Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[Aix Trawurst]

Zitat von Wissquass

was bedeutet das jetzt bzgl AK ?
Oh man, Alemannia. Was für ne Chaos Truppe.

Mit Klitze hat der ganze Wahnsinn angefangen und er wird ganz bestimmt auch erst wieder aufhören wenn Klitze weg ist.

[Harvey Specter]

Zitat von Marco Polo

Die Spieler sollten auch noch eine demokratische Mitbestimmung in Vorstand und Aufsichtsrat fordern und erhalten.Man fordert doch seit Jahren mehr Fussballverstand in den Gremien

Das ist bestimmt schon klammheimlich geschehen. Sven Schaffrath wurde erst nach interner Abstimmung für praktikabel gehalten. Man arbeitet eben nicht mit jedem. Wo käme man denn dahin?

Wenn auf dem vorletzten Fantreffen noch flehentlich für Verständnis gekämpft wurde, dass die Mannschaft einheitliches Schuhwerk erhält, dann mache ich mir um die Alemannia nun keine Sorgen mehr. Hier sind Profis am Werk, die subversive Machtkämpfe um Geltungsbedürfnisses und Selbstdarstellung perfide hinbekommen. Nicht auszuschließen, dass auch so drum herumliegende Protagonisten agil werden und womöglich integrieren.

Ich dachte eigentlich, dass die nie so richtig aufgearbeitete Posse um den Trikotsponsor "Geller Sicherheitstechnik" (es gab immer nur eine Geller Sicherheitsdienste Gesellschaft; die andere sollte erst aktiv werden) uns schon zu etwas Besonderem gemacht hat. Braunschweig war der erste Klub mit Werbung, wir die ersten Werbenden für etwas, was es gar nicht gab.

Jetzt wird es aber super, super toll (würde vermutlich so ein anderer Trainer sagen). Wir suchen einen Trainer, der von einem Sportdirektor ausgesucht werden sollte, der von den Spielern nicht akzeptiert wird und somit vermutlich gerade stark angeschlagen umhertaumelt. Den Vertrag fix machen soll dann ein Aufsichtsrat, der (warten wir mal die Zeitung ab), vermutlich auch nicht so gerne von der Mannschaft gesehen wird. Selbst wenn der Trainer dann widererwartend, von wem auch immer, eingestellt werden sollte, stellt sich die gravierende und bange Frage: Wird sich die Mannschaft von dem Trainer überhaupt trainieren lassen, und wenn ja, wie lange?

Alles sehr theoretisch und grausam. Am besten wir finden einen Strohtrainer und die Mannschaft stellt sich selbst auf. Derzeit wird noch geprüft, ob es zulässig ist unter- und gegeneinander Vertragsverlängerungen abzuzeichnen und Rentenverträge abzuschließen.

Fragen? Nee, die wären unerwünscht. Kann sein, dass ich das alles nicht ganz so ernst genommen habe und evtl. eine Prise Zynismus, gepaart mit Sarkasmus enthalten ist. Da es zeitlich auch ganz gut passt und es auch thematisch gerade bei der Alemannia angebracht ist: "winter is coming!" (GoT)

[Wolfgang]

Zitat von Gorgar

Abwarten.Sollten die Spieler wirklich gegen CB gespielt haben, (wie macht man das eigentlich,ohne das es auffällt),
...
.

"ohne dass es auffällt" ist aber jetzt nicht dein Ernst.

[Dibe]

Zitat von DormagenerAlemanne

http://www.reviersport.de/319531---a...t-sagt-ab.html

War das deren ernst

Das wird immer besser!

Was hinterfragst Du genau?

[I LOV IT]

Zitat von Marco Polo

Die Spieler sollten auch noch eine demokratische Mitbestimmung in Vorstand und Aufsichtsrat fordern und erhalten.Man fordert doch seit Jahren mehr Fussballverstand in den Gremien

Sie hatten ihn ja u.a. beim Parkhaus. Waren sie nicht mal Geschäftsführer der Stadion GmbH die uns überhaupt erst mit in die Insolvenz geführt hat?

[Der_Seher]

Zitat von DormagenerAlemanne

http://www.reviersport.de/319531---a...t-sagt-ab.html

War das deren ernst

Das wird immer besser!

Nein , das war unser Ernst

[DormagenerAlemanne]

Ich kann mir denken, dass uns jetzt nicht grad jeder super Trainer die Tür einrennt aber ich glaube nicht wirklich dran, dass uns jemand von soweit unten helfen kann. Ich glaube es nicht.Hilal ist jetzt nicht soooo die super Adresse.

[blue_lagoon]

Zitat von Olimanne

Demai in den AN: CB sei keineswegs alleine verantwortlich für die verfahrene Situation. "Es ist aber nicht zu übersehen, dass die Mannschaft ein mentales Problem hat."

