Alexander Klitzpera, Ex-Sportdirektor

Zitat von Der_Seher

Das lediglich Löhe gelogen habe ist in meinen Augen Blödsinn. Hätte er auch gesagt "ich habe kein Problem " hätte er deiner Logik nach nicht gelogen, was aber quatsch ist. Wenn Spieler ein Problem mit dem Trainer haben, dann hat auch der Trainer ein Problem. Also gibt es schon mal zwei Lügner.

Hallo Seher.
Wenn das Szenario so war, hätte Löhe der Logik nach, nicht die Wahrheit
gesagt ( von gelogen habe ich nichts geschrieben , das sind deine Worte).

Zu deiner zweiten Aussage: Hätte auch er gesagt "ich habe kein Problem;
ja, dann hätte er auf die Frage bezogen, nicht die Unwahrheit gesagt. Auch das ist logisch!

Es sei dir unbenommen, Logik als Blödsinn zu sehen. Die Vielfalt macht die Welt halt bunt.
So hat anscheinend ein jeder seine eigene Logik.

Gruß
Piti

P.S. Viel wichtiger ist jedoch, dass Alexander Klitzpera nicht gelogen hat, weil er eben nichts gesagt hat.

[blue_lagoon]

Zitat von Adam

Hallo Seher.
Wenn das Szenario so war, hätte Löhe der Logik nach, nicht die Wahrheit
gesagt ( von gelogen habe ich nichts geschrieben , das sind deine Worte).

Zu deiner zweiten Aussage: Hätte auch er gesagt "ich habe kein Problem;
ja, dann hätte er auf die Frage bezogen, nicht die Unwahrheit gesagt. Auch das ist logisch!

Es sei dir unbenommen, Logik als Blödsinn zu sehen. Die Vielfalt macht die Welt halt bunt.
So hat anscheinend ein jeder seine eigene Logik.

Gruß
Piti

P.S. Viel wichtiger ist jedoch, dass Alexander Klitzpera nicht gelogen hat, weil er eben nichts gesagt hat.

Was ist der Unterschied zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"?
Nicht als Diskussionsbestandteil, sondern das frage ich mich wirklich.

[Der_Seher]

Zitat von Adam

Hallo Seher.
Wenn das Szenario so war, hätte Löhe der Logik nach, nicht die Wahrheit
gesagt ( von gelogen habe ich nichts geschrieben , das sind deine Worte).

Zu deiner zweiten Aussage: Hätte auch er gesagt "ich habe kein Problem;
ja, dann hätte er auf die Frage bezogen, nicht die Unwahrheit gesagt. Auch das ist logisch!

Es sei dir unbenommen, Logik als Blödsinn zu sehen. Die Vielfalt macht die Welt halt bunt.
So hat anscheinend ein jeder seine eigene Logik.

Gruß
Piti

P.S. Viel wichtiger ist jedoch, dass Alexander Klitzpera nicht gelogen hat, weil er eben nichts gesagt hat.

Nochmal damit du meinen Gedankengag nachvollziehst.

Deine Logik:
Bennbenneck hat mit der Aussage er habe kein Problem nicht gelogen.
Löhe hat Probleme verneint , also offensichtlich gelogen.
Deiner Einschätzung nach hätte auch Löhe wenn er das gleiche gesagt hätte wie Benbenneck auch nicht gelogen.


Meine Logik

Auch derjenige der behauptet er habe keine Problem hat in meinen Augen gelogen weil es de facto zu der Zeit schon Probleme gab.

Und zu Klitzpera, der dir so wichtig ist, er hat in der Tat an diesem Abend nicht gelogen (ich untetstelle mal die Korrektheit der Quelle).

Es ist für mich genauso unredlich die Wahrheit durch schweigen und ausweichen zu unterschlagen.

[Go]

Zitat von Adam

Hallo Seher.
Wenn das Szenario so war, hätte Löhe der Logik nach, nicht die Wahrheit
gesagt ( von gelogen habe ich nichts geschrieben , das sind deine Worte).

