Corona - neuer Thread

[LaPalma]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Wenn du aufgepasst hättest in den letzten Monaten dann wüsstest du das 4 von 10 Tests ( nicht PCR ) falsch sind/ sein können.
(...)
Würden mehr Blitzbirnen ( nicht die es gesundheitlich nicht können! ) sich impfen lassen, würden wir ganz schnell ohne Testen, ohne Masken und ohne Abstand & ohne Datenerhebung ins Stadion können.

Solange aber einige meinen das sie gechipt, Langzeitvolgen erleiden ( welche es bei keiner Impfung jemals in der Welt gegeben hat ) oder mit sonstigen fadenscheinigen Begründungen eine Impfung ablehnen so lange werden die Maßnahmen wohl noch andauern.

Sorry, Du weißt aber schon, dass es diese Art von "Impfung" noch nie gegeben hat: sie ist in kürzester Zeit völlig neu entwickelt worden und wird ungetestet (was üblicherweise mehrere Jahre dauerte) auf die Menschheit losgelassen.
Ich will das hier nicht vertiefen, aber es ist völlig fehl am Platze, von "fadenscheinigen Begründungen" zu sprechen.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von LaPalma

Sorry, Du weißt aber schon, dass es diese Art von "Impfung" noch nie gegeben hat: sie ist in kürzester Zeit völlig neu entwickelt worden und wird ungetestet (was üblicherweise mehrere Jahre dauerte) auf die Menschheit losgelassen.
Ich will das hier nicht vertiefen, aber es ist völlig fehl am Platze, von "fadenscheinigen Begründungen" zu sprechen.

Sorry, Du hast aber doch sicher mitbekommen das an MRna Impfstoffen ( Vektorimpfstoffe gibt es ja bereits seit vielen Jahrzehnten ) schon seit mehr als 20 Jahren durch den Eigentümer der Firma Curavec aus Tübingen, welcher per Zufall damals auf dieses Verfahren gestossen ist, geforscht wird und er sein Wissen schon früh geteilt hat?

https://de.wikipedia.org/wiki/Curevac

Auch solltest du mitbekommen haben das durch Milliarden/ Billionen von Euro/ Dollar enorme Kapazitäten in der Forschung in Kürze geschaffen werden konnten und dadurch der Prozess enorm beschleunigt wurde.

On Top hat die Entwicklung & Zulassung durch die FDA / EMA auch schneller geschehen können da der administrative Ablauf, durch Zwischeneinreichungen gewisser Phasen ( vorher erst bei Antrag zur Zulassung einer Medizin ) enorm beschleunigt wurde.

Auch dürfte dir nicht entgangen sein das bis heute schon 100te Millionen Menschen "WELTWEIT" seit Anfang des Jahres geimpft wurden. Von den mehr als hunderttausend Testprobanden denen der Imfpstoff bereits seit frühen Sommer 2020 in klinischen Studien vorab verimpft wurde spreche ich erst garnicht. Wenn diese Art der Imfpung gefährlich für die Menschheit wäre, dann wüssten wir das bereits.
Was wir wissen ist, das es "LONG Covid" als Langzeitschaden nach überstandener Erkrankung/ Infizierung gibt.
Ich bleibe dabei, sofern kein gesundheitliches Risiko vorliegt, sind es fadenscheinige Begründungen eine Impfung abzulehnen.

[Michi Müller]

"Mehr Impf-Nebenwirkungen als bisher bekannt"

https://www.welt.de/politik/deutschl...r-bekannt.html

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[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

"Mehr Impf-Nebenwirkungen als bisher bekannt"

https://www.welt.de/politik/deutschl...r-bekannt.html

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Und hier dann gleich die Hinterfragung/Entkräftung solcher Artikel mit meinem Michi-Müller-Faktenfinder-Radar

https://www.aerzteblatt.de/nachricht...nebenwirkungen

[Michi Müller]

Zitat von Exiloecherjonge

Und hier dann gleich die Hinterfragung/Entkräftung solcher Artikel mit meinem Michi-Müller-Faktenfinder-Radar



https://www.aerzteblatt.de/nachricht...nebenwirkungen

Ändert jetzt genau was? Es gibt mehr als angenommen...

