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  #661  
Alt 07.12.2015, 11:08
Mostellaria Mostellaria ist offline
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Da muss man sich einfach als Profi mal am Riemen reißen. Das eigene spielerische Potenzial setzt man nämlich für den Arbeitgeber ein - und das ist nicht der Trainer, sondern Alemannia Aachen. Wer seine persönlichen Differnenzen mit dem Trainer zum Anlaß nimmt, seine Leistung herunter zu fahren, der schadet nicht dem Trainer, sondern seinem Arbeitgeber -dem Verein. Und das ist mein Verein. Und wer der Meinung ist, er könne sich auf Kosten meines Vereins 'nen Lauen machen, der kann gerne gehen.
Dat is ja janz alte Schule! Noch nix davon jehört, dat Arbeit identitätstiftend für einen selber sein kann und dadurch ein Leistungsmaximum erst möglich wird? Mit solch autoritären Arbeitsbedingungen kannst du heute auch beim Fußball keinen Blumentopf mehr jewinnen.

Captain Kirk heißt nicht ohne Grund mit Vornamen Tiberius.
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Blackthorne (07.12.2015), Dirk (07.12.2015)
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  #662  
Alt 07.12.2015, 11:52
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Zitat von Mostellaria Beitrag anzeigen
... Noch nix davon jehört, dat Arbeit identitätstiftend für einen selber sein kann und dadurch ein Leistungsmaximum erst möglich wird? ...
Hm, solche Frmen kenn ich bisher nicht.
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Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt:
Vür weäde niemols ongerjoe!
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  #663  
Alt 07.12.2015, 11:59
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Zitat von printenduevel Beitrag anzeigen
Hm, solche Frmen kenn ich bisher nicht.
Das ist das neue "State of the Art" mein Lieber. Noch nix von FeelGood-Managern gehört?

http://www.goodplace.org/blog/who-is...er-uebersicht/

Zitat:
Zitat von Handelsblatt
Immer mehr Unternehmen setzen auf Wohlfühlatmosphäre am Arbeitsplatz – mit Feel-Good-Managern. Die Idee: Eine gute Arbeitsatmosphäre bindet die Mitarbeiter. Und sie kann ein Vorteil im Kampf um Fachkräfte sein.
http://www.handelsblatt.com/unterneh.../11122806.html
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  #664  
Alt 07.12.2015, 12:22
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Na, dann muss man die wohl noch mit der Lupe suchen.

Ich und auch sehr viele in meinem Bekanntenkreis machen da andere Erfahrungen.

Ist man mal mehr als eine Woche krank, muss mit dem Abteilungsleiter ein Wiedereingliederungsgespräch geführt werden, angeblich, um herauszufinden, ob gemobbt wird und dies die Ursache der Krankheit ist.

Durchlaufzeiten z. B. bei der Angebotsabgabe werden verkürzt, aber gleichzeitig wird Personal, vorwiegend etwas älter und damit teurer, aber mit einer ungeheuren Erfahrung, abgebaut.

usw. usw.

Hauptsache Wachstum und damit Boni!
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  #665  
Alt 07.12.2015, 12:29
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Kurz Off-Topic:

Wiedereingliederung ist kein MUSS. Der Arbeitnehmer kann der Wiedereingliederung (mit all' ihren Vor- und Nachteilen) die Zustimmung verweigern.

Wie sinnvoll das ist, kann und sollte jeder Arbeitnehmer für sich selbst entscheiden.

Wer nach einer Woche eine Wiedereingliederung anstößt hat nicht mehr alle Latten am Zaun.
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Der_Seher (07.12.2015)
  #666  
Alt 07.12.2015, 12:29
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Der_Seher Der_Seher ist gerade online
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Zitat:
Zitat von printenduevel Beitrag anzeigen
Na, dann muss man die wohl noch mit der Lupe suchen.

Ich und auch sehr viele in meinem Bekanntenkreis machen da andere Erfahrungen.

Ist man mal mehr als eine Woche krank, muss mit dem Abteilungsleiter ein Wiedereingliederungsgespräch geführt werden, angeblich, um herauszufinden, ob gemobbt wird und dies die Ursache der Krankheit ist.

Durchlaufzeiten z. B. bei der Angebotsabgabe werden verkürzt, aber gleichzeitig wird Personal, vorwiegend etwas älter und damit teurer, aber mit einer ungeheuren Erfahrung, abgebaut.

usw. usw.

Hauptsache Wachstum und damit Boni!
Das was du sagst, ist (noch) richtig. Ich hatte aber letzte woche die Gelegenheit mit einem hochangesehen Pesonalmanager zu sprechen, der jetzt weltweit als Coach agiert. Der Trend ist rückläufig und man versucht die Zeit zurückzudrehen. Man hat gemerkt das Zufriedenheit und Identifuikation mehr bringen als Zeitfenster und Arbeitssektoren zu verschlanken. Einzig die Banken laufen wohl noch in die andere Richtung. Der bekannte befürchtet sogar, das das Pendel nun wieder zu weit in die andere Richtung ausschlagen wird. Der gesunde Mittelweg wäre es.
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"Mein Ziel war es immer, einen Klub so zu übergeben, das der für die Zukunft ruiniert ist. An diesem Punkt sind wir nun“, sagt Kraemer."


Geändert von Der_Seher (07.12.2015 um 12:41 Uhr)
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  #667  
Alt 07.12.2015, 16:05
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Zitat von blue_lagoon Beitrag anzeigen
Kurz Off-Topic:

Wiedereingliederung ist kein MUSS. Der Arbeitnehmer kann der Wiedereingliederung (mit all' ihren Vor- und Nachteilen) die Zustimmung verweigern.

