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  #301  
Alt 26.04.2020, 21:44
Flutlicht Flutlicht ist offline
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Mein Respekt, liebe Alemannia!

Ich habe mir bisher bei diesem Spruch - insbesondere nicht, wenn er im Rahmen der JHV fiel - nichts weiter gedacht.

Und als hier im Forum die Bedenken nebst Quellen aufkamen, war mein erster Gedanke: O.k., ich habe Verständnis für den Bedenkenträger und finde den Hinweis auch interessant, im Vordergrund stand für mich aber die Tatsache, dass man einen (momentan passenden) traditionellen Spruch des Ehrenpräsidenten zitiert, den man offenbar - wenn man sucht und was Negatives finden will - auch in der NS-Zeit finden kann.
Weiteres Rum-Googlen verfestigte aber auch bei mir die Sichtweise, dass dieser NS-Zusammenhang zu ausgeprägt ist, um das zu ignorieren und gar nicht als T-Shirt-Aufdruck geht. Auch wenn keine böse Absicht dahinter steckt, wird das Wellen schlagen und der Alemannia auf die Füße fallen. Deswegen können wir aus meiner Sicht dem "Bedenkenträger" für diesen Hinweis dankbar sein.

Ich bin mir sicher, dass KEINER der Initiatoren und Unterstützer diesen historischen Zusammenhang gesehen hat. Da gibt es keinen Vorwurf. Mir tun alle, die Ihr Gesicht für die Sache hingehalten haben und Geld reingesteckt haben sehr leid!

Die Alemannia-Verantwortlichen haben aber durch die SCHNELLE Reaktion ein HERVORRAGEND gehandelt.

Lasst uns eine Alternative suchen und den finanziellen Schaden vergessen machen!

Geändert von Flutlicht (26.04.2020 um 21:47 Uhr)
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Achim F. (26.04.2020), Andreas (26.04.2020), berlinaix (26.04.2020), Black-Postit (27.04.2020), Braveheart (26.04.2020), carlos98 (26.04.2020), Heinsberger LandEi (27.04.2020), Jonas (27.04.2020), Klenkes (27.04.2020), littlefatman (26.04.2020), Mott (27.04.2020), Öcher Wellenbrecher (26.04.2020), Selono (27.04.2020), tivolino (26.04.2020), Wissquass (26.04.2020)
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  #302  
Alt 26.04.2020, 21:44
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Einige hier sollten sich mal auf Corona testen lassen...

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Manchmal gibt es nichts zu relativieren, lieber MM!
Da muss man klare Kante zeigen.
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"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius
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Andreas (26.04.2020), dizoe (27.04.2020), Jonas (27.04.2020), Mott (27.04.2020), tivolino (26.04.2020)
  #303  
Alt 26.04.2020, 22:04
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Manchmal gibt es nichts zu relativieren, lieber MM!
Da muss man klare Kante zeigen.
Vergiss es. Der Typ hat ein Geschichtsbewusstsein wie ne Salatgurke. Kürzlich schrieb er, dass derjenige Rassist sei, der Rassismus erkennt und bemängelt.

Danke an die Alemannia, dass sie ihrer Verantwortung gerecht geworden ist.
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Aachen ohne Alemannia?
Für mich nicht vorstellbar...


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  #304  
Alt 26.04.2020, 22:12
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Aufsteiger Aachen Aufsteiger Aachen ist offline
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Aber sieht ihr.
Hier im Forum wird mitgelesen vom Vorstand und der Zeitung.
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Aachen darf keine Fußball-Provinz werden!
Auch ihr entscheidet über die Zukunft unserer Alemannia! KOMMT ZUM TIVOLI!
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  #305  
Alt 26.04.2020, 22:17
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Zitat:
Zitat von Aufsteiger Aachen Beitrag anzeigen
Aber sieht ihr.
Hier im Forum wird mitgelesen vom Vorstand und der Zeitung.
Immer schon.

Meine Frau weiss bis heute nicht,warum sie bei Familie L.
Frau Tetzlaff heisst.
Braucht sie auch nicht.
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Rudolf Servatius
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  #306  
Alt 26.04.2020, 23:22
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Zitat von Andreas Beitrag anzeigen
Vergiss es. Der Typ hat ein Geschichtsbewusstsein wie ne Salatgurke. Kürzlich schrieb er, dass derjenige Rassist sei, der Rassismus erkennt und bemängelt.