P.S.: ICH hatte bis auf 2 Tage leichten Druck am Oberarm nix

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[chris2010]

Zitat von Michi Müller

Ändert jetzt genau was? Es gibt mehr als angenommen...
P.S.: ICH hatte bis auf 2 Tage leichten Druck am Oberarm nix
Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

Nee, dass es "mehr" gibt, heißt das eben nicht. Wer hat denn was angenommen? Dass nach einer Impfung ein Druckgefühl und/oder eine Schwellung an der Einstichstelle auftreten, gehört fast regelmäßig dazu, das ist einfach die lokale Reaktion. Wenn dann noch leichte Temperaturerhöhung oder Müdigkeit auftritt, ist das auch nicht ungewöhnlich. So etwas würde dem PEI nicht gemeldet, weil dort nur ungewöhnliche oder schwerwiegende Nebenwirkungen gemeldet werden.
Wenn die Kasse nur die Abrechnungsziffer für "Unerwünschte Nebenwirkungen" zählt und dann von einem "Alarmsignal" redet, ist das Unfug. Die kann man im Prinzip automatisch nach der Impfung abrechnen, und genau darum geht es. Daran verdienen die Ärzte schließlich Geld.

[Gegenwind]

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jeden zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

[Gegenwind]

Zitat von Gegenwind

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jedenfalls zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

(irgendwas stimmt hier übrigens soeben nicht, oder ist es ist was mit meinem Computer?)
Kann den Text nicht editieren, sorry, liegt nicht an mir.

[chris2010]

Zitat von Gegenwind

@Chris,

die Boosterimpfung war bei mir aber nicht so lapidar, da waren über zwei Wochen recht intensiv Nackenschmerzen.Mag ja Zufall gewesen sein, Fehlstellung meinerseits, keine Ahnung
Es war auf jeden zeitgleich und solche Probleme habe ich sonst nie.

Kann ja durchaus auch eine Nebenwirkung der Impfung gewesen sein, etwas ungewöhnlich vielleicht, aber denkbar. Nicht wenige Impfungen machen ja ähnliche Probleme. Ich habe nach den ersten zwei Corona-Impfungen jeweils eiinen Tag komplett im Bett verbracht und am zweiten Tag ging es mir auch noch nicht gut. Ich habe auch nach der Grippeimpfung immer mindestens einen Tag Probleme mit erhöhter Temperatur, Müdigkeit und Kopfschmerzen. Das wäre für mich aber noch kein Grund, dass eine Krankenkasse Alarm schlägt...

[ATSV-Mow]

Ohne mich hier an irgendwelchen Diskussionen wieder beteiligen zu wollen.

Die Impfpflicht ab 18 Jahren wird vermutlich am 18.3 durch den Bundestag geboxt. Es gibt ausreichend Abgeordnete die dafür stimmen.
https://www.bundestag.de/presse/hib/...ldungen-883000

Details zur Allgemeinen Impfpflicht findet man hier
https://dserver.bundestag.de/btd/20/008/2000899.pdf

Eine kleine Kritik der Berliner Zeitung am Entwurf. (Andere Medien haben das Thema noch nicht aufgegriffen)
https://www.berliner-zeitung.de/gesu...ften-li.215292

[Rodannia]

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

[chris2010]

Zitat von Rodannia

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

So gut und wichtig ich die Impfung finde, so große Zweifel habe ich an der Impfpflicht. Wenn es nämlich dazu führt, dass dann alles andere an Maßnahmen aufgehoben wird, werden wir relativ schnell wieder ansteigende Zahlen haben, fürchte ich. Ich bin gerade in Österreich, und hier wurden kurzfristig erhebliche Veränderungen durchgeführt, die Maskenpflicht wurde in weiten Bereichen aufgehoben. Das führt dazu, dass man ständig angesprochen wird, wenn man trotzdem bei engem Kontakt in Innenräumen Maske trägt. Die meisten Menschen scheinen über Nacht ihre Ängste verloren und die Vorsicht über Bord geworfen zu haben. Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt.