....
Du hast mich falsch verstanden, es geht nicht um die Wiedereingliederung bzgl. verkürzter Arbeitszeiten weil man z. B eine OP hinter sich hat.

Das was ich meinte ist, du warst acht Tage krank weil Du einen grippalen Infekt hattest. Sobald du Gesund bist und wieder arbeitet, gibt es ein Gespräch - halt das sogenannte Wiedereingliederungsgespräch. Und wirst du wiederr krank und es dauert wieder etwas länger, kommt das nächste Gespräch, wo die Vorgesetzten dann etwas genauer auf den Zahn fühlen sollen.
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  #668  
Alt 07.12.2015, 16:46
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Paco Paco ist offline
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Zitat von Der_Seher Beitrag anzeigen
Das was du sagst, ist (noch) richtig. Ich hatte aber letzte woche die Gelegenheit mit einem hochangesehen Pesonalmanager zu sprechen, der jetzt weltweit als Coach agiert. Der Trend ist rückläufig und man versucht die Zeit zurückzudrehen. Man hat gemerkt das Zufriedenheit und Identifuikation mehr bringen als Zeitfenster und Arbeitssektoren zu verschlanken. Einzig die Banken laufen wohl noch in die andere Richtung. Der bekannte befürchtet sogar, das das Pendel nun wieder zu weit in die andere Richtung ausschlagen wird. Der gesunde Mittelweg wäre es.
Aber mal ehrlich, die "Profis" haben den geilsten Job der Welt, von dem jeder kleine (und große) Junge doch träumt. Sicherlich, keine Bundesliga, aber das Auskommen bei der Alemannia soll ja nicht zu den schlechtesten gehören. Da brauchen die heutzutage wirklich noch "Feel-good-manager"? Damit die nicht abgeworben werden?
Wenn ich dann sowas wie "Wohlfühloase" oder dergleichen höre, oder das unter CB und AK die Spieler nicht mehr spielen WOLLEN...äh....hallo? Wer zur Hölle seid ihr? Was erlaubt ihr euch? Ihr fahrt gerade mit eurem Egoismus den mehr als schlingernden Verein und damit euren verdammten Arbeitgeber und Geldesel, an die Wand, weil euch euer Chef und Organisator nicht passt oder mal eine etwas härtere Maßnahme gegen klares Fehlverhalten (!) ausspricht.
Auch ich hatte mir sehr viel von CB erhofft und bin sehr enttäuscht, ob seiner nicht erbrachten Leistung. Ob dazu schlechtes Training/Coaching oder sonstiges gehört, kann ich aus der Ferne nicht beantworten. Was zählt ist auf dem Platz und da hat es nicht geklappt. Da hatte er seinen Anteil dran, Punkt.
Jetzt von Spielerseite alles auf den Trainer zu schieben und damit seine eigene Nicht-Leistung zu kaschieren, spiegelt den wahren Charakter einiger "Profis" wider, und bestätigt die o.g. Maßnahmen von CB im Nachhinein absolut.

Bin gespannt, wie das jetzt mit Interims- und neuem Coach weitergeht. Als erfolgreich kann diese Saison mit diesem Kader wohl nur mit dem geschafften Klassenerhalt angesehen werden...bitter.
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  #669  
Alt 07.12.2015, 17:06
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Blackthorne Blackthorne ist offline
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Zitat von Paco Beitrag anzeigen
Aber mal ehrlich, die "Profis" haben den geilsten Job der Welt, von dem jeder kleine (und große) Junge doch träumt. Sicherlich, keine Bundesliga, aber das Auskommen bei der Alemannia soll ja nicht zu den schlechtesten gehören
Das Gehalt wird vermutlich für jemand in dem Alter nicht schlecht sein, aber was kommt denn danach? Es ist sicher zu wenig, um Rücklagen in nennenswerter Höhe bilden zu können. Irgendwann sind die "Profis" 30 und haben dann nichts.

Von einem geilen Job kann man da wirklich nicht reden - würde eines meiner Kinder "Profi" bei Alemannia sein, würde ich mich über seine berufliche Laufbahn nicht gerade freuen.

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a.tetzlaff (07.12.2015), Cello (07.12.2015), Dirk (07.12.2015), Flamebird (07.12.2015), Harvey Specter (07.12.2015), Heinsberger LandEi (07.12.2015), Kleeblatt4TSV (07.12.2015)
  #670  
Alt 07.12.2015, 17:26
Flamebird Flamebird ist offline
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Jetzt von Spielerseite alles auf den Trainer zu schieben und damit seine eigene Nicht-Leistung zu kaschieren, spiegelt den wahren Charakter einiger "Profis" wider, und bestätigt die o.g. Maßnahmen von CB im Nachhinein absolut.
Wo schieben die Profis denn alles auf den Trainer? Ich habe nicht eine Aussage von einem Spieler gehört, die in diese Richtung geht. Im Gegenteil! Der einzige Spieler, der etwas gesagt hat, Aimen Demai, stellt klar, dass nicht allein der Trainer für die Situation verantwortlich ist.

