3. Spieltag: Alemannia - TuS Haltern am See (alles zum Spiel)

[tjangoxxl]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Diese Argumentation gabs ja auch letzte Saison nach dem 3. Spieltag. Wie es weiterging wissen wir alle, wir sind nicht abgestiegen.
Die Tabelle lügt nie? Dann muss man sich beim FC Barcelona so langsam auf die zweite Liga vorbereiten, der FC Bayern ist nur noch eine Mittelfeldmannschaft und Haltern wird sicherlich aufsteigen.
Andererseits hast du recht, die Tabelle lügt akutell nicht, im Vorteil ist aber der, der sie lesen kann. Solange nicht jeder gegen jeden zuhause und auswärts gespielt hat, ist die Tabelle nicht aussagekräftig und selbst nach dem letzten Spieltag sagt sie nicht unbedingt die Wahrheit (siehe Wahretabelle.de), denn nicht immer ist der Meister die beste Mannschaft, nicht immer der Absteiger die Schlechteste.

Sei mir nicht böse, es ist definitiv nicht persönlich gemeint.


Aber ich kann diese ganze Argumentation nicht mehr hören. Wir haben gegen Wuppertal und D´dorf II gespielt und sorry, da muss man mit 6 Punkten rauskommen.
Natürlich ist die Tabelle nicht aussagekräftig, aber ich kenne unsere beiden Gegner, das mehrmals formulierte Ziel des Trainers und unsere Punktausbeute. Seit Monaten eiern wir uns einen Zurecht und setzen seit x-Jahren auf das Prinzip Hoffnung.
Ich habe da keinen Bock mehr drauf. Immer kommen Argumente, warum wir es nicht auf die Kette bekommen.
Haltern und Homberg müssen ohne wenn und aber 6 Punkte und ein entsprechendes Auftreten bringen. Entweder untermauert man jetzt gegen 2 Aufsteiger zu Hause mal die Ambitionen oder man kann die Saison irgendwann anhand der letzten 24 Monate ziemlich exakt vorher sagen.
Fuat soll eine Truppe auf den Rasen bringen, die top motiviert ist und einem Aufsteiger mal 90 Minuten zeigt, dass es ein tolles Erebnis war, hier spielen zu dürfen. Alles andere ist kappes. Da habe ich auch keinen Bock mehr drauf, mir vorher wieder anzuhören, dass man in so einem Spiel Geduld haben muss usw usw.

[Heya Alemannia]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Diese Argumentation gabs ja auch letzte Saison nach dem 3. Spieltag. Wie es weiterging wissen wir alle, wir sind nicht abgestiegen.
Die Tabelle lügt nie? Dann muss man sich beim FC Barcelona so langsam auf die zweite Liga vorbereiten, der FC Bayern ist nur noch eine Mittelfeldmannschaft und Haltern wird sicherlich aufsteigen.
Andererseits hast du recht, die Tabelle lügt akutell nicht, im Vorteil ist aber der, der sie lesen kann. Solange nicht jeder gegen jeden zuhause und auswärts gespielt hat, ist die Tabelle nicht aussagekräftig und selbst nach dem letzten Spieltag sagt sie nicht unbedingt die Wahrheit (siehe Wahretabelle.de), denn nicht immer ist der Meister die beste Mannschaft, nicht immer der Absteiger die Schlechteste.

Die Tabelle sagt, welche Platzierung in der Liga nach wievielen Spielen erreicht wurde. Claro.

Nach 1 Spieltag von 34 ist die Aussagekraft 2%.
Das ist keine Tendenz, garnichts.

Nach der Startphase von 6 Spielen, 3 Heim-, 3 Auswärts,
ist die Aussagekraft bei 17%. Hier kann man eine lockere Tendenz ablesen. Auf das Ende der Saison kann man noch nicht schließen.
Aber man kann sehen, wo wer steht und wie es im Vergleich zu den Zielen so läuft.

Eines der Teams, die nach 6 Spielen unten stehen, spielt sehr selten am Ende um die cl mit.
Eines der Teams, die oben stehen, spielt am Ende selten um den Abstieg.

Etwa eine Ausnahme in die eine und auch in die andere Richtung gibt es allerdings in jedem Jahr.

In jeder Liga.


Also die Tabelle im laufenden Wettbewerb gibt Wahrscheinlichkeiten wieder.
Nicht mehr, nicht weniger.
Am Ende kann man dann den Sppruch des nicht Lügens verwenden, wenn Trainer oder Manager mit "Ja, aber....Pech" ankommen.