[Gegenwind]

Zitat von Rodannia

https://taz.de/Entwurf-zur-allgemein...icht/!5834694/
hier ein Artikel zur Impfpflicht - ich hoffe, es wird dazu kommen, damit man sich endlich wieder frei bewegen kann.

Genau!
Und ich hoffe, dass es demnächst auch zu einer "Chip-Pflicht" kommt!
Jeder sollte einen Chip implantiert haben, wo alle relevanten Infos frei zu bekommen sind.
(kein Chip = Bußgeld natürlich)

Ja,ja - lacht nur gerne darüber...
noch...

[Gegenwind]

Dank Karneval haben wir also jetzt die höchste Inzidenz seit Beginn der Pandemie.
Zeitgleich soll gelockert werden, sogar die Maskenpflicht soll aufgehoben werden - aber am geplanten Impfzwang will man festhalten.

Dazu ein Beispiel, wie verblödet wir schon jetzt sind/werden:
In der Beschreibung von Schnelltests steht zwecks Entsorgung:
Bitte die Probe in das beigefügte Tütchen stecken und sorgfältig verschließen.
Somit kann es dann unbedenklich in den haushaltsüblichen Müll entsorgt werden.
(Müllverbrennung)

Wäre natürlich fatal, wenn man das Pröbchen nicht vorher ganz sorgfältig eintüten und verschließen würde.
Geht es eigentlich noch bekloppter?
Wie unkritisch und obrigkeitshörig möchten wir noch werden?

Bin kein sogenannter Corana-Gegner, auf gar keinen Fall - aber mein gesunder Menschenverstand wehrt sich hier immer öfter zu dem Thema.
Ich möchte einfach nur weiter ein selbstbestimmter und freier Mensch bleiben!

[Gegenwind]

Zitat von Gegenwind

...
Bin kein sogenannter Corana-Gegner, auf gar keinen Fall - aber mein gesunder Menschenverstand wehrt sich hier immer öfter zu dem Thema.
Ich möchte einfach nur weiter ein selbstbestimmter und freier Mensch bleiben!

Zitiere mich mal selber, weil es mir so wichtig ist:
Bei "selbstbestimmt" und "frei" beginnt natürlich die Problematik, wie weit es in die Freiheit und Selbstbestimmtheit der Mitmenschen eingreift, soviel ist mir klar und respektiert.
Aber gleichzeitig wird hier eine andere Grenze überschritten, nämlich die Grenze zwischen Pflicht und Zwang.

Und genau deswegen wird mich keine verbale Umschreibung davon abhalten, einen Impfzwang als einen Impf-Zwang zu sehen.

[chris2010]

Ein Impfzwang würde bedeuten, dass Ungeimpfte mit Mitteln der Gewalt geimpft werden. Das plant meines Wissens niemand.
Somit ist Pflicht keine Umschreibung, sondern etwas Anderes. Eine Impfpflicht würde bedeuten, dass Nichtgeimpfte mit zum Beispiel Geldbußen belegt werden können (siehe auch Anschnallpflicht), oder von bestimmten Dingen ausgeschlossen, wie ja jetzt Besuch von Veranstaltungen etc.
Wenn Du Dich gezwungen fühlst, Dich impfen zu lassen, weil Du diese Dinge machen willst, die sonst nicht möglich wären, ist es dennoch kein Zwang. Du musst Dich nach wie vor nicht impfen lassen.


Selbstbestimmt und frei sein hat in einer Gesellschaft Grenzen; wie Du ja schreibst, zum Beispiel da, wo dies in Freiheit und Selbstbestimmung der Mitmenschen eingreift. Wenn wir wieder die Anschnallpflicht nehmen, tut das Nichtanschnallen das ja nur insofern, als die Gesellschaft finanziell und durch Vorhalten von Krankenhausbetten usw. "geschädigt" wird. Und da kann man durchaus wieder die Parallele zu Corona ziehen, finde ich.
Natürlich kann man auch Rauchen, Alkohol, Drogen und andere nicht nur selbstschädigende Verhaltensweisen anführen und fragen, warum hier nicht Einschränkungen verordnet werden. Die Grenzziehung ist sicher schwierig, der Staat darf aber natürlich nicht alles verbieten, was zum Beispiel höhere Folgekosten für die so genannte Solidargemeinschaft bedeutet (möglicherweise spielen auch Steuereinnahmen eine Rolle, das will ich nicht bestreiten).