Der Artikel heute in AN/AZ hat doch Bildzeitungsniveau. Erst die große Überschrift und dann wird die Nachricht immer kleiner. Es gab keine Revolte der Spieler gegen Benbennek. Das ist Legendenbildung! "In der Loge des Vorstands stellte der Mannschaftsrat wie erbeten seine Sicht der Dinge klar."
Hätte es eine Delegation der Fans gegeben, es wäre bei einem anderen Abstimmungsverhältnis, dasselbe übermittelt worden.
Die Gruppe wirft dem Trainer "überzogene Reaktionen vor, einzelne Spieler seien unter Druck gesetzt und bloßgestellt worden".
2 von 3 Aussagen davon würde ich und viele andere hier so unterschreiben. Das mit dem Druck kann man sich zumindest gut vorstellen...
Ich verstehe nicht, warum wir hier alles kaputt reden, nur weil zwei Deppen in Positionen gehoben wurden, die drei Nummern zu groß für sie sind...
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AcFrönd (08.12.2015), Aix Trawurst (07.12.2015), blue_lagoon (07.12.2015), Kleeblatt4TSV (07.12.2015), miba222 (07.12.2015)
  #671  
Alt 07.12.2015, 17:53
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Aber mal ehrlich, die "Profis" haben den geilsten Job der Welt, von dem jeder kleine (und große) Junge doch träumt. Sicherlich, keine Bundesliga, aber das Auskommen bei der Alemannia soll ja nicht zu den schlechtesten gehören. Da brauchen die heutzutage wirklich noch "Feel-good-manager"? Damit die nicht abgeworben werden?
Wenn ich dann sowas wie "Wohlfühloase" oder dergleichen höre, oder das unter CB und AK die Spieler nicht mehr spielen WOLLEN...äh....hallo? Wer zur Hölle seid ihr? Was erlaubt ihr euch? Ihr fahrt gerade mit eurem Egoismus den mehr als schlingernden Verein und damit euren verdammten Arbeitgeber und Geldesel, an die Wand, weil euch euer Chef und Organisator nicht passt oder mal eine etwas härtere Maßnahme gegen klares Fehlverhalten (!) ausspricht.
Auch ich hatte mir sehr viel von CB erhofft und bin sehr enttäuscht, ob seiner nicht erbrachten Leistung. Ob dazu schlechtes Training/Coaching oder sonstiges gehört, kann ich aus der Ferne nicht beantworten. Was zählt ist auf dem Platz und da hat es nicht geklappt. Da hatte er seinen Anteil dran, Punkt.
Jetzt von Spielerseite alles auf den Trainer zu schieben und damit seine eigene Nicht-Leistung zu kaschieren, spiegelt den wahren Charakter einiger "Profis" wider, und bestätigt die o.g. Maßnahmen von CB im Nachhinein absolut.

Bin gespannt, wie das jetzt mit Interims- und neuem Coach weitergeht. Als erfolgreich kann diese Saison mit diesem Kader wohl nur mit dem geschafften Klassenerhalt angesehen werden...bitter.
Um gleich mal mit dem Phrasenschwein anzufangen:
Jede Medaille hat halt nunmal zwei Seiten.

Aber zumindest ein paar folgende Fakten sind aber doch unbestreitbar:
- Es hat zwischen der Mannschaft und Benbennek einfach überhaupt nicht gepasst.
- Es hat zwischen der Mannschaft und Schubert/ Plaßhenrich zuvor hervorragend gepasst.
- Der Unterschied oder auch Kontrast im Führungsstil im Vergleich zwischen Schubert/ Plaßhenrich auf der einen Seite und Klitzpera/ Benbennek auf der anderen Seite könnte doch wohl auch kaum größer sein.
- Benbennek hat von Spiel zu Spiel öffentlich immer wieder einzelne Spieler herausgepickt und als Sündenbock an den Pranger gestellt.
- Er hat Spielern die erst letzte Saison hier unisono noch als vorbildlich gesehen wurden öffentlich in Interviews Mentalitätsprobleme und unprofessionelle Einstellungen vorgeworfen und behauptet sie würden der Mannschaft schaden.
-Gleichzeitig hat Benbennek taktisch nicht nachvollziehbare Entscheidungen und Auswechlsungen und Positionsrotationen vorgenommen, wo sich jeder halbwegs rationale Mensch fragen musste, was in den Trainer gefahren ist oder ob er (salopp gesagt) wirklich noch alle Tassen im Schrank hat.
-Und zu guter Letzt die unrühmlichen Abgänge von Schubert und Plaßhenrich unmittelbar nach Einstellung Klitzperas.
Die ganze Situation ist doch Hausgemacht und vollkommen unnötig herbeigeführt worden.

Und jetzt möge mal in Abetracht dieser Fakten jeder bitte kurz versuchen sich in die Lage der Spieler versetzen:

Unter Schubert lief alles weitgehend Dufte und super man war hoch motiviert.
Und dann bekommt man ein Führungsduo vorgesetzt das alles umkrempelt und öffentlich auf einen Spieler nach dem anderen medial einknüppelt.
Man wird mit vorwürfen konfrontiert, die in Form und Inhalt völlig indiskutabel sind und die so niemals bei keinem einzelnen betroffenen selber zur Veränderung der eigenen Einsicht führen können, sondern die stattdessen wohl doch nur nur als ungerecht und fies empfunden werden können und müssen.

Wer hört sich denn bitte sehr schon selber gerne an, dass die eigenen Berufseinstellung untragbar sei und das man im Profifußball so im Grunde nichts zu suchen habe und man der Mannschaft nur Schaden zufüge?