Ui, nicht das der arme Kerl demnächst auch noch gemobbt wird!?

Ein Problem, ist nur eines, wenn man kein Rezept hat, es zu beseitigen.

[Theo]

Wenn ich heute von Herrn Pauli diesen schon mehrfach ventilierten Quatsch lese, dass eine härtere Gangart die Spieler auf Liga Drei vorbereiten würde … Spielen die da mit Stahlbällen? Trainieren da nur verkappte Ernst-Happel-Klone? Wird im Rahmen der Trainerausbildung wirklich vermittelt, dass Erfolg eher mit Härte als mit einem vertrauensvollen Miteinander zu erreichen ist? Letzteres habe ich in meinem bisherigen Berufsleben immer als deutlich leistungssteigernder wahrgenommen. Und Fußball ist ja auch irgendwie ein Beruf.

Im Übrigen wäre jetzt der Zeitpunkt gekommen, dass die Mannschaft ihre Sicht auf die Dinge darlegt. Von Seiten der (Ex-)Offiziellen hat jeder inzwischen seine Version teils mehrfach ausgebreitet. Herr Pauli durfte auch schon zweimal meinungsmachend ran. Da wären ein paar Fragen an den Mannschaftsrat doch vielleicht auch drin. Aber auch ohne Fragen von Seiten der Lokal-Presse: Immerhin gilt es, schwere Vorwürfe (Meuterei, Königsmörder) zu entkräften. Das kann doch kein Spieler wirklich unbeantwortet auf sich sitzen lassen wollen.

[Erwin]

Zitat von Theo

Wenn ich heute von Herrn Pauli diesen schon mehrfach ventilierten Quatsch lese, dass eine härtere Gangart die Spieler auf Liga Drei vorbereiten würde … Spielen die da mit Stahlbällen? Trainieren da nur verkappte Ernst-Happel-Klone? Wird im Rahmen der Trainerausbildung wirklich vermittelt, dass Erfolg eher mit Härte als mit einem vertrauensvollen Miteinander zu erreichen ist? Letzteres habe ich in meinem bisherigen Berufsleben immer als deutlich leistungssteigernder wahrgenommen. Und Fußball ist ja auch irgendwie ein Beruf.

Im Übrigen wäre jetzt der Zeitpunkt gekommen, dass die Mannschaft ihre Sicht auf die Dinge darlegt. Von Seiten der (Ex-)Offiziellen hat jeder inzwischen seine Version teils mehrfach ausgebreitet. Herr Pauli durfte auch schon zweimal meinungsmachend ran. Da wären ein paar Fragen an den Mannschaftsrat doch vielleicht auch drin. Aber auch ohne Fragen von Seiten der Lokal-Presse: Immerhin gilt es, schwere Vorwürfe (Meuterei, Königsmörder) zu entkräften. Das kann doch kein Spieler wirklich unbeantwortet auf sich sitzen lassen wollen.

Ich finde den Artikel hätte man sich auch sparen können. DIe Situation ist wohl noch nicht schlecht genug, sodass man sich an die Hoffnung klammern muss, dass es (hoffentlich bald) noch schlechter wird!

"Alleine in diesem Jahr wurden die Trainer Peter Schubert, Reiner Plaßhenrich, Christian Benbennek und vielleicht auch Uwe Fecht verabschiedet."

"Der drohende Einbruch bei den Zuschauerzahlen könnte die Situation im Frühjahr deutlich verschärfen."

"Wer sagt eigentlich, dass das Rezept in Zukunft nicht regelmäßig angewandt wird,..."

Aber die absolute Krönung ist:

"Benbennek hat vom ersten Tag an eine härtere Gangart gewählt, er wollte die Gruppe auf einen möglichen Alltag in der 3. Liga vorbereiten."

Warum spielen wir nicht einfach samstags in der Liga und Mittwochsabend gegen einen internationalen Gegner um uns langfristig auf den Alltag in der Champions League vorzubereiten?

Das Training mag sehr professionell und möglicherweise in der Härte auch angemessen gewesen sein, das kann ich nicht beurteilen. Aber was nutzt das beste Training wenn man im Spiel keinen klaren Plan hat, die Spieler scheinbar wahllos hin und herschiebt und durchroutiert, und jeden, der zweimal den Ball verliert im nächsten Spiel auf die Bank setzt?

Seit Jahren wissen wir, dass die Strukturen im Verein nicht stimmen, zu wenig Fußballsachverstand im Vorstand, so viel Klüngelei bei der sportlichen Führung, keine Transparenz und keine Demokratie. Seit Monaten werden Benbennek und Klitzpera für alles verantwortlich gemacht und zum Teufel gewünscht. Und jetzt kommen einige Spieler, die das genauso sehen und sich (möglicherweise) dagegen gewehrt haben, und jetzt sind sie auf einmal die Bösen. Irgendwie geht mir das zu schnell!