[Neverwalkalone]

Zitat von Heinsberger LandEi

Um meinem Beitrag das Prädikat "analytisch" zu verleihen, muss man aber auch mit lebhafter Fantasie begnadet sein.

Ironie nicht erkannt? Si tacuisses, philosophos mansisses

[Neverwalkalone]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Dann können wir fast froh sein, dass das Spiel in Dortmund nicht stattgefunden hat und wir sagen können, wir sind ja nur Tabellenletzter, weil wir ein Spiel weniger haben.


Wenn am Dienstag nach 10 Ligaspielen nicht endlich noch mal gewonnen wird, brennt hier der Baum.

Und der Baum brennt mit recht

[Franz Wirtz]

Zitat von Heya Alemannia

Die Tabelle sagt, welche Platzierung in der Liga nach wievielen Spielen erreicht wurde. Claro. Nach 1 Spieltag von 34 ist die Aussagekraft 2%. Das ist keine Tendenz, garnichts. Nach der Startphase von 6 Spielen, 3 Heim-, 3 Auswärts, ist die Aussagekraft bei 17%. Hier kann man eine lockere Tendenz ablesen. Auf das Ende der Saison kann man noch nicht schließen. Aber man kann sehen, wo wer steht und wie es im Vergleich zu den Zielen so läuft. Eines der Teams, die nach 6 Spielen unten stehen, spielt sehr selten am Ende um die CL mit. Eines der Teams, die oben stehen, spielt am Ende selten um den Abstieg. Etwa eine Ausnahme in die eine und auch in die andere Richtung gibt es allerdings in jedem Jahr. - In jeder Liga.

Also die Tabelle im laufenden Wettbewerb gibt Wahrscheinlichkeiten wieder. Nicht mehr, nicht weniger. Am Ende kann man dann den Spruch des »nicht Lügens« verwenden, wenn Trainer oder Manager mit „Ja, aber .... Pech“ ankommen.

Die vielfältigen Betrachtungen rufen doch förmlich danach, dass »tivolino« seine jüngst veröffentlichte Forschungsarbeit fortführt.

Zitat von tivolino

Völlig richtig, lieber Braveheart, es gibt keinen Grund, die Flinte jetzt schon ins Korn zu werfen. Das sollte lieber RWE tun, denn deren Chancen auf die Meisterschaft tendieren gegen Null, während uns Alemannen in Hinblick auf Platz eins in der Abschlusstabelle ein nahezu optimaler Saisonstart gelungen ist. All die Skeptiker, Nörgler und Jammerlappen, die das anders sehen und die die noch junge Saison schon fast abhaken wollen, sind hingegen völlig auf dem Holzweg.

Dies jedenfalls ist in Kurzform das höchst ermutigende Ergebnis einer umfangreichen empirischen Untersuchung, die ich gestern Abend - beflügelt von reichlich Kaiserstädter - auf statistisch-wissenschaftlicher Basis in meinem Privatinstitut für Regionalliga-West-Meisterschaftsforschung durchgeführt habe. Alle Zahlen sprechen demnach zweifelsfrei für uns. ...

Natürlich bin ich gern bereit, die Ergebnisse meiner Forschungsarbeit exklusiv hier im Forum detailliert zu publizieren.
In Kapitel I meiner Untersuchung habe ich zunächst jene Mannschaften unter die Lupe genommen, die die RL-West-Tabellen seit Gründung der Liga in ihrer jetzigen Form nach drei Spieltagen angeführt haben. Die Aufgabenstellung lautete, herauszufinden, wo diese Frühstarter am Ende gelandet sind. Lets go!

Saison 12/13:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Viktoria Köln mit 9 Punkten
Abschlussplatzierung Viktoria: Rang 6 mit 61 Punkten
Saison 13/14:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Schalke II mit 7 Punkten
Abschlussplatzietung Schalke II: Rang 6 mit 58 Punkten
Saison 14/15:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Rödinghausen mit 9 Punkten
Abschlussplatzierung Rödnghausen: Rang 8 mit 49 Punkten
Saison 15/16:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Rödinghausen mit 7 Punkten
Abschlussplatzierung Rödinghausen: Rang 14 mit 43 Punkten
Saison 16/17:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Dortmund II mit 7 Punkten
Abschlussplatzierung Dortmund II: Rang 2 mit 63 Punkten
Saison 17/18:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Düsseldorf II mit 9 Punkten
Abschlussplatzierung Düsseldorf II: Rang 15 mit 36 Punkten
Saison 18/19:
Tabellenführer nach drei Spieltagen: Oberhausen mit 9 Punkten
Abschlussplatzierung Oberhausen: Rang 2 mit 64 Punkten.