Also: Diskutiert wird eine Impfpflicht und kein Zwang, auch wenn Du das subjektiv anders erlebst. Ich bin nach wie vor nicht ein Verfechter dieser Impfpflicht, das kann man ja gar nicht oft genug schreiben, und ich denke auch, dass diese zumindest nicht kurzfristig kommen wird. Wenn sich die Situation im Jahresverlauf wieder deutlich verschlechtert, wird das sicher noch einmal diskutiert. Im Übrigen haben wir ja hier glücklicherweise unabhängige Gerichte, die solche Maßnahmen auf Verhältnismäßigkeit und Rechtlichkeit überprüfen können.

[Gegenwind]

Beim einrichtungsbezogenen Impfzwang ist schon jetzt ein "Bußgeld" von 2.500 € festgelegt!
Aber Nein, das ist Alles kein Zwang!

Nein, nein, das ist natürlich vollkommen richtig so, ist ja auch "nur eine Pflicht",
wenn hier demnächst Menschen für Dinge bestraft werden können und sollen, weil sie sowas nicht antun lassen wollen!

So eine Welt will ich nicht, basta!

[tjangoxxl]

Zitat von Gegenwind

Beim einrichtungsbezogenen Impfzwang ist schon jetzt ein "Bußgeld" von 2.500 € festgelegt!
Aber Nein, das ist Alles kein Zwang!

Nein, nein, das ist natürlich vollkommen richtig so, ist ja auch "nur eine Pflicht",
wenn hier demnächst Menschen für Dinge bestraft werden können und sollen, weil sie sowas nicht antun lassen wollen!

So eine Welt will ich nicht, basta!

Leider ist unser Zusammenleben nun einmal durch Regeln, Gesetze usw geregelt.

[Gegenwind]

Ja,@tjangoxxl, das ist mir auch wichtig, sehr wichtig sogar.

Aber irgendwo muss es gesunde Grenzen haben, Pflichten/Regeln/Gesetze haben und müssen ganz wichtig Grenzen einhalten, die zu weite Einschränkungen jedes Menschen verhindern!

Nochmal zu mir entgegen Missverständnissen:
Ich habe es freiwillig mitgemacht, bin zweifach geimpft und zusätzlich geboostert.
Trotzdem aber wehre ich mich vehement gegen diesen Impfzwang.
(wird verharmlosend Impf-Pflicht genannt, aber dieses bescheuerte Wort ändert gar nichts am tatsächlichen Problem)

Aber, da unser Zusammenleben nun einmal durch Regeln, Gesetze usw geregelt ist, brauchen wir aber da auch nicht weiter diskutieren.
(war in Deutschland schon mal so, da war auch Alles geregelt und Alle haben brav mitgemacht ohne zu hinterfragen)

[Gegenwind]

Und für Alle, die es noch immer nicht begriffen haben:


Das Wort Impf-Pflicht allein ist ja wohl ganz klar ein manipulierendes Werkzeug, von Wem auch immer.
Pflicht = Erfüllung einer Aufgabe von innen gesteuert (freiwillig, ich erfülle eine Pflicht)
Zwang = Erfüllung einer Aufgabe von außen gesteuert (unfreiwillig, ich beuge mich einem Zwang)


Wenn ich eine angeblich ja nur "Pflicht", die zudem direkt in meinen Körper eindringt, nicht erfülle,
wie kann ich dann mit einem "Bußgeld" bis hin zur Haftstrafe dazu gezwungen werden?


Kapiert Ihr das hier echt nicht, wohin das driften würde...?