Danke an die Alemannia, dass sie ihrer Verantwortung gerecht geworden ist.
Richtig. Auch da hast Du den Sinn dieser Aussage nicht verstanden.

Bei einem farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt, sehe ich einen farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt. Weil das eine für mich ein Mensch und das andere ein Tier ist.

Wer darin Rassismus sieht, der sollte sich mal Gedanken über seine Gedankengänge machen.

Und gerade mir ein schlechtes Geschichtsbewusstsein nachzusagen ist an Köstlichkeit nicht mehr zu überbieten. Ich befasse mich mehr mit unserer Geschichte als vermutlich die Hälfte hier im Forum zusammen und ich habe schon viele dieser Orte bereist. Das fängt in Auschwitz an, geht über das Krakauer Ghetto weiter, bis hin zu Schindlers Fabrik.

Da bist Du also leider auf dem Holzweg!

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  #307  
Alt 26.04.2020, 23:48
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Leo Führen sprach den Satz immer am Ende jeder Alemannia-Versammlung, und zwar in einem für mich schwer erträglichen " schneidigen " Offizierscasino-Tonfall, bei dem es mir immer instinktiv im rechten Arm juckte .
Ich musste mich immer davor hüten, den Arm nach oben zu heben.

Da ging das irgendwie noch unter "Folklore" (um jetzt nicht "Volklore" zu schreiben) .
Genauso wie besagtes "Hipphipp ...Hurra "

Da hat man sich irgenwann nur noch beömmelt und das nicht mehr ganz ernst genommen.

Jetzt fällt ihm das auf diesem Wege quasi posthum auf die Füße und
i.d.S. sollte man auch ganz schnell mit dem Schwamm drüber.

Grundsätzlich habe ich ein ganz erhebliches Problem damit, wenn
"Mitmenschen" meinen in kritischen Situationen ihre Befindlichkeiten
ausleben / in den Vordergrund stellen zu müssen.

An dieser Stelle finde ich es aber mehr als angebracht und bin über
die Konsequenz sehr positiv überrascht.
Und dem User Braveheart für seinen Hinweis sehr dankbar.

Ich denke, einen Ticketverkauf für ein wie auch immer geartetes
hypothetisches Spiel in der Zukunft sollte man mal konkretisieren.

Vielleicht lässt sich so eine T-Shirt Aktion damit verbinden ?

Die Leute brauchen Mut, Hoffnung, Ziele ... Gemeinsamkeiten ...
Da kann man auch wieder die erreichen, die schon lange weg sind
oder nur im Erfolgsfall wiederkommen.

Letzteres wäre eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.



Ich würde mir derzeit nichts sehnlicher wünschen ....
__________________



Analog ist, was am Ende zählt .



Geändert von littlefatman (26.04.2020 um 23:55 Uhr)
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  #308  
Alt 26.04.2020, 23:49
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Richtig. Auch da hast Du den Sinn dieser Aussage nicht verstanden.

Bei einem farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt, sehe ich einen farbigen Jungen mit einem Affen auf dem Shirt. Weil das eine für mich ein Mensch und das andere ein Tier ist.

Wer darin Rassismus sieht, der sollte sich mal Gedanken über seine Gedankengänge machen.

Und gerade mir ein schlechtes Geschichtsbewusstsein nachzusagen ist an Köstlichkeit nicht mehr zu überbieten. Ich befasse mich mehr mit unserer Geschichte als vermutlich die Hälfte hier im Forum zusammen und ich habe schon viele dieser Orte bereist. Das fängt in Auschwitz an, geht über das Krakauer Ghetto weiter, bis hin zu Schindlers Fabrik.

Da bist Du also leider auf dem Holzweg!

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Dann bist Du wohl ein Kommunikationsgenie ...
__________________



Analog ist, was am Ende zählt .


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  #309  
Alt 27.04.2020, 00:07
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat:
Zitat von littlefatman Beitrag anzeigen
Dann bist Du wohl ein Kommunikationsgenie ...
Da könntest Du u. U. Recht haben, dass würde ich nicht mal mehr abstreiten!