Zu deiner zweiten Aussage: Hätte auch er gesagt "ich habe kein Problem;
ja, dann hätte er auf die Frage bezogen, nicht die Unwahrheit gesagt. Auch das ist logisch!

Es sei dir unbenommen, Logik als Blödsinn zu sehen. Die Vielfalt macht die Welt halt bunt.
So hat anscheinend ein jeder seine eigene Logik.

Gruß
Piti

P.S. Viel wichtiger ist jedoch, dass Alexander Klitzpera nicht gelogen hat, weil er eben nichts gesagt hat.

Ja, das ist eine Taktik von ihm von Anfang an, die zu dem Zustand beigetragen hat, in dem wir gerade sind.

Und was ist bitte der Unterschied zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"? Nichts sagen? Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen. Das mag durchaus so sein, aber ich denke, das hast Du nicht gemeint. Deine Argumentation ist schon gewollt einseitig. Können wir uns darauf einigen, dass ALLE auf dem Podium nicht mit offenen Karten gespielt haben auf dem OFFENEN Fanabend. Wobei es auch da noch Unterschiede gibt, die Spieler hatten mit Sicherheit "Anweisungen".

Zitat von Der_Seher

Meine Logik

Und zu Klitzpera, der dir so wichtig ist,

Ich zitiere dich: "Und zu Klitzpera, der dir so wichtig ist",




Was und wer mir wichtig ist, weiß ich alleine.
Du jedoch, der Logik folgend, weißt das mit Sicherheit nicht!

Nun ja, auch das sei dir unbenommen; ist halt deine Logik.

Gruß
Piti

Zitat von Go

Und was ist bitte der Unterschied zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"? Nichts sagen? Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen. Das mag durchaus so sein, aber ich denke, das hast Du nicht gemeint. Deine Argumentation ist schon gewollt einseitig. Können wir uns darauf einigen, dass ALLE auf dem Podium nicht mit offenen Karten gespielt haben auf dem OFFENEN Fanabend. Wobei es auch da noch Unterschiede gibt, die Spieler hatten mit Sicherheit "Anweisungen".

Hi ich grüße dich.
Den Unterschied zu erklären, zwischen "nicht die Wahrheit sagen" und "lügen"?
wäre hier fehl am Platze. Frage mal deine Kinder, insofern du Vater oder Mutter bist.

Ich zitiere dich: " Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen.
"

Lies bitte noch mal meinen Text; dort steht genau das Gegenteil.
Alexander Klitzpera kann nicht gelogen haben, weil er ja nichts gesagt hat.

Zu deiner letzten Frage: Ich zitiere " Können wir uns darauf einigen, dass ALLE auf dem Podium nicht mit offenen Karten gespielt haben"

Ja, darauf können wir uns einigen, zumindest auf diejenigen auf dem Podium, über die wir hier reden. Das ist auch mein Eindruck!
Gruß
Piti

[Erwin]

Zitat von Adam

Ich zitiere dich: " Dann würde nach Deiner Logik jeder, der schweigt, lügen.
"

Wenn dass der Preis dafür ist, bin ich aber dafür dass viel mehr Menschen u.a. hier im Forum lügen sollten

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Adam

D.....................

c) ]Klitzpera sagte nichts...

hat also im Gegensatz zu dem was hier des öfteren behauptet wurde, nichts gesagt; also auch nicht gelogen.

Danke nochmals.

Gruß
Piti

Was das Ganze auch nicht besser macht. Denn durch sein Schweigen hat er zugelassen, dass die Anwesenden durch die restlichen Protagonisten dreist belogen wurden und hat sich dadurch zum Komplizen gemacht.

[Black-Postit]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Was das Ganze auch nicht besser macht. Denn durch sein Schweigen hat er zugelassen, dass die Anwesenden durch die restlichen Protagonisten dreist belogen wurden und hat sich dadurch zum Komplizen gemacht.

Alle Lügen und der, der nichts sagt, ist der Böse?

