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  #541  
Alt 31.08.2018, 23:33
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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@Gorgar

Nein, ich meine keinen Messerschnitz damit,

ich meine damit eine bundesweit gewaltbereite rechte Szene, die sich unter anderen Dingen mittels Bengalos ausdrückt.


Mir natürlich schon klar, dass es ähnliche Dinge auch in der politisch linken Szene gibt, was ich ebenfalls verachte und ablehne!


Übrigens sind zur Sache Chemnitz mittlerweile auch offiziell "Hooligans" im Gespräch (siehe Spiegel).


Also, Deine kleine Anfrage an mich kann ich da echt nicht verstehen. Wo fehlt da für Dich der Zusammenhang?
Du hast doch nen Knall!

Nicht nur das Du alle Einwohner aus Sachsen als Nazis beschimpfst, jetzt unterstellst Du auch noch allen Ultras ein rechtes Netzwerk zu sein...

Ich kann mich irren, aber ich behaupte mal das es in Deutschland mittlerweile mehr links angehauchte Ultras als rechte gibt!

Die Zeiten ändern sich, auch wenn Du das anscheinend nicht mitbekommst...

Geändert von Michi Müller (31.08.2018 um 23:43 Uhr)
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  #542  
Alt 31.08.2018, 23:38
Gegenwind Gegenwind ist offline
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@Gorgar
Mir natürlich schon klar, dass es ähnliche Dinge auch in der politisch linken Szene gibt, was ich ebenfalls verachte und ablehne!
Eigenzitat als Antwort für @Michi Müller.

Natürlich stelle ich nicht alle Ultras in die rechte Ecke, da hast mich wohl falsch verstanden.


@Gorgar


Jawohl, traumatisiert!
Und damit stehe ich ganz klar nicht alleine!
Mittlerweile gibt es viele Bürger hier aus anderen Bundesländern, die Sachsen meiden, weil sich dort so extrem eine rechte Stimmung durchgesetzt hat.


Deswegen nochmals:

Augen auf,

nicht wegschauen oder ignorieren, was da passiert!
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  #543  
Alt 31.08.2018, 23:39
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Zum Thema "Ultras = Nazis":

Wie Du ja bestimmt mitbekommen hast, wird es ein Soli-Konzert zugunsten der "Kulturgut Tivoli" Aktion geben.

Dort tritt u.a. die Gruppe "Corrupt Royal Family" auf. Ein Blick auf deren Band-Logo wird auch Dir zeigen, dass es reichlich wenig mit Rechts zu tun hat...

Wann hört das Gerede endlich mal auf? Kann mich nicht daran erinnern, dass es diesbezüglich mit den Ultras noch Probleme gibt! https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d169e3fc49.jpg

Das sagt aber nun garnichts, dass es irgendein Konzert mit irgendeiner Band zu der Aktion " Kulturgut Tivoli "geben wird.
Von der Aktion , die mal angetreten ist, den WÜWA , oder mindestens die Treppe zu retten, bleibt nichts übrig ausser heisse Luft.

Der Wüwa wird abgetragen und mit Terrassenhäusern bebaut
Bestenfalls werden irgendwo im Umfeld irgendwelche Relikte der Treppe aufgestellt.
Es wäre möglich gewesen, die Treppe zu erhalten.
Dafür haben sich aber weder Alemannia noch die Stadt engagiert.
Was bleibt, ist eine reine Alibi-Aktion .
Damit wird nichts vom alten Tivoli gerettet.
Die initiatoren der Aktion machen sich damit wichtig , sonst garnichts.
Der alte Tivoli ist weg, Basta.
__________________
"Die einen kennen mich, und die anderen können mich "

Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (31.08.2018 um 23:45 Uhr)
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  #544  
Alt 31.08.2018, 23:41
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das sagt aber nun garnichts, dass es irgendein Konzert mit irgendeiner Band zu der Aktion " Kulturgut Tivoli "geben wird.
Von der Aktion , die mal angetreten ist, die Treppe zu retten, bleibt nichts übrig als heisse Luft.
Sind Dir denn aktuell noch "Ausfälle" bekannt? Also jetzt nicht auf Pyro, sondern auf Rassismus bezogen...
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  #545  
Alt 31.08.2018, 23:42
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Eigenzitat als Antwort für @Michi Müller.