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  #310  
Alt 27.04.2020, 09:32
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Klenkes Klenkes ist offline
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Lieber Wellenbrecher,

ich kann dir genau sagen wo der moralische Zeigefinger war. Nirgends.
Und warum? Ich bin eine Fanseite und habe wie alle anderen auch diesen Spruch jahrelang gehört, gelesen und geschrieben. Weil es daran bis dato nichts anstößiges gab.

Man muss die Frage stellen warum seinerzeit niemand von offizieller/inoffzieller Seite daran Interesse hatte dies zu hinterfragen. Die Alemannia Geschichte war ja ebenfalls jahrelang problematisch in der Aufarbeitung, bis sie recherchiert wurde und in einer Ausstellung "Alemannia zwischen 1933-1945" endete. Auch hier wurde recherchiert, aber scheinbar nicht tief genug.

Nun hat es aber jemand recherchiert und nun muss man das eben neu bewerten. Als Verein Alemannia Aachen kann sie sich nur davon distanzieren, alles andere wäre fatal wo die Außendarstellung ohnehin jahrelang gelitten hat zum Thema Rechtsradikalismus. Wo das ganze noch enden wird ist die spannendste Frage. Denn wenn Alemannia sich zu recht von dem Spruch distanziert müsste man dies auch zu Leo Führen tun. Da droht noch ungemach. Andererseits hat man ja in der Ausstellung auch lesen können wie ein Karl Moll in der NS Zeit gewirkt hat. Ihm wurde auch später ein Hausname gewidmet am alten Tivoli (Dr. Karl Moll Haus). Da spricht auch niemand mehr drüber und hat auch scheinbar niemanden interessiert.
Im übrigen wird auch in keinster weise bei der T-Shirt Aktion einem oder mehreren Fans vorgeworfen das sie dies bewusst gemacht und davon gewusst hätten. Die Fans stehen außen vor, es geht sich rein um den Spruch. Die Idee war gut und passend, bis jemand so tief recherchiert hat das es nun so gekommen ist wie es gekommen ist.

Von daher sollte sich man mit dem moralischen Zeigefinger auf andere zurückhalten. Wenn unredliche Dinge auftauchen muss man sie aktuell bewerten, vor allem müssen das die handelnden Personen. Und da kann Alemannia nichts anderes machen als das T-Shirt stoppen.

Wie dazu jeder persönlich steht bleibt natürlich jedem selber überlassen.




Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Nurmal kurz angemerkt..
Soviel ich weiß, gab es in der jüngeren Vergangenheit sogar eine größere Anzahl Schals mit genau dem gleichen Spruch von Leo Führen.
Auch auf MV/ JHV sprach Leo Führen diesen Satz und wurde unter Applaus verabschiedet ( Gerade Tetzlaff sollte dies wissen ) - Auch im Tivoli Echo wird es den Satz schon gegeben haben.
Bei diversen Nachrufen zum Tod von Leo Führen war der Satz ebenfalls zu lesen.
Wie z.b
https://www.alemannia-brett.de/forum...ad.php?t=24344
https://www.aachen-gedenkt.de/nachru...uhren/28194723
oder erwähnt hier
https://www.diekartoffelkaefer.de/na...en-verstorben/
Wo war da der moralische Zeigefinger?

Ich habe ihn nicht vernommen, nicht im Stadion, nicht im Forum und auch bei keiner Mitgliederversammlung. Nirgends - Eine Doppelmoral?

Es gibt zudem etliche Vereine in Deutschland die solch einen Sinn,wenn auch in ähnlicher Form, in Liedern oder auch Fanartikeln nutzen.
Hier auf die schnelle 2 Beispiele
https://www.festgestaltung.de/fanges...r_leverkusen1/
http://www.koenigsblaue-freunde.de/1.html

Ich gehe zudem schwer davon aus, das niemand, wirklich niemand der an diesem Shirt mitgearbeitet hat auch nur ansatzweise hier einen braunen Gedankengang im Hinterkopf hatte.
So wie ich es verstanden habe, geht es hier um "die aktuelle Krise" mit einem zugegeben kämpferischen Spruch, der jedoch den Zusammenhalt Fans & Alemannia in dieser Krise darstellen soll.
Nicht mehr und auch nicht weniger.