Immer die selbe Leier, wird langsam, aber sicher extrem langweilig.

[Der_Seher]

Zitat von Black-Postit

Alle Lügen und der, der nichts sagt, ist der Böse?

Immer die selbe Leier, wird langsam, abden Märchener sicher extrem langweilig.

Mal abgesehen von gut und böse, findest du persönlich das Verhalten korrekt?
Man weiss genau das kracht hinter den Kulissen und man lässt die anwesenden im Raum im Glauben alles ist im Lot.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Black-Postit

Alle Lügen und der, der nichts sagt, ist der Böse?

Immer die selbe Leier, wird langsam, aber sicher extrem langweilig.

Hab ich das geschrieben?

Meine Meinung zu allen handelden Personen auf dem Podest sollte Dir bekannt sein.

Und die Leier wird sicher nicht langweiliger sein, als Die derjenigen, die immer noch Klitzperas Heiligenschein polieren!

[Aix Trawurst]

Zitat von Black-Postit

Alle Lügen und der, der nichts sagt, ist der Böse?

Immer die selbe Leier, wird langsam, aber sicher extrem langweilig.

Klitzpera mag auf diesem Fanabend selbstverständlich nicht gelogen haben.

Aber auch das ändert dann wirklich nicht viel an der Tatsache, dass die Halbwertszeit der Gültigkeit vieler seiner Aussagen in diversen nach wie vor zu lesenden und hörenden Interviews doch geradezu gegen Null tendiert.

Das er zu der oben diskutierten Frage nach Problemen zwischen Mannschaft und Trainer geschwiegen haben soll, steigert seine Glaubwürdigkeit in meinen Augen jedenfalls auch nicht im geringsten.

Wenn Du das für Dich anders bewertest, dann ist das eben so und das darfst Du selbstverständlich auch gut und gerne, aber das mag ich dann eben wiederum auch für naiv halten dürfen.

[Black-Postit]

Zitat von Der_Seher

Mal abgesehen von gut und böse, findest du persönlich das Verhalten korrekt?
Man weiss genau das kracht hinter den Kulissen und man lässt die anwesenden im Raum im Glauben alles ist im Lot.

Ich will weder Klitzpera verteidigen noch irgendeinen, der auf dem Abend Anwesenden, anklagen. Ich war nicht da und werde mir daher kein Urteil erlauben.

Ich habe nur keine Lust mehr immer die selbe Leier zu hören. Die Beis-Reflexe einzelner User hier langweilen (mich) nur noch.
Mir ist nur der Verein wichtig und nicht die handelnden Personen und dem Verein würde es meiner Meinung gut tun, wenn jetzt langsam mal wieder Ruhe im Umfeld einkehren würde.
Die Meinungen sind doch nun hinlänglich bekannt, die Diskussionen bringen auch keine neuen Fakten.
Bei der nächsten Mitgliederversammlung ist der richtige Zeitpunkt, die Fragen erneut zu stellen und entsprechend abzustimmen.

Zitat von Kleeblatt4TSV

Hab ich das geschrieben?

Meine Meinung zu allen handelden Personen auf dem Podest sollte Dir bekannt sein.

Und die Leier wird sicher nicht langweiliger sein, als Die derjenigen, die immer noch Klitzperas Heiligenschein polieren!

Er hat doch gar keinen Heiligenschein, was soll man denn da polieren. Nur sollte man ihm auch nicht mehr in Schuhe schieben, als er verbrochen hat. Komplizen sind ja immer die Guten, hatte ich vergessen.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Black-Postit

......................


Er hat doch gar keinen Heiligenschein, was soll man denn da polieren. Nur sollte man ihm auch nicht mehr in Schuhe schieben, als er verbrochen hat. Komplizen sind ja immer die Guten, hatte ich vergessen.