So eine Art von Kritik nimmt doch NIEMAND wirklich ernsthaft an!
Kein einziger auch nur halbwegs selbstbewusste und mündige Mensch setzt sich doch wirklich mit solchen derart harten und Niederschmetternden Vorwürfen enrsthaft und selbstkritisch auseinander!
Und schon tausendmal gar nicht, wenn man als betroffener selber gerade noch vor kurzem sich und allen anderen das Gegenteil eindrucksvoll bewiesen hat!

Bei so etwas geht doch wirklich jeder zumindest innerlich auf Konfrontationskurs.
Und wer als Typ selbstbewusst und Führungsstark genug ist, der frisst das dann eben nicht nur in sich selbst hinein, sondern reagiert entsprechend mehr oder weniger aktiv und mehr oder weniger besonnen oder klug.

Und was jetzt von Seiten der Führungsriege an Vorwürfen gekommen ist beziehungsweise immer noch kommt, dass ist nach wie vor weiterhin ebenso Kontraproduktiv.
Anstelle von Kompromissbereitschaft und ehrlicher Signalisierung eines Willens zum Finden einer Konfliktlösung und einer Einigung im Sinne friedlicher Zusammenarbeit geht das mediale Einknüppeln auf die Spieler nahtlos munter weiter.

Ganz besonders der hahnebüchend und selbstentlarvend vorgebrachte Vorwurf unter Schubert habe es eine "Wohlfühloase" gegeben, ist doch in Wirklichkeit mindestens ebenso ein unfreiwilliges indirektes Eingeständnis, dass man von oben herab quasi sowas wie den Zustand eines Psychokriegs heraufbeschworen hat!

Da wird doch nur ganz plump und dreist auf miesmacherische Art schlecht geredet und bemängelt, dass die Vorgänger Schubert und Plaßhenrich etwas konnten und geschafft haben, was man selber als Verantwortliche überhaupt nicht im geringsten erreichen kann:

Unzwar schlicht einen konstruktiven und respektvollen Umgang miteinander mit gegenseitiger Wertschätzung zu pflegen. Eine Basis gegenseitigen Vertrauens und Respekts und gegenseitiger Wertschätzung zu schaffen und aufrecht zu halten.

Was um Himmels willen soll den daran verkehrt gewesen sein?
Da gönnt dich nur jemand seinen Vorgängern nicht den verdienten hart und ehrlich erarbeiteten Erfolg und den damit verbundenen angemessenen Respekt und redet deswegen einfach vor Neid und zum Ablenken von sich zelber und zur Relativierung der eigenen Arbeitsergebnisse und der jetzigen Kriese im Nachhinein alles jetzt klein und schlecht!

Das was Klitze und Benbennek öffentlich über die Spieler (im einzelnen und als Mannschaftskollektiv) von sich gegeben haben und weiterhin geben grenzt doch schon wirklich an Mobbing!

Damit will ich nicht alle Spieler und alle vereinzelten Auswüchse, Ausrutscher und Verfehlungen auf Spielerseite unter den Tisch kehren.
Aber diese plumpen teils völlig haltlosen Schuldzuweisungen und Respektlosen konstruierten Vorwürfe nicht selten sogar gänzlich ohne jedwede Belegbarkeit und ohne die geringste Kronkretisierung, dieses völlig pauschale Eindreschen und Niedermachen auf einzelspieler und die Mannschaft, das kann doch wirklich nichts anderes als entsprechende Gegenreaktionen und positionierung der Spieler gegen die Vorgesetzten hervorrufen.

Und solange Klitzpera im Amt bleibt, wird dieser "Psychokrieg" auf Kindergartenniveau zwischen Vorgesetzten und Spielern wohl auch kaum jemals ein Ende finden können.

Und egal wie es mit der Schuldzuweisung aussieht, Leidttragende ist am Ende so oder so immer die Alemannia und deswegen muss das ganze schnellstmöglich ein Ende haben.

Und das bedeutet in meinen Augen Klitzpera muss schnellstmöglich weg. Und einzelne Spieler die völlig untragbare Verfehlungen begangen haben mögen gegebenenfalls ebenso.
Aber generell denke ich sollte man am besten einfach das Führungspersonal auswechseln, den Spielern sagen, dass man einen Deckel drauf macht und das bisherige vergeben udn vergessen sein soll und man mit der Mission Aufstieg jetzt noch einmal von vorne bei Null beginnt. Aber dass sie selber jetzt auch dafür um so mehr in der Pflicht stehen und dass jeder der von jetzt an nicht 1000%ig mitzieht ratz fatz rausfliegen wird.

Anders wird es hier jetzt kaum erfolgreich weitergehen können, denke ich.
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AcFrönd (08.12.2015), Flamebird (07.12.2015), Grenzwolf (08.12.2015), Heinsberger LandEi (07.12.2015), Kleeblatt4TSV (07.12.2015), Mia Schwarz Gelb (07.12.2015)
  #672  
Alt 07.12.2015, 22:02
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JasFasola JasFasola ist offline
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Um gleich mal mit dem Phrasenschwein anzufangen:
Jede Medaille hat halt nunmal zwei Seiten.