Fazit: In der gesamten Geschichte der RL West konnte sich noch keine einzige Mannschaft, die nach drei Spielen ganz oben stand, am Ende die Meisterschaft sichern. Zwei Teams sind relativ knapp gescheitert, zwei andere richtig abgekackt, der Rest fand sich im Mittelfeld wieder.
Bad News für RWE

(Fortsetzung folgt)

Zitat von tivolino

Es ist natürlich schön zu wissen, dass RWE aus statistischer Sicht praktisch keine Meisterschaftschancen mehr hat. Schadenfreude allein bringt uns aber nichts. Entscheidend ist ja die Frage, welche Perspektive auf Platz 1 wir selber haben.

Deshalb habe ich im zweiten Teil meiner Forschungsarbeit untersucht, wo diejenigen Teams, die am Ende tatsächlich Meister geworden sind, nach den ersten drei Spielen gestanden haben. Lets go again!

Saison 12/13:
Meister: SF Lotte mit 86 Punkten
Platzierung Lotte nach drei Spielen: Rang 9 mit 4 Punkten
Saison 13/14:
Meister: Fortuna Köln mit 76 Punkten
Platzierung Fortuna nach drei Spielen: Rang 6 mit 6 Punkten
Saison 14/15:
Meister: Gladbach II mit 69 Punkten
Platzierung Gladbach II nach Spielen: Rang 11 mit 3 Punkten
Saison 15/16:
Meister: SF Lotte mit 83 Punkten
Platzierung Lotte nach drei Spielen: Rang 3 mit 7 Punkten
Saison 16/17:
Meister: Viktoria Köln mit 72 Punkten
Platzierung Viktoria nach drei Spielen: Rang 9 mit 4 Punkten
Saison 17/18:
Meister: KFC Uerdingen mit 76 Punkten
Platzierung Uerdingen nach drei Spielen: Rang 7 mit 6 Punkten
Saison 18/19:
Meister: Viktoria Köln mit 67 Punktrn
Platzierung Viktoria nach drei Spielen: Rang 5 mit 5 Punkten

Fazit: Keine der späteren Meistermannschaften ist jemals überragend gut in die Saison gestartet. Der Bestwert lag zwar bei beachtlichen sieben Punkten aus drei Spielen, aber auch nicht wenige Teams, die anfangs nur fünf, vier oder gar nur drei Punkte auf dem Konto hatten, durften sich zu guter Letzt feiern lassen.
Klar, dass wir gegen Haltern gewinnen müssen. Dann werden auch wir vier Punkten nach drei Spielen gesammelt haben und damit in einer Reihe stehen mit Meisterteams wie SF Lotte und Viktoria Köln.

Es gibt also überhaupt keinen Grund, Trübsal zu blasen. Im Gegenteil: Die Voraussetzungen für den Triumph könnten kaum besser sein. ...

Vielen Dank für eure Aufmerksamkeit!

Im Voraus vielen Dank!
.

[Go]

Ich hoffe, dass der Gegner analysiert wurde, eine passende Taktik gewählt wird und alle Spieler auf den für sie stärksten Positionen spielen.

Wenn wir "wie üblich" spielen, können wir uns ausmalen, wie es ausgeht.

[Wolfgang]

Zitat von Go

Ich hoffe, dass der Gegner analysiert wurde, eine passende Taktik gewählt wird und alle Spieler auf den für sie stärksten Positionen spielen.

Wenn wir "wie üblich" spielen, können wir uns ausmalen, wie es ausgeht.

Lass mich raten... 0:0 ?

[tjangoxxl]

Zitat von Wolfgang

Lass mich raten... 0:0 ?

oh man, sind wir weit gesunken bzw abgestumpft, wie schnell aus einer kleinen Euphorie eine große Depression werden kann

[Neverwalkalone]

Zitat von tjangoxxl

oh man, sind wir weit gesunken bzw abgestumpft, wie schnell aus einer kleinen Euphorie eine große Depression werden kann

Wir Fans müssen helfen mit Anfeuern und Jubeln, notfalls allerdings auch mit Reaktionen gegenüber den Verantwortlichen

[KILO]

Wir haben uns schon immer schwer getan gegen Aufsteiger...
Aber wenn die nächsten beiden Spiele nicht deutlich gewonnen werden dann sehe ich echt schwarz.
Also ein 1:1 gegen Haltern mit Hackenberg als Torschütze lasse ich nicht mehr gelten als eingespielte Mannschaft mit torgefährlichen Stürmern.