Hmmmm und ich hab geglaubt Komplizen sind die Handlanger / Unterstützer der Bösen ..........

http://www.duden.de/rechtschreibung/Komplize

[blue_lagoon]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Hmmmm und ich hab geglaubt Komplizen sind die Handlanger / Unterstützer der Bösen ..........

http://www.duden.de/rechtschreibung/Komplize

Ob er sich nicht im Klaren ist, welche Worte er da verwendet?

[Aix Trawurst]

Zitat von Black-Postit

Ich will weder Klitzpera verteidigen noch irgendeinen, der auf dem Abend Anwesenden, anklagen. Ich war nicht da und werde mir daher kein Urteil erlauben.

Ich habe nur keine Lust mehr immer die selbe Leier zu hören. Die Beis-Reflexe einzelner User hier langweilen (mich) nur noch.
Mir ist nur der Verein wichtig und nicht die handelnden Personen und dem Verein würde es meiner Meinung gut tun, wenn jetzt langsam mal wieder Ruhe im Umfeld einkehren würde.
Die Meinungen sind doch nun hinlänglich bekannt, die Diskussionen bringen auch keine neuen Fakten.
Bei der nächsten Mitgliederversammlung ist der richtige Zeitpunkt, die Fragen erneut zu stellen und entsprechend abzustimmen.



Er hat doch gar keinen Heiligenschein, was soll man denn da polieren. Nur sollte man ihm auch nicht mehr in Schuhe schieben, als er verbrochen hat. Komplizen sind ja immer die Guten, hatte ich vergessen.

Weißt Du ich würde mich ja auch außerordentlich freuen, wenn endlich Ruhe einkehren würde. Aber eben nicht auf Kosten darauf, dass man uns Fans dafür nach strich und Faden belügt und uns Dinge vorgaukelt, die nicht weiter von der Realität entfernt sein könnten.

Allerdings muss ich einschränkend selbstverständlich zugeben, dass gerade was Klitzpera als einen von zwei Geschäftsführern angeht, 1000%ige Transparenz natürlich dem Geschäft auch nicht immer unbedingt förderlich sein mag. Und da lasse ich hier und da dementsprechend auch gerne mal 5 gerade sein, wenn der Zweck die Mittel heiligt.

Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man uns vorgaukeln kann, darf und soll, was man gerade so will, dass wir es glauben.

Und viel gravierender als Lug und Trug gegenüber der Öffentlichkeit und uns Fans von Seiten der Geschäftsführung oder Spielern der Mannschaft oder angestellten, ist es demgegenüber vom Aufsichtsrats belogen zu werden.

Wir stecken in einer ausgesprochen schwierigen und heiklen Phase und ganz besonders wenn man den Mitgliedern demnächst noch strategische Finanzierungskonzepte verklickern möchte.
Pläne, die doch aller Voraussicht nach vermutlich darauf hinaus laufen werden, dass GmbH Anteile an Investoren verkauft werden, dann kann ich bei diesem ganzen Transparenztheater nur doppelt und dreifach den Kopf Schütteln!
Wenn uns schon beim Arbeitsklima zwischen Mannschaft und Trainer und Führungsetage das Blaue vom Himmel herunter vor geplappert wird, wem soll man denn dann überhaupt noch glauben schenken, wenn es um die Frage geht, ob ein Verkauf von GmbH Anteilen langfristig ein gutes Geschäft ist oder nicht?

Und ob die Voraussetzungen dafür denn dann auch tatsächlich alle so stimmen wie sie den Mitgliedern vorgelegt werden...

Nach der Tivoli Anleihe, nach dem Stadionbau, nach all der Entwicklung der letzten Jahre, nun auch noch in einer zugespitzten Glaubwürdigkeitskrise des Aufsichtsrates reinzukommen wenn Grundlegende Entscheidungen für die Zukunft des Vereins anstehen?

Zu einem denkbar schlechteren Zeitpunkt als jetzt könnte eine derartige Vertrauenskrise doch wohl kaum kommen, oder?

Zumindest der Aufsichtsrat mit all seinen undurchsichtigen Entscheidungen und Strippenziehereien sollte also schnellstens anfangen umzudenken, oder zurück zu treten.