Aber zumindest ein paar folgende Fakten sind aber doch unbestreitbar:
- Es hat zwischen der Mannschaft und Benbennek einfach überhaupt nicht gepasst.
- Es hat zwischen der Mannschaft und Schubert/ Plaßhenrich zuvor hervorragend gepasst.
- Der Unterschied oder auch Kontrast im Führungsstil im Vergleich zwischen Schubert/ Plaßhenrich auf der einen Seite und Klitzpera/ Benbennek auf der anderen Seite könnte doch wohl auch kaum größer sein.
- Benbennek hat von Spiel zu Spiel öffentlich immer wieder einzelne Spieler herausgepickt und als Sündenbock an den Pranger gestellt.
- Er hat Spielern die erst letzte Saison hier unisono noch als vorbildlich gesehen wurden öffentlich in Interviews Mentalitätsprobleme und unprofessionelle Einstellungen vorgeworfen und behauptet sie würden der Mannschaft schaden.
-Gleichzeitig hat Benbennek taktisch nicht nachvollziehbare Entscheidungen und Auswechlsungen und Positionsrotationen vorgenommen, wo sich jeder halbwegs rationale Mensch fragen musste, was in den Trainer gefahren ist oder ob er (salopp gesagt) wirklich noch alle Tassen im Schrank hat.
-Und zu guter Letzt die unrühmlichen Abgänge von Schubert und Plaßhenrich unmittelbar nach Einstellung Klitzperas.
Die ganze Situation ist doch Hausgemacht und vollkommen unnötig herbeigeführt worden.

Und jetzt möge mal in Abetracht dieser Fakten jeder bitte kurz versuchen sich in die Lage der Spieler versetzen:

Unter Schubert lief alles weitgehend Dufte und super man war hoch motiviert.
Und dann bekommt man ein Führungsduo vorgesetzt das alles umkrempelt und öffentlich auf einen Spieler nach dem anderen medial einknüppelt.
Man wird mit vorwürfen konfrontiert, die in Form und Inhalt völlig indiskutabel sind und die so niemals bei keinem einzelnen betroffenen selber zur Veränderung der eigenen Einsicht führen können, sondern die stattdessen wohl doch nur nur als ungerecht und fies empfunden werden können und müssen.

Wer hört sich denn bitte sehr schon selber gerne an, dass die eigenen Berufseinstellung untragbar sei und das man im Profifußball so im Grunde nichts zu suchen habe und man der Mannschaft nur Schaden zufüge?

So eine Art von Kritik nimmt doch NIEMAND wirklich ernsthaft an!
Kein einziger auch nur halbwegs selbstbewusste und mündige Mensch setzt sich doch wirklich mit solchen derart harten und Niederschmetternden Vorwürfen enrsthaft und selbstkritisch auseinander!
Und schon tausendmal gar nicht, wenn man als betroffener selber gerade noch vor kurzem sich und allen anderen das Gegenteil eindrucksvoll bewiesen hat!

Bei so etwas geht doch wirklich jeder zumindest innerlich auf Konfrontationskurs.
Und wer als Typ selbstbewusst und Führungsstark genug ist, der frisst das dann eben nicht nur in sich selbst hinein, sondern reagiert entsprechend mehr oder weniger aktiv und mehr oder weniger besonnen oder klug.

Und was jetzt von Seiten der Führungsriege an Vorwürfen gekommen ist beziehungsweise immer noch kommt, dass ist nach wie vor weiterhin ebenso Kontraproduktiv.
Anstelle von Kompromissbereitschaft und ehrlicher Signalisierung eines Willens zum Finden einer Konfliktlösung und einer Einigung im Sinne friedlicher Zusammenarbeit geht das mediale Einknüppeln auf die Spieler nahtlos munter weiter.

Ganz besonders der hahnebüchend und selbstentlarvend vorgebrachte Vorwurf unter Schubert habe es eine "Wohlfühloase" gegeben, ist doch in Wirklichkeit mindestens ebenso ein unfreiwilliges indirektes Eingeständnis, dass man von oben herab quasi sowas wie den Zustand eines Psychokriegs heraufbeschworen hat!

Da wird doch nur ganz plump und dreist auf miesmacherische Art schlecht geredet und bemängelt, dass die Vorgänger Schubert und Plaßhenrich etwas konnten und geschafft haben, was man selber als Verantwortliche überhaupt nicht im geringsten erreichen kann:

Unzwar schlicht einen konstruktiven und respektvollen Umgang miteinander mit gegenseitiger Wertschätzung zu pflegen. Eine Basis gegenseitigen Vertrauens und Respekts und gegenseitiger Wertschätzung zu schaffen und aufrecht zu halten.

Was um Himmels willen soll den daran verkehrt gewesen sein?
Da gönnt dich nur jemand seinen Vorgängern nicht den verdienten hart und ehrlich erarbeiteten Erfolg und den damit verbundenen angemessenen Respekt und redet deswegen einfach vor Neid und zum Ablenken von sich zelber und zur Relativierung der eigenen Arbeitsergebnisse und der jetzigen Kriese im Nachhinein alles jetzt klein und schlecht!

Das was Klitze und Benbennek öffentlich über die Spieler (im einzelnen und als Mannschaftskollektiv) von sich gegeben haben und weiterhin geben grenzt doch schon wirklich an Mobbing!

Damit will ich nicht alle Spieler und alle vereinzelten Auswüchse, Ausrutscher und Verfehlungen auf Spielerseite unter den Tisch kehren.
Aber diese plumpen teils völlig haltlosen Schuldzuweisungen und Respektlosen konstruierten Vorwürfe nicht selten sogar gänzlich ohne jedwede Belegbarkeit und ohne die geringste Kronkretisierung, dieses völlig pauschale Eindreschen und Niedermachen auf einzelspieler und die Mannschaft, das kann doch wirklich nichts anderes als entsprechende Gegenreaktionen und positionierung der Spieler gegen die Vorgesetzten hervorrufen.

