allem weiteren hat Achim F. ja bereits kurz und knapp so ziemlich alles notwendige gesagt.

Nur mal ganz ohne Ironie uns Sarkasmus dazu noch gefragt:
Fast überall sonst in Deutschland und sogar in Europa hat man in der Zeit mehr oder weniger erfolgreich neue Fußballstadien gebaut, meistens nach dem Muster Städtischer Beteiligung, und fast nirgendwo kam es finanziell gesehen im Ergebnis so schlim wie hier bei der Alemannia. Ausgerechnet bei uns, wo Jürgen Linden in Doppelfunktion der hauptverantworliche gewesen war hat die "Partnerschaft"zwischen Stadt und Fußballverein sich so miserabel und verheerend abgespielt wie sonst nirgendwo. (Sogar die viel zu späte Rettung durch die Stadt, zugegeben - aber leider ebenso bezeichend - nach Ende der Amtszeit von Linden, wurde am Ende noch gewaltig verkackt!)

Wieviel muss denn jemand, der in BEIDEN höchst möglichen Positionen beim Verein und bei der Stadt tätig war, alles falsch gemacht haben, das es dazu kommen konnte und so ablaufen konnte wie bei uns geschehen?

Alleine dem Ergebnis nach zu urteilen muss da doch weitaus mehr gewaltig schief gegangen sein, als auch nur ansatzweise erfolgreich abgelaufen, oder etwa nicht?
Und wieso sollte man damals - aber gerne sogar auch Rückblickend - in Anbetracht der Ergebnisse so jemandem mit einer Wiederwahl ins Amt vertrauen?
Das lässt sich doch ratrional gar nicht rechfertigen! Auch nicht mit Blick auf all die weiteren Fehler und den nach Lindens Amtszeit folgenden weiteren Verlauf der ganzen, mittlerweile ja schon fast ewig andauernden, Misere.

Es ist nicht nur eine fruchtlose Diskussion, nein, wenn Du zu Dir selber ehrlich bist, dann wirst du doch wohl ebenfalls zum Schluss kommen, dass es obendrein sogar auch eine wirklich unsinnige Diskussion ist, die uns und niemandem sonst auch nur im Geringsten weiter helfen könnte.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
Mit Zitat antworten
Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Aix Trawurst für den nützlichen Beitrag:
berlinaix (30.08.2021), Zoltan (02.09.2021)
  #689  
Alt 30.08.2021, 23:00
Benutzerbild von berlinaix
berlinaix berlinaix ist offline
Experte
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 1.117
Abgegebene Danke: 658
Erhielt 658 Danke für 242 Beiträge
Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen

Es ist nicht nur eine fruchtlose Diskussion, nein, wenn Du zu Dir selber ehrlich bist, dann wirst du doch wohl ebenfalls zum Schluss kommen, dass es obendrein sogar auch eine wirklich unsinnige Diskussion ist, die uns und niemandem sonst auch nur im Geringsten weiter helfen könnte.


Absolut - gefühlt jedes halbes Jahr kommt hier plötzlich die Causa Linden auf den Tisch.
Was geschehen ist , ist geschehen - wir können es nicht ändern.
Viel wichtiger ist das JETZT und die ZUKUNFT ...

Zurück zur Regionalliga
__________________
NO TO CORRUPTION !

Geändert von berlinaix (30.08.2021 um 23:03 Uhr)
Mit Zitat antworten
Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu berlinaix für den nützlichen Beitrag:
Aix Trawurst (31.08.2021), B. Trüger (31.08.2021)
  #690  
Alt 31.08.2021, 09:42
B. Trüger B. Trüger ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 29.06.2012
Beiträge: 2.607
Abgegebene Danke: 1.630
Erhielt 3.097 Danke für 1.141 Beiträge
Zitat:
Zitat von berlinaix Beitrag anzeigen


Absolut - gefühlt jedes halbes Jahr kommt hier plötzlich die Causa Linden auf den Tisch.
Was geschehen ist , ist geschehen - wir können es nicht ändern.
Viel wichtiger ist das JETZT und die ZUKUNFT ...

Zurück zur Regionalliga

Dem ist nichts weiter hinzuzufügen bis auf eines: Es ging mir nicht um eine "Auflistung der Gesammelten Fehler des Jürgen Linden" als vielmehr um eine Bewertung seiner Abwahl.
__________________
Ich habe fertig.

Geändert von B. Trüger (31.08.2021 um 13:30 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #691  
Alt 31.08.2021, 16:16
Benutzerbild von Öcher Wellenbrecher
Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 05.06.2016
Beiträge: 2.976
Abgegebene Danke: 3.689
Erhielt 4.833 Danke für 1.595 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Dem ist nichts weiter hinzuzufügen bis auf eines: Es ging mir nicht um eine "Auflistung der Gesammelten Fehler des Jürgen Linden" als vielmehr um eine Bewertung seiner Abwahl.