Wird das T-Shirt jetzt eingestampft , würde das mit Sicherheit mit großen Kosten verbunden sein & "die Moral" wäre dann wieder hergestellt.
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Nur der TSV 🖤💛

Geändert von Klenkes (27.04.2020 um 09:55 Uhr)
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Blackthorne (27.04.2020), chris2010 (27.04.2020), Öcher Wellenbrecher (27.04.2020)
  #311  
Alt 27.04.2020, 10:20
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Der Vollständigkeit halber ...

Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Wie dazu jeder persönlich steht bleibt natürlich jedem selber überlassen.
Die Ankündigung für das sogenannte »SOLI T-SHIRT« auf der Homepage des Traditionsvereins wird durch zwei Bilder komplettiert. Bild2 bildet eine Größentabelle ab, ist entsprechend selbsterklärend. Einigermaßen rätselhaft erscheint mir persönlich allerdings Bild1. Wer zeichnet für diese »Bildsprache« verantwortlich?

Das in Rede stehende Zitat wird mittlerweile, mehr oder weniger einvernehmlich, als ungeeignet eingestuft. Dessen Herkunft oder mögliche Zuordnung liegt lange zurück, kann insgesamt nur noch vermutet werden. Umso mehr frage ich mich, wer für das aktuelle Layout generell verantwortlich zeichnet?

PS:
Layout: (Auszug Wikipedia)
Besonders im Bereich der Werbung (auch bei Plakaten und Broschüren) wird beim Entwurf eines Layouts eine Bildsprache vorgegeben, die den Wiedererkennungswert einer Marke oder eines Produkts steigern soll. ...

Die strenge Einhaltung von Format- und Layout-Vorgaben dient einerseits der Corporate Identity eines Medienprodukts, stellt andererseits aber eine wichtige Orientierungshilfe für die Zielgruppe dar. ...

.
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„Sicher ist, dass nichts sicher ist. Selbst das nicht.“
Joachim Ringelnatz
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  #312  
Alt 27.04.2020, 10:43
chris2010 chris2010 ist offline
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Danke an Braveheart für die Recherche und danke an die Alemannia für die schnelle Reaktion. Ich bin sicher, dass niemand bei der Produktion und Vermarktung diesen Hintergrund im Kopf hatte, aber es hätte bestimmt zu einem negativen Bild in der Öffentlichkeit geführt, dieses Shirt weiter zu verkaufen, vom jetzt offengelegten unschönen Doppelsinn der Worte mal abgesehen. Jetzt zahlt es sich aus, dass ich bei der Bestellung so langsam war, so habe ich mehr Geld für hoffentlich bald nachfolgende Shirts zur Verfügung...
Und noch etwas: Ich habe die letzten Seiten noch einmal überflogen und bin angenehm überrascht über den fast durchgehend sachlichen Ton, den Austausch von Argumenten und den (fast vollständigen) Verzicht auf Polemik trotz teilweise unterschiedlicher Meinungen. Auch dafür danke an alle.

Es könnte doch immer so schön sein...
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Allegretto (27.04.2020), Braveheart (27.04.2020), Flutlicht (27.04.2020), Klenkes (27.04.2020), Öcher Wellenbrecher (27.04.2020), Selono (27.04.2020), tivolino (27.04.2020), Wissquass (27.04.2020)
  #313  
Alt 27.04.2020, 11:41
Flutlicht Flutlicht ist offline
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Wo wir hier ja die schnelle und richtige Reaktion der Alemannia loben:

Schade, dass die AZ/AN nicht mehr zu schneller und flexibler Reaktion in der Lage ist.
Obwohl sie gestern selbst(!) um 19:14 Uhr online die Einstampfung des T-Shirts schon veröffentlichte, beinhaltet die Printausgabe zu meiner Überraschung heute morgen dann noch einen kommentarlosen Riesenartikel zur Präsentation des T-Shirts nebst Bezugsquellen und allem Brimborium.

Ärgerlich, dass die Zeitungsredaktion inzwischen so ein träger, unaktueller Dampfer ist. So wird es dann wohl erst morgen einen "aktualisierten" Bericht (mit Negativ-Geschmäckle) geben.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Flutlicht für den nützlichen Beitrag:
Allegretto (27.04.2020)
  #314  
Alt 27.04.2020, 11:48
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Öcher Wellenbrecher Öcher Wellenbrecher ist offline
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Zitat:
Zitat von Klenkes Beitrag anzeigen
Lieber Wellenbrecher,

ich kann dir genau sagen wo der moralische Zeigefinger war. Nirgends.
Und warum? Ich bin eine Fanseite und habe wie alle anderen auch diesen Spruch jahrelang gehört, gelesen und geschrieben. Weil es daran bis dato nichts anstößiges gab.