Und solange Klitzpera im Amt bleibt, wird dieser "Psychokrieg" auf Kindergartenniveau zwischen Vorgesetzten und Spielern wohl auch kaum jemals ein Ende finden können.

Und egal wie es mit der Schuldzuweisung aussieht, Leidttragende ist am Ende so oder so immer die Alemannia und deswegen muss das ganze schnellstmöglich ein Ende haben.

Und das bedeutet in meinen Augen Klitzpera muss schnellstmöglich weg. Und einzelne Spieler die völlig untragbare Verfehlungen begangen haben mögen gegebenenfalls ebenso.
Aber generell denke ich sollte man am besten einfach das Führungspersonal auswechseln, den Spielern sagen, dass man einen Deckel drauf macht und das bisherige vergeben udn vergessen sein soll und man mit der Mission Aufstieg jetzt noch einmal von vorne bei Null beginnt. Aber dass sie selber jetzt auch dafür um so mehr in der Pflicht stehen und dass jeder der von jetzt an nicht 1000%ig mitzieht ratz fatz rausfliegen wird.

Anders wird es hier jetzt kaum erfolgreich weitergehen können, denke ich.
Deine Medaille hat keine zwei Seiten!
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hodgepodge (07.12.2015), luwa78 (08.12.2015), sascha-s (07.12.2015)
  #673  
Alt 07.12.2015, 22:53
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Ich gebe gerne unumwunden zu, dass ich mich seit Wochen ja mittlerweile sogar Monaten recht energisch und wehement gegen Klitzpera und Benbennek positioniere.
Aber trotzdem sehe ich durchaus auch Schuld bei den Spielern.

Nur sehe ich keinen Sinn und schon gar keine Nutzen jetzt im Kader einen Kahlschlag vorzunehmen und zahlreiche Spieler rauszuschmeißen.

Wir haben weder das Geld dafür, noch traue ich Klitzpera zu den Kader mit Neuverpflichtungen im Vergleich zu jetzt zu verbessern und zu verstärken und zur Aufstiegsreife weiter zu entwickeln.

Was gibt es also in der derzeitigen verfahrenen Situation eigentlich überhaupt für sinnvolle Handlungsalternativen?

Nehmen wir mal hypothetisch an Klitzpera bleibt auch weiterhin Sportdirektor:
Für mich ist es dann undenkbar, dass wir dann in näherer Zukunft je erfolgreich sein könnten. Er müsste den Großteil des Kaders, möglicherweise sogar fast den gesamten Kader rausschmeißen, weil der sich gegen eine weitere Zusammenarbeit mit ihm ausgesprochen hat.
Und selbst wenn er das täte, wäre er fortan keinesfalls gestärkt, sondern weiterhin angezählt und schwerstens angeschlagen.
Mein Fazit lautet schlicht und ergreifend: Klitzpera ist hier verbrannt! Eine Trennung ist (ganz unabhängig von jeweiligen Schuldzuweisungen und den jeweiligen anderen Verantwortlichen für deren Fehler auf allen Ebenen) im Grunde unausweichlich.

Kommen wir zur Alternative dass Klitzpera uns verlässt:
Dann kann man natürlich ebenfalls den Kader ausmisten und zahlreiche Spieler rausschmeißen.
Oder man tut das erst einmal nicht und versucht mit den vorhandenen Spielern das optimum zu erreichen.
Was ist da am klügsten?
Ich persönlich denke es wäre am intelligentesten man hakt das Kapitel Klitzpera und Benbennek dann einfach erstmal ab und sucht einen oder mehrere möglichst geeignete und passende Vorgesetzte mit entsprechenden Führungskompetenzen.
Dabei kann man die Spieler durchaus am Aufstellen von generellen und allgemeinen Eignungskriterien mit einbeziehen, ohne sie ihre Vorgesetzten selber direkt mit aussuchen zu lassen. So würden sich die Spieler zumindest respektiert und wahrgenommen fühlen und das könnte beitragen den offensichtlich vorhandenen Graben zwischen Mannschaft und Führungsebene zu schließen.

Und dann macht man den Spielern eindringlich und unmißverständlich klar, dass es auf absehbare nähere Zeit erst einmal keinen weiteren Wechsel bei der personellen Besetzung ihren Vorgesetzten geben wird, sondern dass stattdessen die nächsten personellen Veränderungen ausschließlich auf Spielerseite folgen werden und dass die Spieler vorerst allesamt unter Bewährung und verschärfter Beobachtung stehen, nicht nur beim Aufsichtsrat sondern vor allem und ganz besonders auch auf Seiten der Fans.

Wem das von den Spielern so nicht passt und wer beim ausgegebenen Ziel Aufstieg bis 2018 nicht voll und ganz mitzieht möchte, der darf dann gerne direkt gehen.

Anschließend verkündet man öffentlich gemeinsam: sprich Spieler, Sportdirektor/ Trainer und Mannschaft und Vereinspräsident, dass man sich nun gemeinsam und geschlossen zusammengerauft habe, dass alle Konflikte beseitigt und jeder aus den Fehlern gelernt habe. Und man starte nun eine Neuanfang und mit gegenseitigem Respekt und Vertrauen werde man die Saison möglichst optimal zu Ende spielen und spätestens kommende Saison werde man wieder ganz oben angreifen.

Das halte ich jedenfalls derzeit als Zukunftsstrategie für das vernünftigste, auch wenn es möglicherweise recht utopisch sein mag.