Dazu hat Achim F dir die richtige Fragen gestellt!
Wenn du dir diese beantworten kannst dann kommt die Bewertung seiner Abwahl von alleine.
__________________
Ende aus Micky Maus
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Öcher Wellenbrecher für den nützlichen Beitrag:
Zoltan (02.09.2021)
  #692  
Alt 02.09.2021, 21:40
Benutzerbild von Wissquass
Wissquass Wissquass ist offline
Foren-Ikone
 
Registriert seit: 08.12.2014
Beiträge: 4.399
Abgegebene Danke: 3.922
Erhielt 4.548 Danke für 1.770 Beiträge
Carsten Rump ist neuer Coach beim Sv Häcker.
Bielefelder Background..., unbeschriebenes Blatt...
Erstaunlich, dass erfahrene Regionalliga Recken wie u.a. Dirk Lottner, Ismail Atalan, Farat Toku, Fuat Kilic weiterhin ohne Job bleiben ...
__________________
Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
Mit Zitat antworten
  #693  
Alt 02.09.2021, 22:05
Benutzerbild von Zoltan
Zoltan Zoltan ist offline
Talent
 
Registriert seit: 11.02.2021
Beiträge: 184
Abgegebene Danke: 405
Erhielt 179 Danke für 87 Beiträge
Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
An dem von dir angesprochenen seelenlosen Kasten sind doch in erster Linie wir die Fans selbst verantwortlich und nicht das Stadion. Was das Stadion kann hat es ja schon bewiesen. Natürlich sind wir alle in Lethargie bei der dargebotenen Leistung, da würden auch 50 Fans vom SV Straelen mehr Stimmung machen.
Dieses "Mimimimi - das Stadion ist seelenlos, auf dem alten Tivoli war die Alemannia eine Macht"kann ich nicht mehr hören.

Zum 1. Punkt hast Du vieles richtig gesagt. Solange sich die Fans der Alemannia von einer Kindergarten-Randale-Gruppe in den Schlaf singen lässt (die Mannschaft wahrscheinlich auch), muss man nicht mehr dazu sagen.

Das Stadion hat Fehler (nur eine zentrale Stehplatztribüne; ein umlaufender Stehplatzbereich und der Sitzplatzbereich in einem 2. Rang wäre besser) aber es sind die Fans, die ein Stadion zu dem machen, was man "Heimstadion" nennt.

Schmeisst einfach diese straffälligen Randalierer raus, ignoriert sie einfach oder vielleicht pfeift sie einfach aus, wenn sie wieder dabei sind, die ganze Stadt ins Wachkoma zu singen. Niemand braucht sie. Die Alemannia (als Verein) erst recht nicht. Sie kosten die Alemannia sehr sehr sehr viel Geld. Die Strafen sind nur der kleinere Teil, der Verlust an Sponsorengeldern aufgrund der Randalierer ist nicht zu unterschätzen.

Zum 2. Punkt: Wer Statistiken lesen kann, wird feststellen, dass die Alemannia auch auf dem alten Tivoli nur selten eine "Macht" war. Als der Abschied am alten Tivoli vorbereitet wurde, habe ich eine Statistik gesehen, aus der nach meiner Erinnerung ersichtlich war, dass weniger als die Hälfte der Spiele dort gewonnen wurde...
Mit Zitat antworten
  #694  
Alt 02.09.2021, 22:21
Benutzerbild von Zoltan
Zoltan Zoltan ist offline
Talent
 
Registriert seit: 11.02.2021
Beiträge: 184
Abgegebene Danke: 405
Erhielt 179 Danke für 87 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Auch wenn es für den einen oder anderen hier nicht opportun erscheint: Ich sehe eine Hauptverantwortung für das Scheitern des Projekts nach wie vor bei den Vereinsmitgliedern, die Herrn Linden durch Nichtwiederwahl abstrafen wollten, eine seinerzeit höchst knappe und bis heute umstrittene Entscheidung. JL hätte aufgrund seiner extrem guten Vernetzung in AC mit Sicherheit alle Hebel in Bewegung gesetzt, eine Entwicklung zu verhindern, wie sie jetzt eingetreten ist, allein schon deswegen, um seiner Reputation in der Öffentlichkeit nicht (weiter) zu schaden. So verständlich die Abwahl des JL vordergründig seinerzeit war, diese Entscheidung war, bei Licht gesehen, schlichtweg kurzsichtig, allein deswegen schon, weil man ihn so aus jeder Verantwortlichkeit befreite.