Man muss die Frage stellen warum seinerzeit niemand von offizieller/inoffzieller Seite daran Interesse hatte dies zu hinterfragen. Die Alemannia Geschichte war ja ebenfalls jahrelang problematisch in der Aufarbeitung, bis sie recherchiert wurde und in einer Ausstellung "Alemannia zwischen 1933-1945" endete. Auch hier wurde recherchiert, aber scheinbar nicht tief genug.

Nun hat es aber jemand recherchiert und nun muss man das eben neu bewerten. Als Verein Alemannia Aachen kann sie sich nur davon distanzieren, alles andere wäre fatal wo die Außendarstellung ohnehin jahrelang gelitten hat zum Thema Rechtsradikalismus. Wo das ganze noch enden wird ist die spannendste Frage. Denn wenn Alemannia sich zu recht von dem Spruch distanziert müsste man dies auch zu Leo Führen tun. Da droht noch ungemach. Andererseits hat man ja in der Ausstellung auch lesen können wie ein Karl Moll in der NS Zeit gewirkt hat. Ihm wurde auch später ein Hausname gewidmet am alten Tivoli (Dr. Karl Moll Haus). Da spricht auch niemand mehr drüber und hat auch scheinbar niemanden interessiert.
Im übrigen wird auch in keinster weise bei der T-Shirt Aktion einem oder mehreren Fans vorgeworfen das sie dies bewusst gemacht und davon gewusst hätten. Die Fans stehen außen vor, es geht sich rein um den Spruch. Die Idee war gut und passend, bis jemand so tief recherchiert hat das es nun so gekommen ist wie es gekommen ist.

Von daher sollte sich man mit dem moralischen Zeigefinger auf andere zurückhalten. Wenn unredliche Dinge auftauchen muss man sie aktuell bewerten, vor allem müssen das die handelnden Personen. Und da kann Alemannia nichts anderes machen als das T-Shirt stoppen.

Wie dazu jeder persönlich steht bleibt natürlich jedem selber überlassen.

Ich bin zu 100% bei Dir Klenkes

Es sollte auch kein direkter Vorwurf sein, sondern nur eine Anmerkung bzw. eine Frage. Alemannia hat nun absolut richtig gehandelt und die Shirts aus dem Verkehr gezogen.
Um dies zukünftig zu vermeiden, muss man nun noch genauer darauf achten welche Textzeilen, welche Sprüche man benutzt um sowas wie jetzt geschehen zu vermeiden.
Das gilt für uns Fans genauso wie für Verantwortliche der Alemannia.
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Ende aus Micky Maus

Geändert von Öcher Wellenbrecher (27.04.2020 um 11:54 Uhr)
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Klenkes (27.04.2020)
  #315  
Alt 27.04.2020, 12:11
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Zitat von Flutlicht Beitrag anzeigen
Wo wir hier ja die schnelle und richtige Reaktion der Alemannia loben:

Schade, dass die AZ/AN nicht mehr zu schneller und flexibler Reaktion in der Lage ist.
Obwohl sie gestern selbst(!) um 19:14 Uhr online die Einstampfung des T-Shirts schon veröffentlichte, beinhaltet die Printausgabe zu meiner Überraschung heute morgen dann noch einen kommentarlosen Riesenartikel zur Präsentation des T-Shirts nebst Bezugsquellen und allem Brimborium.

Ärgerlich, dass die Zeitungsredaktion inzwischen so ein träger, unaktueller Dampfer ist. So wird es dann wohl erst morgen einen "aktualisierten" Bericht (mit Negativ-Geschmäckle) geben.

Hängt vielleicht mit der dortigen Kurzarbeit zusammen.
In unserer Ausgabe gab es nicht mal den ersten Artikel.
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Welch ein Verein - Was für Spieler
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Flutlicht (27.04.2020)
  #316  
Alt 27.04.2020, 14:11
Exiloecherjonge Exiloecherjonge ist offline
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Hier auch nochmal von der Alemannia die Entschuldigung und Distanzierung.

https://www.alemannia-aachen.de/aktu...stoppt-25189j/

Ich finde es aber schön, dass ein neues Shirt kreiert werden soll und das Engagement der Beteiligten hervorgehoben wird.