[cxxxx]

Zitat von Theo

Im Übrigen wäre jetzt der Zeitpunkt gekommen, dass die Mannschaft ihre Sicht auf die Dinge darlegt. Von Seiten der (Ex-)Offiziellen hat jeder inzwischen seine Version teils mehrfach ausgebreitet. Herr Pauli durfte auch schon zweimal meinungsmachend ran. Da wären ein paar Fragen an den Mannschaftsrat doch vielleicht auch drin. Aber auch ohne Fragen von Seiten der Lokal-Presse: Immerhin gilt es, schwere Vorwürfe (Meuterei, Königsmörder) zu entkräften. Das kann doch kein Spieler wirklich unbeantwortet auf sich sitzen lassen wollen.

Eigentlich gebe ich dir da Recht, die Mannschaft müsste nun auch die Möglichkeit haben, sich zu äußern.
Allerdings frage ich mich, ob das so klug wäre.
Es könnte gut sein, dass sich die Mannschaft dabei selbst Schaden zufügt.
Denn erstens würde (wie bei allen Statements) jedes Wörtchen auf die Goldwaage gelegt und überinterpretiert.
Und zweitens bin ich mir nicht so sicher, ob sich "die Mannschaft" überhaupt geschlossen äußern kann und möchte. Selbst der Mannschaftsrat (wer auch immer das ist) ist sich vielleicht gar nicht in allen Punkten einig.

Aber uns bleibt sowieso nichts anderes übrig, als abzuwarten. Wir haben keinen Einfluss darauf, ob da noch was kommt oder nicht.

Im Übrigen finde ich es interessant, dass sich einige (ich meine nicht Dich!) darüber aufregen, dass Pauli sich "zu Wort" meldet.
Leute, das ist sein Job, damit verdient der Mann sein Geld.
Und die Art und Weise finde ich auch nicht so schlimm, wie von einigen hier dargestellt.
In den meisten Punkten, die er in seinem letzten Artikel anspricht, hat er - leider Gottes - Recht.
Aber die Diskussion gibt es hier ja seit Jahren ohne Unterbrechung...

[Blackthorne]

Zitat von cxxxx

Eigentlich gebe ich dir da Recht, die Mannschaft müsste nun auch die Möglichkeit haben, sich zu äußern.
Allerdings frage ich mich, ob das so klug wäre.
Es könnte gut sein, dass sich die Mannschaft dabei selbst Schaden zufügt.

Die Spieler sind Arbeitnehmer - wenn sie ihre Sicht der Dinge medienwirksam darstellen, ist das vermutlich ein Grund, sie arbeitsrechtlich zu belangen, je nach Gesagtem eventuell sogar ein Grund für eine fristlose Kündigung.

Bisher hat die Mannschaft das (nach Aufforderung durch ihre Vorgesetzten) in einem internen Papier getan, wogegen nichts einzuwenden ist.

[Go]

Zitat von Theo

Wenn ich heute von Herrn Pauli diesen schon mehrfach ventilierten Quatsch lese, dass eine härtere Gangart die Spieler auf Liga Drei vorbereiten würde … Spielen die da mit Stahlbällen? Trainieren da nur verkappte Ernst-Happel-Klone? Wird im Rahmen der Trainerausbildung wirklich vermittelt, dass Erfolg eher mit Härte als mit einem vertrauensvollen Miteinander zu erreichen ist? Letzteres habe ich in meinem bisherigen Berufsleben immer als deutlich leistungssteigernder wahrgenommen. Und Fußball ist ja auch irgendwie ein Beruf.

Im Übrigen wäre jetzt der Zeitpunkt gekommen, dass die Mannschaft ihre Sicht auf die Dinge darlegt. Von Seiten der (Ex-)Offiziellen hat jeder inzwischen seine Version teils mehrfach ausgebreitet. Herr Pauli durfte auch schon zweimal meinungsmachend ran. Da wären ein paar Fragen an den Mannschaftsrat doch vielleicht auch drin. Aber auch ohne Fragen von Seiten der Lokal-Presse: Immerhin gilt es, schwere Vorwürfe (Meuterei, Königsmörder) zu entkräften. Das kann doch kein Spieler wirklich unbeantwortet auf sich sitzen lassen wollen.

Die dürfen sich mit Sicherheit nicht ohne arbeitsrechtliche Konsequenzen in der Öffentlichkeit äußern, außer mit nichtssagenden Floskeln.

Damit kann im Grunde weiter auf die Mannschaft "eingeprügelt" werden, ohne Gegenwehr befürchten zu müssen. Wie erbärmlich.

P.S. Blackthorne hatte die arbeitsrechtlichen Konsequenzen schon erwähnt. Habe ich zu spät gesehen.