So, und weil ich gerade darauf aufmerksam gemacht wurde, dass dies hier tatsächlich mein 6000-stes Posting ist, möchte ich mich bei der Gelegenheit direkt mal kurz bei allen bedanken, die mich hier so lange ertragen haben.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...
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chris2010 (07.12.2015), Harvey Specter (07.12.2015)
  #674  
Alt 07.12.2015, 22:57
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...
So, und weil ich gerade darauf aufmerksam gemacht wurde, dass dies hier tatsächlich mein 6000-stes Posting ist, möchte ich mich bei der Gelegenheit direkt mal kurz bei allen bedanken, die mich hier so lange ertragen haben.
Ich fand's eigentlich nicht so schlimm...
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Aix Trawurst (07.12.2015)
  #675  
Alt 07.12.2015, 23:05
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Ich gebe gerne unumwunden zu, dass ich mich seit Wochen ja mittlerweile sogar Monaten recht energisch und wehement gegen Klitzpera und Benbennek positioniere.
Aber trotzdem sehe ich durchaus auch Schuld bei den Spielern.

Nur sehe ich keinen Sinn und schon gar keine Nutzen jetzt im Kader einen Kahlschlag vorzunehmen und zahlreiche Spieler rauszuschmeißen.

Wir haben weder das Geld dafür, noch traue ich Klitzpera zu den Kader mit Neuverpflichtungen im Vergleich zu jetzt zu verbessern und zu verstärken und zur Aufstiegsreife weiter zu entwickeln.

Was gibt es also in der derzeitigen verfahrenen Situation eigentlich überhaupt für sinnvolle Handlungsalternativen?

Nehmen wir mal hypothetisch an Klitzpera bleibt auch weiterhin Sportdirektor:
Für mich ist es dann undenkbar, dass wir dann in näherer Zukunft je erfolgreich sein könnten. Er müsste den Großteil des Kaders, möglicherweise sogar fast den gesamten Kader rausschmeißen, weil der sich gegen eine weitere Zusammenarbeit mit ihm ausgesprochen hat.
Und selbst wenn er das täte, wäre er fortan keinesfalls gestärkt, sondern weiterhin angezählt und schwerstens angeschlagen.
Mein Fazit lautet schlicht und ergreifend: Klitzpera ist hier verbrannt! Eine Trennung ist (ganz unabhängig von jeweiligen Schuldzuweisungen und den jeweiligen anderen Verantwortlichen für deren Fehler auf allen Ebenen) im Grunde unausweichlich.

Kommen wir zur Alternative dass Klitzpera uns verlässt:
Dann kann man natürlich ebenfalls den Kader ausmisten und zahlreiche Spieler rausschmeißen.
Oder man tut das erst einmal nicht und versucht mit den vorhandenen Spielern das optimum zu erreichen.
Was ist da am klügsten?
Ich persönlich denke es wäre am intelligentesten man hakt das Kapitel Klitzpera und Benbennek dann einfach erstmal ab und sucht einen oder mehrere möglichst geeignete und passende Vorgesetzte mit entsprechenden Führungskompetenzen.
Dabei kann man die Spieler durchaus am Aufstellen von generellen und allgemeinen Eignungskriterien mit einbeziehen, ohne sie ihre Vorgesetzten selber direkt mit aussuchen zu lassen. So würden sich die Spieler zumindest respektiert und wahrgenommen fühlen und das könnte beitragen den offensichtlich vorhandenen Graben zwischen Mannschaft und Führungsebene zu schließen.

Und dann macht man den Spielern eindringlich und unmißverständlich klar, dass es auf absehbare nähere Zeit erst einmal keinen weiteren Wechsel bei der personellen Besetzung ihren Vorgesetzten geben wird, sondern dass stattdessen die nächsten personellen Veränderungen ausschließlich auf Spielerseite folgen werden und dass die Spieler vorerst allesamt unter Bewährung und verschärfter Beobachtung stehen, nicht nur beim Aufsichtsrat sondern vor allem und ganz besonders auch auf Seiten der Fans.

Wem das von den Spielern so nicht passt und wer beim ausgegebenen Ziel Aufstieg bis 2018 nicht voll und ganz mitzieht möchte, der darf dann gerne direkt gehen.

Anschließend verkündet man öffentlich gemeinsam: sprich Spieler, Sportdirektor/ Trainer und Mannschaft und Vereinspräsident, dass man sich nun gemeinsam und geschlossen zusammengerauft habe, dass alle Konflikte beseitigt und jeder aus den Fehlern gelernt habe. Und man starte nun eine Neuanfang und mit gegenseitigem Respekt und Vertrauen werde man die Saison möglichst optimal zu Ende spielen und spätestens kommende Saison werde man wieder ganz oben angreifen.

Das halte ich jedenfalls derzeit als Zukunftsstrategie für das vernünftigste, auch wenn es möglicherweise recht utopisch sein mag.

So, und weil ich gerade darauf aufmerksam gemacht wurde, dass dies hier tatsächlich mein 6000-stes Posting ist, möchte ich mich bei der Gelegenheit direkt mal kurz bei allen bedanken, die mich hier so lange ertragen haben.
Respekt vor der 6000.
Zeigt Dein Alemannia Herz.