Natürlich stelle ich nicht alle Ultras in die rechte Ecke, da hast mich wohl falsch verstanden.
Das scheint dann wohl tatsächlich der Fall zu sein
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  #546  
Alt 31.08.2018, 23:50
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@Michi Müller


Du darfst mir gerne nen Dachschaden (von Dir geändert in Knall, aber egal, ich kann das ab) unterstellen,
aber ich werde weiterhin jegliche Form von Gewalt, Körperverletzung, Unterdrückung von Meinungen ablehnen...


...und deswegen auch niemals nie ein Fan von Bengalos sein,

denn diese drücken für mich Gewaltbereitschaft und Körperverletzung aus!
Punkt!



Und meinetwegen weiterhin Dachschaden bei mir,

wenn ich da eine Nähe zur politisch rechten Szene sehe, da lasse ich mich von Dir nicht beirren.

Geändert von Gegenwind (01.09.2018 um 00:52 Uhr)
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  #547  
Alt 01.09.2018, 00:49
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Du hast doch nen Knall!

Nicht nur das Du alle Einwohner aus Sachsen als Nazis beschimpfst,...




Die Zeiten ändern sich, auch wenn Du das anscheinend nicht mitbekommst...

Ich muss grad so richtig lachen,

weil ich ganz zeitnah soeben im Fernsehen Böhmermann zu diesem Thema erleben durfte...



Hervorragend, wie Deine Antworten an mich und die Realität so wunderbar (nicht) zusammen passen...
(Fortsetzung folgt, da bin ich mir sehr sicher, was Sachsen betrifft...)
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  #548  
Alt 01.09.2018, 09:20
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Zitat von Gegenwind Beitrag anzeigen
In der Zweitliga wurde HSV - Dresden abgesagt,

wegen Chemnitz,

wegen Überforderung unsere deutschen Polizei in Nazi-Bundesland Sachsen.


Da genau geht meiner Meinung nach der Weg hin mit "Fans von Bengalos",
denn ich bin 100% überzeugt, dass es dazu auch eine politische Motivierung gibt,

und diese ist keinesfalls links, ganz im Gegenteil!


Aufmerksamkeit und "Gegenwinde" sehe ich da besonders angebracht, auch hier in Aachen, leider!



Die Verkürzung und Pauschalisierung wird dem Thema nicht gerecht. Bei Etikettierungen wie "Nazi-Bundeland Sachsen" empfehle ich Perspektivwechsel mit anderen Rollen, um den Fehler in solchen Pauschalurteilen aufzuzeigen Deine Aussage ist genauso falsch wie es falsch ist uns als "Faschoverein Alemannia Aachen" zu bezeichnen.


Finde es immer schwierig, wenn zurecht abwertende Bezeichnungen (z.B. "Gut-Mensch") kritisiert werden, gleichzeitig aber auch mit den gleichen Mitteln ("Wut-Bürger") operiert wird. Sprache ist auch eine Waffe und damit sollte man sorgsam umgehen.
__________________

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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Mick für den nützlichen Beitrag:
Einzelkind (01.09.2018), Gegenwind (02.09.2018), Michi Müller (01.09.2018), Monti (01.09.2018), Mott (02.09.2018)
  #549  
Alt 01.09.2018, 11:47
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[QUOTE=Gegenwind;550072


Da genau geht meiner Meinung nach der Weg hin mit "Fans von Bengalos",
denn ich bin 100% überzeugt, dass es dazu auch eine politische Motivierung gibt,

und diese ist keinesfalls links, ganz im Gegenteil!

[/QUOTE]


Interessante Ansicht. Würdest Du das bitte untermauern? Mir schweben gerade die Bilder von der Rigaer 94 und G 20 in Hamburg durch den Kopf. Da ist permanent Bengal und Rauch im Spiel.