Denn sollte der Aufsichtsrat noch weiter das Vertrauen der Mitglieder in dessen Arbeit untergraben, dann gute Nacht Alemannia...
Das kann dann nämlich so oder so kein gutes Ende nehmen, egal wie redlich oder unredlich manche Absichten auch sein mögen, die jeweils so hinter den mehr oder weniger nachvollziehbaren Entscheidungen stecken.

[Black-Postit]

Zitat von Aix Trawurst

Weißt Du ich würde mich ja auch außerordentlich freuen, wenn endlich Ruhe einkehren würde. Aber eben nicht auf Kosten darauf, dass man uns Fans dafür nach strich und Faden belügt und uns Dinge vorgaukelt, die nicht weiter von der Realität entfernt sein könnten.

Allerdings muss ich einschränkend selbstverständlich zugeben, dass gerade was Klitzpera als einen von zwei Geschäftsführern angeht, 1000%ige Transparenz natürlich dem Geschäft auch nicht immer unbedingt förderlich sein mag. Und da lasse ich hier und da dementsprechend auch gerne mal 5 gerade sein, wenn der Zweck die Mittel heiligt.

Aber das bedeutet noch lange nicht, dass man uns vorgaukeln kann, darf und soll, was man gerade so will, dass wir es glauben.

Und viel gravierender als Lug und Trug gegenüber der Öffentlichkeit und uns Fans von Seiten der Geschäftsführung oder Spielern der Mannschaft oder angestellten, ist es demgegenüber vom Aufsichtsrats belogen zu werden.

Wir stecken in einer ausgesprochen schwierigen und heiklen Phase und ganz besonders wenn man den Mitgliedern demnächst noch strategische Finanzierungskonzepte verklickern möchte.
Pläne, die doch aller Voraussicht nach vermutlich darauf hinaus laufen werden, dass GmbH Anteile an Investoren verkauft werden, dann kann ich bei diesem ganzen Transparenztheater nur doppelt und dreifach den Kopf Schütteln!
Wenn uns schon beim Arbeitsklima zwischen Mannschaft und Trainer und Führungsetage das Blaue vom Himmel herunter vor geplappert wird, wem soll man denn dann überhaupt noch glauben schenken, wenn es um die Frage geht, ob ein Verkauf von GmbH Anteilen langfristig ein gutes Geschäft ist oder nicht?

Und ob die Voraussetzungen dafür denn dann auch tatsächlich alle so stimmen wie sie den Mitgliedern vorgelegt werden...

Nach der Tivoli Anleihe, nach dem Stadionbau, nach all der Entwicklung der letzten Jahre, nun auch noch in einer zugespitzten Glaubwürdigkeitskrise des Aufsichtsrates reinzukommen wenn Grundlegende Entscheidungen für die Zukunft des Vereins anstehen?

Zu einem denkbar schlechteren Zeitpunkt als jetzt könnte eine derartige Vertrauenskrise doch wohl kaum kommen, oder?

Zumindest der Aufsichtsrat mit all seinen undurchsichtigen Entscheidungen und Strippenziehereien sollte also schnellstens anfangen umzudenken, oder zurück zu treten.

Denn sollte der Aufsichtsrat noch weiter das Vertrauen der Mitglieder in dessen Arbeit untergraben, dann gute Nacht Alemannia...
Das kann dann nämlich so oder so kein gutes Ende nehmen, egal wie redlich oder unredlich manche Absichten auch sein mögen, die jeweils so hinter den mehr oder weniger nachvollziehbaren Entscheidungen stecken.