Bzgl Einbeziehung der Spieler:
André Schubert hat in der Halbzeit gegen Bayern seine Spieler gefragt, ob die mit der 3' er Kette weiterspielen sollen oder mit ner sichereren Variante,
die Spieler haben entschieden, weiter so..,
haben die nicht grad so nen Riesen Lauf ?....
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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AcFrönd (08.12.2015), Aix Trawurst (08.12.2015), Gorgar (08.12.2015)
  #676  
Alt 07.12.2015, 23:29
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Harvey Specter Harvey Specter ist offline
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Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
Ich gebe gerne unumwunden zu, dass ich mich seit Wochen ja mittlerweile sogar Monaten recht energisch und wehement gegen Klitzpera und Benbennek positioniere.
Aber trotzdem sehe ich durchaus auch Schuld bei den Spielern.

[...]

So, und weil ich gerade darauf aufmerksam gemacht wurde, dass dies hier tatsächlich mein 6000-stes Posting ist, möchte ich mich bei der Gelegenheit direkt mal kurz bei allen bedanken, die mich hier so lange ertragen haben.
Das ist das schöne an einem Forum, dass fast alle User im Trüben fischen. Meine Meinung weicht etwas ab, aber das ist kein Problem.

Egal, wen wir als Haupt-, Neben- oder Mitläuferbösewicht ansehen. Z.B. der Dialog mit "Andreas" macht heute einfach deutlich, dass Du Alemanne aus Überzeugung bist und auch zum Reboot Deiner Kommunikation bereit bist. Das macht es einfach und angenehm mit Dir zu posten. Ich grüße Dich und gratuliere, wie hingewiesen, "wehement".

Mir ist nur schleierhaft, was Du für eine schäbige Rechtschreibprüfung manchmal hast.
__________________
"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004]
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Aix Trawurst (08.12.2015)
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Alt 08.12.2015, 00:34
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@ Aix Trawurst

Du gehörst auf den Trainingsplatz. Als Ausbilder. Als Inquisition. Als ultima ratio für´s Grobe...
Du wärest der Einzigste, an dem Löhden sich zwar vergebens, aber immerhin abarbeiten könnte...

...und Löhe ...und Hacki ...und Propheter ...und Demai ...und - ...


Nur Taku nicht!
Der würde Dir Knoten in die Finger dribbeln...


Du stehst auf der falschen Seite des Teichs, ming Jong! Weiste ja... - das Orchester spielt hier!
Du kriegst noch ein paar Tage "Urlaub" zur Besinnung, bevor du Prinz Alex kennenlernen darfst...
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Der Sport hat die Kraft die Welt zum Guten für den Menschen zu verändern. (Nelson Mandela)
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Aix Trawurst (08.12.2015)
  #678  
Alt 12.12.2015, 10:08
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In dem Bericht der "Aktuellen Stunde" nach der Trennung von Benbennek kommen drei Herren zu Wort, die sich offensichtlich dass Training von Schaffrath und Demai angesehen haben. Diese geben zu der Trennung folgenden Meinungen wieder, die selbstverständlich rein subjektiv sind. Der Beobachter, der bei dem IG-Treffen anwesend war, ist hier nicht beteiligt.

Zitat:
Da kamen die überhaupt nicht mit zurecht, weil er vielleicht zu professionell war. Da ist das Problem bei dieser Mannschaft. Die haben keinen Charakter, sonst hätten sie den Mann hier nicht über die Klinge springen lassen.
Zitat:
Ich habe selten so einen gradlinigen Menschen und Trainer gesehen, der mit so einer charakterlosen Truppe arbeiten musste.
Zitat:
Man hätte den Trainer halten sollen und einige Querulanten aus der Mannschaft rausschmeißen.
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"Nach dem Skandal ist hier immer vor dem Skandal", sagt Christoph Pauli, der als Sportchef der Aachener Zeitung in den letzten Jahren etliche davon hat aufschreiben müssen. [DIE ZEIT No. 06/2004 v. 29.01.2004]
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  #679  
Alt 12.12.2015, 10:25
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In dem Bericht der "Aktuellen Stunde" nach der Trennung von Benbennek kommen drei Herren zu Wort, die sich offensichtlich dass Training von Schaffrath und Demai angesehen haben. Diese geben zu der Trennung folgenden Meinungen wieder, die selbstverständlich rein subjektiv sind. Der Beobachter, der bei dem IG-Treffen anwesend war, ist hier nicht beteiligt.
Wenn ich eine Meinungsumfrage starte, kann ich nachher die Meinungen veröffentlichten ,welche ich persönlich gerne hören will.
Wenn ich AFD Anhänger zu Flüchtlingen Beträge,werde ich aller Wahrscheinlichkeit eine andere Meinung hören als von Anhänger der Linken.
Aber was ja schön zu hören ist, das CB ein Vollblutprofi ist und man sich um seine Zukunft keine Sorgen machen muss.
Vielleicht VfB Stuttgart?
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  #680  
Alt 12.12.2015, 19:48
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In dem Bericht der "Aktuellen Stunde" nach der Trennung von Benbennek kommen drei Herren zu Wort, die sich offensichtlich dass Training von Schaffrath und Demai angesehen haben. Diese geben zu der Trennung folgenden Meinungen wieder, die selbstverständlich rein subjektiv sind. Der Beobachter, der bei dem IG-Treffen anwesend war, ist hier nicht beteiligt.

waren die 3 Herren die Brüder von CB und Fecht und Pröll?
Im letzten Jahr reichte es für diese 'charakterlose' Truppe um 1 Haar zum Aufstieg....
Guter Journalismus zeichnet sich durch sorgfältige Recherche und Ausgewogenhelt aus,
aktuelle Stunde? Nicht mal Kreisliga b Niveau
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Gorgar (12.12.2015), Rodannia (13.12.2015)
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