[tjangoxxl]

Zitat von Neverwalkalone

Wir Fans müssen helfen mit Anfeuern und Jubeln, notfalls allerdings auch mit Reaktionen gegenüber den Verantwortlichen

Ja, auch das wird interessant. Bis dato hat man die vornehme Zurückhaltung ja durchaus als wohltuend wahrgenommen.
Bin mal gespannt, wie der starke Mann Fröhlich an der Spitze agiert, wenn es kritisch wird

[Neverwalkalone]

Zitat von tjangoxxl

Ja, auch das wird interessant. Bis dato hat man die vornehme Zurückhaltung ja durchaus als wohltuend wahrgenommen.
Bin mal gespannt, wie der starke Mann Fröhlich an der Spitze agiert, wenn es kritisch wird

Wer der starke Mann ist, weiß ich nicht. Die Strukturen des Vereins lassen vielleicht nur den Schluss zu, dass gegebenenfalls Sponsoren agieren müssen. Aber das hoffen wir doch alle nicht, wir müssen gewinnen.

[Heya Alemannia]

Zitat von Neverwalkalone

Wer der starke Mann ist, weiß ich nicht. Die Strukturen des Vereins lassen vielleicht nur den Schluss zu, dass gegebenenfalls Sponsoren agieren müssen. Aber das hoffen wir doch alle nicht, wir müssen gewinnen.

Leute, jetzt lasst uns erstmal spielen.

Kojunktiv 2 hilft nicht weiter.

[M-Block]

6 Punkte die nächsten 2 Spiele
ansonsten ist Kilic nicht mehr haltbar
mich kotzt 4 Liga nur noch an
werde hier niemals ankommen und kann nicht der Anspruch von Alemannia sein

[Gorgar]

Zitat von M-Block

6 Punkte die nächsten 2 Spiele
ansonsten ist Kilic nicht mehr haltbar
mich kotzt 4 Liga nur noch an
werde hier niemals ankommen und kann nicht der Anspruch von Alemannia sein

Ich denke mal , das wir alle keinen Bock auf RL haben.

Damit bist du nicht ganz allein

[tjangoxxl]

Zitat von M-Block

6 Punkte die nächsten 2 Spiele
ansonsten ist Kilic nicht mehr haltbar
mich kotzt 4 Liga nur noch an
werde hier niemals ankommen und kann nicht der Anspruch von Alemannia sein

Meine Aufstellung für Dienstag:


Rehnen


Müller - Heinze - Hackenberg ( Fiedler ) - Wallenborn


Garnier ( Rakk )


Glowacz Stipe ( Schmitt )


Rüter Boesen Bors


Mich kotzt die 4. Liga auch an, trotzdem kann ich mich mit ihr irgendwie
arrangieren, so lange ich das Gefühl habe, wir bewegen uns von der Stelle.


Der Anspruch muss natürlich sein, in absehbarer Zeit wieder im Profibereich

anzukommen. Die Städteregion hat ca 500.000 Einwohner, wir haben ein Stadion was wir auch 2 oder 3 Ligen höher sehr gut nutzen können und wenn es mal wieder laufen würde, hätten wir auch einen fünfstelligen Zuschauerschnitt


Und in meinen Augen sind wir zumindest personell so besetzt, dass wir immer unter den ersten 5 Mannschaften einlaufen müssen. Klar würde uns ein gestandener Spieler gut zu Gesicht stehen, aber auch mit der aktuellen Mannschaft musst Du aus den ersten 4 Spielen mindestens 10 Punkte einsammeln

[Braveheart]

Ihr habt ja alle so Recht.
Vielleicht liegt ein weiterer Kern unseres Frustes eben auch darin begründet, dass wir daheim seit langer Zeit ein sehr unattraktives System spielen und ganz selten mal wirklich dominant auftreten. Wir kennen das alle ja ganz anders: Egal in welcher Liga, am Tivoli waren wir immer eine Macht. (Und hier vernebeln die Erinnerungen an die eigene Jugend und das Aufwachsen keinesfalls die Sinne...)
In unserer sechsten RL-Saison 2018/19 haben wir ganze sechs von 17 Heimspielen für uns entscheiden können. Ich bin mir sicher, das hat es seit Alemannengedenken noch nicht gegeben (oder kann jemannd andere Facts liefern?).

Wir pilgern also in das übergroße Stadion, und dort liefern die Gästeteams nicht selten das Spiel ihrer Saison ab. Wäre es nicht an der Zeit, das zu ändern? Ohne Dominanz daheim werden wir noch sehr lange maximal RL spielen. Aber ob das Spielsystem am Dienstag zwei Stürmer gegen den noch gegentorlosen Aufsteiger zulässt? Wahrscheinlich sehen wir wieder safety first und am Ende die Brechstange. Was für ein Frust.