Du wirkst ein wenig übermotiviert beim Fordern von Rücktritten der derzeit Handelnden bei der Alemannia. In gewisser Weise kann ich deine Motivation ja sogar verstehen, ich sehe nur die permanente Schwarzmalerei nicht als zielführend an. Das einzige, was Alemannia im Moment aus der Krise führen kann, sportlich wie finanziell, ist sportlicher Erfolg, damit die Leute, die sich für Fußball interessieren und nicht für die Vereinspolitik, wieder ins Stadion kommen. In meinen Augen kann das aber nur durch etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit der Mannschaft, dem neuen Trainer und bis auf Weiteres auch mit Klitzpera funktionieren.
Weitere negative Schlagzeilen kann die Alemannia zurzeit wirklich nicht gebrauchen und weitere Rücktritte wären vielleicht für einige hier im Forum ein innerer Vorbeimarsch, als Schlagzeile in Verbindung mit dem sinkenden Schiff aber eher kontraproduktiv.

[a.tetzlaff]

Zitat von Black-Postit

Du wirkst ein wenig übermotiviert beim Fordern von Rücktritten der derzeit Handelnden bei der Alemannia. In gewisser Weise kann ich deine Motivation ja sogar verstehen, ich sehe nur die permanente Schwarzmalerei nicht als zielführend an. Das einzige, was Alemannia im Moment aus der Krise führen kann, sportlich wie finanziell, ist sportlicher Erfolg, damit die Leute, die sich für Fußball interessieren und nicht für die Vereinspolitik, wieder ins Stadion kommen. In meinen Augen kann das aber nur durch etwas mehr Gelassenheit im Umgang mit der Mannschaft, dem neuen Trainer und bis auf Weiteres auch mit Klitzpera funktionieren.
Weitere negative Schlagzeilen kann die Alemannia zurzeit wirklich nicht gebrauchen und weitere Rücktritte wären vielleicht für einige hier im Forum ein innerer Vorbeimarsch, als Schlagzeile in Verbindung mit dem sinkenden Schiff aber eher kontraproduktiv.

Richtig , derzeit helfen uns Rücktritte von Klitzpera oder sogar vom Aufsichtsrat nicht weiter.
Weiter helfen uns nur Punkte auf dem Platz.

Trotzdem ist die Performance der gesamten Alemannia, sei es Klitzpera oder der Aufsichtsrat, seit Wochen unterirdisch.
Es ist auch kein Bemühen festzustellen, den Auftritt zu verbessern.
Merkt man es nicht ?
Augen zu und durch oder was will man ?
Hofft man allein auf sportliche Erfolge ?
Was passiert, wenn die ausbleiben ?
Immerhin geht das 1. Spiel gegen den Spitzenreiter der letzten Saison.

Gute Nacht, wenn das ähnlich in die Hose geht wir das Spiel in köln.

Zitat von a.tetzlaff

Weiter helfen uns nur Punkte auf dem Platz.

Immerhin geht das 1. Spiel gegen den Spitzenreiter der letzten Saison.

.

Na und!!!!!!!!!!!!!!
Wir punkten dort und dann sieht die Welt schon wieder anders aus.

Gruß
Piti

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Richtig , derzeit helfen uns Rücktritte von Klitzpera oder sogar vom Aufsichtsrat nicht weiter.
Weiter helfen uns nur Punkte auf dem Platz.

Trotzdem ist die Performance der gesamten Alemannia, sei es Klitzpera oder der Aufsichtsrat, seit Wochen unterirdisch.
Es ist auch kein Bemühen festzustellen, den Auftritt zu verbessern.
Merkt man es nicht ?
Augen zu und durch oder was will man ?
Hofft man allein auf sportliche Erfolge ?
Was passiert, wenn die ausbleiben ?
Immerhin geht das 1. Spiel gegen den Spitzenreiter der letzten Saison.

Gute Nacht, wenn das ähnlich in die Hose geht wir das Spiel in köln.

Natürlich helfen uns Rücktritte jetzt auch nicht weiter.
Aber wenn die feinen Herren da oben alle munter weiter so machen wie bisher, dann werden Rücktritte noch das aller geringste Problem sein, das wir dann hier haben werden!
Die sollen endlich mal anfangen einen halbwegs ordentlichen Job zu machen, und uns Fans nicht noch immer weiter versuchen für blöde zu verkaufen!