Um beim Fußball zu bleiben. In Babelsberg gegen Cottbus qualmte der Heimbereich unablässig. Wie sieht insbesondere hiebei die politische Motivation aus?
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Michi Müller (01.09.2018)
  #550  
Alt 01.09.2018, 11:56
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Zitat von Mick Beitrag anzeigen
Die Verkürzung und Pauschalisierung wird dem Thema nicht gerecht. Bei Etikettierungen wie "Nazi-Bundeland Sachsen" empfehle ich Perspektivwechsel mit anderen Rollen, um den Fehler in solchen Pauschalurteilen aufzuzeigen Deine Aussage ist genauso falsch wie es falsch ist uns als "Faschoverein Alemannia Aachen" zu bezeichnen.


Finde es immer schwierig, wenn zurecht abwertende Bezeichnungen (z.B. "Gut-Mensch") kritisiert werden, gleichzeitig aber auch mit den gleichen Mitteln ("Wut-Bürger") operiert wird. Sprache ist auch eine Waffe und damit sollte man sorgsam umgehen.

Warum abwertend. Im Wörterbuch steht unter "Gutmensch":

[naiver] Mensch, der sich in einer als unkritisch, übertrieben, nervtötend o. ä. empfundenen Weise im Sinne der Political Correctness verhält, sich für die Political Correctness einsetzt

Däh..., bewerte ich ähnlich.

Ansonsten haste vollkommen Recht.
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  #551  
Alt 01.09.2018, 12:00
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@Gorgar

Ja! Schon vor mehr als 20 Jahren war ich dort öfter und schon damals bemerkte ich diesen extrem rechten Drall in diesem Bundesland.


Aussagen?


Okay!


Augen auf und Klartext endlich mal!


Was ist denn Karlsbande und Co?
Nicht rechts?

Keine Glatzen?


Willst Du mich grad verarschen oder was?



"unterste Schublade" ist mal viel mehr, was hier so alles schon passiert ist in Aachen und/oder auch in Chemnitz zur Zeit.


Wenn Du solche Zusammenhänge (politisch motiviert) nicht erkennen kannst (oder willst), tja, dann sorry, dann kann ich da leider nicht helfen.

Du mußt da schon präziser sein. Zu einen hält sich die Karlsbande im Fanprojekt auf, dann bitte wer ist und Co? Das Kollektiv etwa?



Damit unterstellst Du dem Fanprojekt Rechtsradikalismus zu tolerieren. Wenn ich mich nicht täusche, sind aktive Teile der Grünen Jugend im Umfeld des Kollektiv unterwegs.



Meines Erachtens scheinst Du nicht viel über die Aachener Fangruppierungen zu wissen. Vielmehr drängt sich mir der Verdacht auf, hier tobt sich Jung-"Linker" über den Fußball aus und hat sich Alemannia als Objekt seiner Begierde ausgesucht.


Könntest Du diesen aufkommenden Verdacht bitte ausräumen?
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Michi Müller (01.09.2018)
  #552  
Alt 01.09.2018, 22:35
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Ich muss grad so richtig lachen,

weil ich ganz zeitnah soeben im Fernsehen Böhmermann zu diesem Thema erleben durfte...



Hervorragend, wie Deine Antworten an mich und die Realität so wunderbar (nicht) zusammen passen...
(Fortsetzung folgt, da bin ich mir sehr sicher, was Sachsen betrifft...)
Hier, für Dich... https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...58fa02f901.jpg
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  #553  
Alt 02.09.2018, 21:45
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Danke dafür!

Humor ist, wenn man trotzdem lacht, dafür mag ich auch Dich hier gerne lesen.



Humor kann auch immer wieder (an)gespannte Situationen entschärfen.
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  #554  
Alt 02.09.2018, 22:14
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Du mußt da schon präziser sein...

...