Aber was soll's: Die Dinge sind gelaufen und leider nicht mehr umkehrbar.

Warum hätte man ihn denn weitermachen sollen?
ER hat das Projekt (wie es durchgeführt wurde) maßgeblich zu verantworten!
(Jörg Schmadtke wusste wohl zu genau, was da alles falsch läuft)
ER hat seine Versprechen nicht eingehalten!
ER hat nicht einmal versucht, die Stadt zumindest als Teilhaber mit ins Projekt einzubeziehen (wie es fast jeder andere Verein gemacht hat) und hat damit beiden Seiten mehr Schaden zugefügt.
ER hat eine unfähige Geschäftsführer-Marionette installiert.
SEINE "gute Vernetzung", wie Du es nennst, hat 0% beim Tivoli-Neubau geholfen. Einer der größten Geldgeber war der Hauptsponsor, der dafür Konditionen genommen hat, die man eher in der Antoniusstraße verlangt. Wo sind denn die namhaften lokalen Unternehmen gewesen, die dank seiner "guten Vernetzung" der Alemannia maßgeblich geholfen haben?

Warum hätte man ihn seine Unfähigkeit weiter beweisen lassen sollen?
Mit Zitat antworten
  #695  
Alt 02.09.2021, 22:28
Benutzerbild von Zoltan
Zoltan Zoltan ist offline
Talent
 
Registriert seit: 11.02.2021
Beiträge: 184
Abgegebene Danke: 405
Erhielt 179 Danke für 87 Beiträge
Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Weil dort die Fans beim Stadionumbau / Ausbau enormen Manpower bereitgestellt haben und diesen auch weiterhin leisten, das alles baurechtlich möglich ist und dies vom DFB auch so aktzeptiert wird.

Am alten Tivoli war baurechtlich nur eine Ertüchtigung (dh. Instandsetzung - kein Umbau / Ausbau ) möglich und diese hätte den Sicherheitsvorschriften/ Anforderungen zur Lizenzsierung des DFB nur noch für eine/zwei Saisons gereicht. Desweiteren wollte man schnell noch die letzte Möglichkeit der NRW Landesbürgschaft mitnehmen.
und die Ertüchtigung hätte zu einer weiteren Reduzierung der Zuschauerzahl geführt. Es waren noch 20.800 zum Schluß, nach der Ertüchtigung noch ein paar tausend weniger. Dann noch der Ärger mit den Nachbarn (die neben einem Fußballstadion gebaut haben und sich dann beschweren, dass dort alle 14 Tage ein Fußballspiel stattfindet und vor Gericht auch noch Recht bekommen).
Zum Zeitpunkt der Planung waren wir Bundesligist. Das Stadion ist nicht zu groß geplant worden, auch der Preis war eigentlich in Ordnung. Die Art und Weise der Finanzierung war das Problem.
Von einem Verein, der Spielertransfers mit einem Koffer abwickelt, war aber nichts anderes zu erwarten...
Mit Zitat antworten
  #696  
Alt 02.09.2021, 22:33
Benutzerbild von Zoltan
Zoltan Zoltan ist offline
Talent
 
Registriert seit: 11.02.2021
Beiträge: 184
Abgegebene Danke: 405
Erhielt 179 Danke für 87 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Niemand behauptet , dass JL alles richtig gemacht hätte. Deine Meinung sei Dir im Übrigen unbenommen, dennoch würde mich interessieren, ob hier in diesem Forum wirklich jemand ernsthaft bestreitet, dass wir mit dem Festhalten damals an JL, was ja möglich war, heute sehr viel besser dastünden.....
Ich bestreite das!
Mit Zitat antworten
  #697  
Alt 03.09.2021, 09:35
B. Trüger B. Trüger ist offline
Foren-Guru
 
Registriert seit: 29.06.2012
Beiträge: 2.607
Abgegebene Danke: 1.630
Erhielt 3.097 Danke für 1.141 Beiträge
Zitat:
Zitat von Zoltan Beitrag anzeigen
Ich bestreite das!
Gäähn.

Eigentlich hatte ich vor, mich zu diesem ausgelutschten Thema nicht mehr zu äußern, aber okay, dann versuche doch mal, auf folgende Frage zu antworten (möglichst ohne Auflistung der gesammelten Fehler des Jürgen Linden):
Was hat sich eigentlich seit dem Ausscheiden des JL bei der Alemannia zum Positiven verändert?
__________________
Ich habe fertig.

Geändert von B. Trüger (03.09.2021 um 10:20 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #698  
Alt 03.09.2021, 14:50
Benutzerbild von Aix-la-Chapelle
Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
Foren-Urgestein
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 12.716
Abgegebene Danke: 4.085
Erhielt 9.764 Danke für 3.653 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Gäähn.