[Gorgar]

Zitat von Braveheart

Ihr habt ja alle so Recht.
Vielleicht liegt ein weiterer Kern unseres Frustes eben auch darin begründet, dass wir daheim seit langer Zeit ein sehr unattraktives System spielen und ganz selten mal wirklich dominant auftreten. Wir kennen das alle ja ganz anders: Egal in welcher Liga, am Tivoli waren wir immer eine Macht. (Und hier vernebeln die Erinnerungen an die eigene Jugend und das Aufwachsen keinesfalls die Sinne...)
In unserer sechsten RL-Saison 2018/19 haben wir ganze sechs von 17 Heimspielen für uns entscheiden können. Ich bin mir sicher, das hat es seit Alemannengedenken noch nicht gegeben (oder kann jemannd andere Facts liefern?).

Wir pilgern also in das übergroße Stadion, und dort liefern die Gästeteams nicht selten das Spiel ihrer Saison ab. Wäre es nicht an der Zeit, das zu ändern? Ohne Dominanz daheim werden wir noch sehr lange maximal RL spielen. Aber ob das Spielsystem am Dienstag zwei Stürmer gegen den noch gegentorlosen Aufsteiger zulässt? Wahrscheinlich sehen wir wieder safety first und am Ende die Brechstange. Was für ein Frust.

Und wer ist dafür verantwortlich?

Aber man darf ja nichts fragen, weil man ja sonst Fachleute disst

[Gorgar]

Zitat von tjangoxxl

Meine Aufstellung für Dienstag:


Rehnen


Müller - Heinze - Hackenberg ( Fiedler ) - Wallenborn


Garnier ( Rakk )


Glowacz Stipe ( Schmitt )


Rüter Boesen Bors


Mich kotzt die 4. Liga auch an, trotzdem kann ich mich mit ihr irgendwie
arrangieren, so lange ich das Gefühl habe, wir bewegen uns von der Stelle.


Der Anspruch muss natürlich sein, in absehbarer Zeit wieder im Profibereich

anzukommen. Die Städteregion hat ca 500.000 Einwohner, wir haben ein Stadion was wir auch 2 oder 3 Ligen höher sehr gut nutzen können und wenn es mal wieder laufen würde, hätten wir auch einen fünfstelligen Zuschauerschnitt


Und in meinen Augen sind wir zumindest personell so besetzt, dass wir immer unter den ersten 5 Mannschaften einlaufen müssen. Klar würde uns ein gestandener Spieler gut zu Gesicht stehen, aber auch mit der aktuellen Mannschaft musst Du aus den ersten 4 Spielen mindestens 10 Punkte einsammeln

Fast identisch mit meiner.

Rehnen
Fiedler Heintze Salate Wallenborn
Müller Rakk Glowacz Batarilo
Bors Boesen

Und dann mal endlich Spektakel

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Braveheart

Ihr habt ja alle so Recht.
Vielleicht liegt ein weiterer Kern unseres Frustes eben auch darin begründet, dass wir daheim seit langer Zeit ein sehr unattraktives System spielen und ganz selten mal wirklich dominant auftreten. Wir kennen das alle ja ganz anders: Egal in welcher Liga, am Tivoli waren wir immer eine Macht. (Und hier vernebeln die Erinnerungen an die eigene Jugend und das Aufwachsen keinesfalls die Sinne...)
In unserer sechsten RL-Saison 2018/19 haben wir ganze sechs von 17 Heimspielen für uns entscheiden können. Ich bin mir sicher, das hat es seit Alemannengedenken noch nicht gegeben (oder kann jemannd andere Facts liefern?).

Wir pilgern also in das übergroße Stadion, und dort liefern die Gästeteams nicht selten das Spiel ihrer Saison ab. Wäre es nicht an der Zeit, das zu ändern? Ohne Dominanz daheim werden wir noch sehr lange maximal RL spielen. Aber ob das Spielsystem am Dienstag zwei Stürmer gegen den noch gegentorlosen Aufsteiger zulässt? Wahrscheinlich sehen wir wieder safety first und am Ende die Brechstange. Was für ein Frust.

Frag mal Tivolino, der wird dir die Frage zu den 6 gewonnenen von 17 Heimpartien sicherlich beantworten können.



Abgesehen davon, ob es stimmt oder nicht, es ist egal weil es nichts daran ändert, dass wir lange nicht den Fußball spielen, die Tore schießen und die Siege einfahren, die wir brauchten, um so etwas wie eine kleine Euphorie zu entfachen und die Leute wieder in den Tivoli zu locken.



Das kannst du mit noch so viel relativieren nicht wegwischen.