...Könntest Du diesen aufkommenden Verdacht bitte ausräumen?
Okay, ich mache das dann mal rückwärts:
Einen solch sinnfreien Verdacht (Jung-Linker), den muss ich nicht besonders ausräumen.
Selbstverständlich komme ich Dir Deiner Bitte trotzdem nach und äußere mich dazu,

aber grundsätzlich ist das Nonsens hoch 3 (Drei)!
(ich hatte doch in einem anderem Beitrag vorher schon klipp und klar gesagt, dass ich linksextreme Gesinnungen wegen Verbindung mit Gewalt oder Unterdrückung ebenso verachte und ablehne)


Deine andere Forderung zu "präziser sein":


Da gibt es für mich gar nichts, wo ich "präziser sein" zu sein habe.
Da musst einfach nur selber die Augen auf halten, Zeitung lesen oder Fernseh schauen oder Internet,
da wirst schon selber heraus finden können, dass es da Verbindungen zur politisch rechten Szene gab und sicher immer noch gibt.
Dazu werde ich mich hier ganz sicher nicht rechtfertigen müssen.


---------------------------------------------------------

Allerdings mag ich schon einräumen, dass man die Geschehnisse in Chemnitz nicht auf eine Stufe mit der Kalsbande hier stellen kann!
Da räume ich meinetwegen einen Fehler ein,

habe ich möglicherweise hier überdreht mit dem Zusammenhang.
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Michi Müller (03.09.2018)
  #555  
Alt 02.09.2018, 22:32
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Vollkommen richtig!


Problematisch ist dabei, wenn mittels Sprache die Wahrheit verdreht wird.


Mittlerweile ist die Situation in Sachsen doch nun wirklich schon so schlimm geworden, dass man eben mal dagegen halten muss, aufmerksam machen, was da eigentlich passiert.


Und "Nazi-Bundesland Sachsen" ist dazu aus meiner Position als Aufrüttelung an ALLE Sachsen gemeint, damit das da nicht noch weiter eskaliert.
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  #556  
Alt 02.09.2018, 22:44
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Zitat:
Zitat von Gegenwind Beitrag anzeigen
Okay, ich mache das dann mal rückwärts:
Einen solch sinnfreien Verdacht (Jung-Linker), den muss ich nicht besonders ausräumen.
Selbstverständlich komme ich Dir Deiner Bitte trotzdem nach und äußere mich dazu,

aber grundsätzlich ist das Nonsens hoch 3 (Drei)!
(ich hatte doch in einem anderem Beitrag vorher schon klipp und klar gesagt, dass ich linksextreme Gesinnungen wegen Verbindung mit Gewalt oder Unterdrückung ebenso verachte und ablehne)


Deine andere Forderung zu "präziser sein":


Da gibt es für mich gar nichts, wo ich "präziser sein" zu sein habe.
Da musst einfach nur selber die Augen auf halten, Zeitung lesen oder Fernseh schauen oder Internet,
da wirst schon selber heraus finden können, dass es da Verbindungen zur politisch rechten Szene gab und sicher immer noch gibt.

Dazu werde ich mich hier ganz sicher nicht rechtfertigen müssen.


---------------------------------------------------------

Allerdings mag ich schon einräumen, dass man die Geschehnisse in Chemnitz nicht auf eine Stufe mit der Kalsbande hier stellen kann!
Da räume ich meinetwegen einen Fehler ein,

habe ich möglicherweise hier überdreht mit dem Zusammenhang.

Kannst Du nicht einfach die entsprechenden links hier einfügen? Dann weiß ich auch, worauf Du Dich beziehst.
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  #557  
Alt 02.09.2018, 22:54
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Kannst Du nicht einfach die entsprechenden links hier einfügen? Dann weiß ich auch, worauf Du Dich beziehst.
Ohje, bist aber auch ein schwieriger Fall anscheinend.


Manchmal gibt es im Leben auch Dinge, die kann man selber herausfinden.
Bist Du echt so ein Einzelkind, dass Du noch nicht mal über Goole dazu eigenständig Antworten finden kannst.


Mir unverständlich, wieso Du mich jetzt noch weiter auf irgendwelche links festnageln willst.
Das tut doch gar nicht Not, da weiß doch eh Jeder, der bissel mitbekommt vom Weltgeschehen.
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  #558  
Alt 02.09.2018, 23:31
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Du solltest doch nicht in den roten Apfel beißen Mensch!

Ich zünde seit Jahren nix mehr und nur weil ich ne andere Meinung habe, bin ich noch lange nicht krank!!!