Und auch sonst: Richtige und schnelle Reaktion der Alemannia
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  #317  
Alt 27.04.2020, 15:03
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hemingway hemingway ist offline
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Klasse, Braveheart. diese Recherche!!!! Ausdrücklich ein schriftliches Danke dafür!

Sehr gut finde ich auch die Reaktionen von Alois Poquett und Dr. Fröhlich. Fehler macht jeder, der arbeitet und es ist gut, dann einfach auch die Konsequenzen zu ziehen. Das zeigt Charakter. Für mich steht außer Zweifel, dass von den beiden erwähnten Entscheidungsträgern keiner von der dunklen Vergangenheit des Spruches gewusst hat.

Was mich aber dennoch verwundert ist, dass man überhaupt so einen antiquierten Spruch auswählt, unabhängig von dessen Vergangenheit. Um den Spruch ist es nicht schade, ganz im Gegenteil. Er ist meines Erachtens unerträglich kitschig und die Botschaft, die er transportieren möchte, ist auch noch grundfalsch. Niemand siegt, weil man zusammen steht. Und wir stehen auch nicht zusammen, um IMMER zu siegen, denn wäre das so, gäbe es uns gar nicht mehr.
Wir stehen zusammen, weil wir Alemannia sind, in den selten guten wie in den meist schlechten Zeiten.
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Heiner Backhaus, 1. Pressekonferenz
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Allegretto (27.04.2020), Braveheart (27.04.2020), dizoe (27.04.2020), Franz Wirtz (27.04.2020), Mott (28.04.2020), tivolino (27.04.2020)
  #318  
Alt 27.04.2020, 15:20
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Zitat:
Zitat von hemingway Beitrag anzeigen
Klasse, Braveheart. diese Recherche!!!! Ausdrücklich ein schriftliches Danke dafür!



Sehr gut finde ich auch die Reaktionen von Alois Poquett und Dr. Fröhlich. Fehler macht jeder, der arbeitet und es ist gut, dann einfach auch die Konsequenzen zu ziehen. Das zeigt Charakter. Für mich steht außer Zweifel, dass von den beiden erwähnten Entscheidungsträgern keiner von der dunklen Vergangenheit des Spruches gewusst hat.



Was mich aber dennoch verwundert ist, dass man überhaupt so einen antiquierten Spruch auswählt, unabhängig von dessen Vergangenheit. Um den Spruch ist es nicht schade, ganz im Gegenteil. Er ist meines Erachtens unerträglich kitschig und die Botschaft, die er transportieren möchte, ist auch noch grundfalsch. Niemand siegt, weil man zusammen steht. Und wir stehen auch nicht zusammen, um IMMER zu siegen, denn wäre das so, gäbe es uns gar nicht mehr.

Wir stehen zusammen, weil wir Alemannia sind, in den selten guten wie in den meist schlechten Zeiten.
Natürlich siegt man wenn man zusammensteht!

- im Fussball wenn Fans für die Mannschaft da sind und sie zum Sieg peitschen

- auf dem Platz wenn ein Spieler sich für den anderen den Allerwertesten aufreisst

- bei Corona wenn Junge auf Alte oder Kranke Rücksicht nehmen

Von daher war der Spruch sogar vom Sinn her nahezu perfekt.

Aber auf Grund unsereres Rufes vor einigen Jahren wäre es ein riesen Imageschaden für Alemannia gewesen und die Presse hätte uns in der Luft zerrissen.

So wie es jetzt lief müssten die Medien Alemannia eigentlich noch loben.

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  #319  
Alt 27.04.2020, 15:41
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https://www.reviersport.de/artikel/v...ign=cleverpush
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  #320  
Alt 27.04.2020, 15:49
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"Sollte es gelingen, würden beide Vereine zu gleichen Teilen finanziell profitieren. Das Motto: TIVOLI AUSVERKAUFEN."

Finde ich eine super Sache und unterstützenswert... habe sofort 5 Tickets gekauft

Geändert von Michi Müller (27.04.2020 um 16:04 Uhr)
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