Eigentlich hatte ich vor, mich zu diesem ausgelutschten Thema nicht mehr zu äußern, aber okay, dann versuche doch mal, auf folgende Frage zu antworten (möglichst ohne Auflistung der gesammelten Fehler des Jürgen Linden):
Was hat sich eigentlich seit dem Ausscheiden des JL bei der Alemannia zum Positiven verändert?

Nichts, bis auf die Tatsache, dass wir da jetzt ein hochmodernes Stadion stehen haben. Ob das dann allerdings alle nur positiv sehen, sei einmal dahingestellt.
__________________
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Aix-la-Chapelle für den nützlichen Beitrag:
Zoltan (03.09.2021)
  #699  
Alt 03.09.2021, 16:18
Benutzerbild von Aix Trawurst
Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
Foren-Legende
 
Registriert seit: 01.08.2007
Beiträge: 8.577
Abgegebene Danke: 5.026
Erhielt 5.275 Danke für 2.197 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Gäähn.

Eigentlich hatte ich vor, mich zu diesem ausgelutschten Thema nicht mehr zu äußern, aber okay, dann versuche doch mal, auf folgende Frage zu antworten (möglichst ohne Auflistung der gesammelten Fehler des Jürgen Linden):
Was hat sich eigentlich seit dem Ausscheiden des JL bei der Alemannia zum Positiven verändert?
Gut dann nochmal ganz anders herum gefragt, und bitte ganz ohne Auflistung der Erfolge Lindens beantworten.

Was hat sich eigentlich seit dem Amtsantritt von Linden bei der Alemannia zum Positiven verändert?

Die ganze Misere fing nämlich bereits schon vor Lindens Verabschiedung an.

Aber das ist eh off-topic und so dermaßen alter Kaffee, der fängt langsam echt zu schimmeln an.
__________________
Spielt am Sonntag unser Fußballklub...

Geändert von Aix Trawurst (03.09.2021 um 16:22 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #700  
Alt 03.09.2021, 23:02
Benutzerbild von Zoltan
Zoltan Zoltan ist offline
Talent
 
Registriert seit: 11.02.2021
Beiträge: 184
Abgegebene Danke: 405
Erhielt 179 Danke für 87 Beiträge
Zitat:
Zitat von B. Trüger Beitrag anzeigen
Gäähn.

Eigentlich hatte ich vor, mich zu diesem ausgelutschten Thema nicht mehr zu äußern, aber okay, dann versuche doch mal, auf folgende Frage zu antworten (möglichst ohne Auflistung der gesammelten Fehler des Jürgen Linden):
Was hat sich eigentlich seit dem Ausscheiden des JL bei der Alemannia zum Positiven verändert?
Nicht viel. Habe ich auch nie behauptet, dass anschließend alles richtig gemacht wurde.


Du darfst die Ursache für den Absturz der Alemannia nicht ausser Acht lassen.

Wenn einem Kampfjet in großer Höhe über einem Gebirge der Sprit ausgeht (weil es schon mit fast leeren Tanks gestartet ist) und ein unerfahrener Pilot im Cockpit sitzt, hilft es nicht, wenn 2.000km entfernt an einer Landebahn ein Tankwagen vorfährt.

Jürgen Linden hat durch sein Verhalten den Kampfjet mit leeren Tanks starten lassen, der dann erst in einem tiefen Tal (Regionalliga) abgestürzt ist. Als dieser Jet bereits gestartet und auf großer Höhe unterwegs war, konnte auch er ihn nicht mehr "betanken". Der Absturz hätte nur durch ein Wunder verhindert werden können (vielleicht einem ähnlichen Manöver, wie bei der 2. Insolvenz; Schaffung einer neuen GmbH, Übertragung der Lizenz, etc..).

Dazu hätte es einen Zusammenschluss vieler Sponsoren, Gönner, der Stadt Aachen und natürlich eines fähigen Geschäftsführers bedurft, um die Insolvenz zu verhindern.
Wenn er (wie Du behauptest) die Fähigkeit gehabt hätte, einen solchen Zusammenschluss zu erreichen, warum hat er das nicht vor dem Stadionprojekt getan? Also dafür gesorgt, dass der Tank soweit gefüllt ist, dass der Jet noch einen rettenden Flughafen erreichen kann (2. Liga).
Mit Zitat antworten
Folgender Benutzer sagt Danke zu Zoltan für den nützlichen Beitrag:
Geheimniskremer (04.09.2021)
Antwort

Werbung


Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 10:22 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
2007 - 2023 aachen arena
Impressum

Werbung