[Heya Alemannia]

Zitat von Theo

Wenn ich heute von Herrn Pauli diesen schon mehrfach ventilierten Quatsch lese, dass eine härtere Gangart die Spieler auf Liga Drei vorbereiten würde …

Gegen die These spricht, dass der Aufstieg eh erst in 3 Jahren anvisiert ist.

Zudem stellt sich die Frage, ob Herr Benbennek bei seiner 3. Ligabilanz von 6 Siegen, 6 Unentschieden und 12 Niederlagen und noch nichtmal einer ganzen Saison, bezüglich der optimalen Gangart des 3.Ligatrainings die Argumente auf seiner Seite hat, wenn klar ist, dass die Spieler offensichtlich nahezu geschlossen das so nicht goutieren.
Andererseits können die Spieler natürlich nicht über die Intensität des Trainings selbst entscheiden.
Der letztjährige Erfolg ist zu einem großen Teil des besonderen Teamspirits und der mannschaftlichen Geschlossenheit geschuldet gewesen. 3/4 des jetzigen Kaders war daran beteiligt.
Es ist nicht sonderlich glaubhaft, dass das jetzt alles plötzlich egozentrische Stinkstiefel geworden sind.
Offensichtlich liegt das Problem in der Kommunikation und der Führung des Trainerteams und des Sportdirektors.
Die Baustelle Sportdirektor bleibt definitiv als Großbaustelle erhalten. Die Vereinsführung, wer immer sich dazu berufen fühlt, muss in der Winterpause dringend den Mannschaftsrat und den Sportdirektor an einen Tisch bringen und eine Annäherung und Glättung der Wogen moderieren.
Klitzpera wäre gut beraten, sich mit der Mannschaft auszusprechen. Ohne sie kann er nicht erfolgreich arbeiten und die Notwendigkeit eines großen Umbruchs wird im Umfeld nicht als notwendig erachtet und fällt letztlich auf seine persönliche Eitelkeit zurück.

Habe gerade nachgelesen, dass kurz vor Benbennek auch der Manager in Bababelsberg entlassen worden ist.
Babelsberg stieg zusammen mit uns damals ab.

Und auch jetzt bei uns sind es nur 5 Punkte bis zum ersten Abstiegsplatz! Allerdings stehen einige Mannschaften dazwischen, was die Situation etwas beruhigender aussehen läßt.

[blue_lagoon]

Zitat von Der_Seher

http://www1.wdr.de/studio/aachen/the...suche-100.html

Recht gute Einschätzung Vom WDR Mann Eschweiler.

Ja, richtig "Einschätzung" ..

[ErwinvdB]

Wenn mir endlich einmal jemand beantworten kann: Wie kann ein Training gut sein, wenn es keine guten Ergebnisse bringt?
Ich war nie ein Schubert-Fan, aber er hat damals aus dem was da war, das Optimale herausgeholt. Jetzt aber höre ich dauernd, dass Benbennek tolle Arbeit leistet, aber die Spieler das torpedieren. Wenn das so sein sollte, hat er die Spieler nicht überzeugen können, nicht motivieren können, nicht richtig einstellen können oder was weiß ich. Aber dann war er (zumindest für diese Mannschaft) kein guter Trainer.


"X kam zwar als letzter ins Ziel, aber die Experten waren sich einig, dass er den besten Laufstil von allen hatte" - So etwa?

[Alemannia16121900]

@Der_Seher

Wie kannst du Einschätzen, ob es eine gute Einschätzung ist?
Das würde mich brennend Interessieren....!

[Blackthorne]

Zitat von Alemannia16121900

@Der_Seher

Wie kannst du Einschätzen, ob es eine gute Einschätzung ist?
Das würde mich brennend Interessieren....!

Eine gute Einschätzung liegt dann vor, wenn sie mit der eigenen Meinung übereinstimmt.

[Der_Seher]

Zitat von Alemannia16121900

@Der_Seher

Wie kannst du Einschätzen, ob es eine gute Einschätzung ist?
Das würde mich brennend Interessieren....!

Weil sie im Vergleich zu den meisten eher sachlich daher kommt und verschiedene Sichtweisen beleuchtet. Es wird nicht auf Biegen und brechen ein schuldiger gesucht wird. Es wird eher neutral beleuchtet und halbwegs an Fakten orientiert geschlussfolgert.

Ich hoffe ich konnte dir helfen.

[Der_Seher]

Zitat von Blackthorne

Eine gute Einschätzung liegt dann vor, wenn sie mit der eigenen Meinung übereinstimmt.

Das ist in meinem Fall nicht fair. Ich versuche alle Seiten zu beleuchten.

So glaube ich z.B. das es ein Unding ist wenn eine Mannschaft die Führung rausmobbt, aber auch dafür wird es Gründe geben, die vielleicht nicht so trivial wie Faulheit sind.