Stärke ist es, auch andere Meinungen zuzulassen - dies bedeutet nicht, das man sie teilt oder gut findet...
Volle Zustimmung!



Aber - Wozu überhaupt Bengalos?

Für die Stimmung
oder

für den Krawall?

Dies eigentlich ist doch die Grundsatzfrage in dem Thema hier überhaupt, oder?
(oder? sehe ich das richtig, besonders @Michi Müller)?

Du stehst ja konsequent dahinter und die Idee mit einem Pyro-Bereich für den Spaß, für die Stimmung finde ich auch gut!

Ganz naiv von mir jetzt die Idee, dass Aachen einen Bereich einrichtet, wo sich Aachener und Gäste mit Pyro austoben dürfen.
Dann wäre das Problem ja gelöst, weil es ja um den Spaß und Stimmung geht, nicht um Krawall.
Aachen könnte doch da mal einen Testballon starten, nur mal so als Kompromiss/Alternative...


Damit käme die Alemannia vielleicht sogar mal positiv ins Gespräch zu diesem Thema.
(das Stadion gibt so einen Testballon jedenfalls her, da sehe ich gar kein Problem)


Wir wären somit Vorreiter mittels einem modernen Umgang mit dem "Problem" Pyrotechnik?
(oder?)

Geändert von Gegenwind (02.09.2018 um 23:43 Uhr)
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  #559  
Alt 03.09.2018, 08:17
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Zitat von Gegenwind Beitrag anzeigen
Volle Zustimmung!



Aber - Wozu überhaupt Bengalos?

Für die Stimmung
oder

für den Krawall?

Dies eigentlich ist doch die Grundsatzfrage in dem Thema hier überhaupt, oder?
(oder? sehe ich das richtig, besonders @Michi Müller)?

Du stehst ja konsequent dahinter und die Idee mit einem Pyro-Bereich für den Spaß, für die Stimmung finde ich auch gut!

Ganz naiv von mir jetzt die Idee, dass Aachen einen Bereich einrichtet, wo sich Aachener und Gäste mit Pyro austoben dürfen.
Dann wäre das Problem ja gelöst, weil es ja um den Spaß und Stimmung geht, nicht um Krawall.
Aachen könnte doch da mal einen Testballon starten, nur mal so als Kompromiss/Alternative...


Damit käme die Alemannia vielleicht sogar mal positiv ins Gespräch zu diesem Thema.
(das Stadion gibt so einen Testballon jedenfalls her, da sehe ich gar kein Problem)


Wir wären somit Vorreiter mittels einem modernen Umgang mit dem "Problem" Pyrotechnik?
(oder?)
Also bei Pyro geht es nicht um Krawall, sondern um Optik.

Ich mache da aber noch Unterschiede ob z.B. sinnlos 100 Kilo schwarzer Rauch gezündet werden (wie damals beim Abstieg von Köln) oder ob man eine Choreo durch z.B. Rauch Akzente unterstützt, wie z.B. bei uns in Bonn.

Das es verboten ist wissen wir alle hier ja, dass es in der Regel Geldstrafen kostet auch und das wir uns diese nicht leisten können auch. Sind wir uns doch alle einig!

Ich mache mir da auch nichts vor, in Deutschland wird es keine Kompromisse geben - auch in 50 Jahren nicht!

Dynamo z.B. hat doch damals beim Abriss der Flutlichtmasten vom alten Stadion extra ein TEST-Spiel (!!!) ausgetragen und den Fans Bengalos erlaubt. Und selbst dort hat der DFB gemeckert, obwohl es nicht mal ein offizielles Spiel war...
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  #560  
Alt 06.09.2018, 21:19
Benutzerbild von AndreAC
AndreAC AndreAC ist offline
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Ein gutes hat die neue Strafe: Michi Müller wird sich in der nun folgenden Diskussion wieder auf die Bedeutung der Unschuldsvermutung zurückbesinnen.

(Sorry, Michi, der musste sein, sonst bin ich ja kein Freund unnötiger Spitzen. Aber ich unterstelle mal, dass du das abkannst.)
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josef heiter (07.09.2018)
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