Thomas Hengen, Ex-Trainer U23, Ex-Sportdirektor

[Luntenpaul]

Zitat von tjangoxxl

Laut Markus Merk aus Kaiserslautern wurde bereits letzte Woche verhandelt.

Wobei man sich ja fragen muss, ob man den Job in Aachen wirklich machen wollte.

Die einzige Phase, welche über mehrere Jahre wirklich erfolgreich war, war die Zeit mit HH, Schmadtke und Maaß. Das waren drei gute Typen, wo jeder seinen Bereich sauber bearbeitet hat und wo der gemeinsame Erfolg im Vordergrund gestanden hat.

Seitdem wir mit AR, Verwaltungsrat, Elferrat und jede Menge Eitelkeiten unterwegs sind, geht es bergab oder im besten Fall stagniert es.

So ist es. Und erstaunlicherweise läuft das ja personenunabhängig so. Wer bei Alemannia ein Amt antritt und bekleidet, wird scheinbar in diesem Moment transformiert. Anders kann ich mir dieses Phänomen kaum erklären.
Natürlich gibt es immer Reibung, wenn verschiedene Meinungen und unterschiedliche Charaktere in einem Gremium aufeinandertreffen. Aber die Krefelder Straße scheint da in Sachen Festival der Eitelkeiten ein schwarzes Loch oder das Aachener Bermudadreieck zu sein...

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von Michi Müller

Das kannst Du vergessen!

Auf der Pressekonferenz wurde eindeutig gesagt "Aufhebungsvertrag"...

Das heisst, es wird keine Knete geben.

Was sind das für Stümper bei Alemannia. Aufhebungsvertrag, dem hätte ich den Finger gezeigt.

[zaphod]

Zitat von miba222

Bei der Personalie Hengen bin ich zwiegespalten.

Einerseits hat er bei dem "Aufstand" eine schlechte Figur abgegeben. Er hätte vermutlich ein Großteil des ganzen Theaters verhindern können, wenn er die Mannschaft im Konflikt mit SV unterstützt hätte, in Form eines echten Moderators. Somit ist er leider in erheblichem Maße für die jetzige Misere mitverantwortlich.

Wie kommst Du auf den Rückschluss, dass er eine schlechte Figur abgegeben hat? Finde ich sehr subjektiv. Er hat bestimmt mit "beiden" Seiten geredet (weil das der Job des SD ist und weil er bestimmt permanent im Austausch mit dem Trainer und den Spielern und den Beratern und der Putzfrau war) und hat sich eine Meinung gebildet und eine Position eingenommen. Da kannst Du jetzt sagen, dass das nicht deine Position ist (geschenkt), aber er hat seine Position den Spielern gegenüber klar kommuniziert.
Was dann anschließend kommt ist ein "Mimimi" von Spielern (das haben sie im Prinzip auch gesagt (siehe IDP und die Aussage: Zum Kutsch hätten wir nicht gehen soll (grob wiedergegeben)). Da ist es mir egal, ob wir von der Kreisliga und/oder der Bundesliga reden.
Letztlich ist es dann so: Wenn die Verantwortliche (hier TH oder das, was dann da drüber kommt) der Meinung ist, dass das nicht mehr passt, dann muss gehandelt werden. Im Zweifel muss man sich, wenn man vom Trainer überzeugt ist, von den Spielern trennen Bsp Nürnberg Heinz Höher 84/85(?) oder die Traningsgruppe II in Hoffenheim)
Der Spieler kann sich auch vom Verein trennen. Solange aber alle zusammen sind (Trainer, Spieler, Verein), haben auch bitte alle dem gemeinsamen Arbeitsauftrag zu folgen. Das heisst für einen Profi (und das wollen die Spieler ja sein) im Zweifel: Schnauze halten und bei Gelegenheit nochmal beim Vorgesetzten anklopfen.

[PapaSchlumpfAC]

Zitat von DerPaul

Laut Aachener Zeitung gibt es von Kaiserslautern eine kleine fünfstellige Abschlagszahlung, dass sie Hengen bekommen.

Wer schreibt das? Der Pauli?! Wer hat die Info an die AZ gegeben? Der "AR Flüsterer"? Wußte gar nicht, dass für Nieten auch noch Geld gezahlt wird!

[Heinsberger LandEi]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Sollte es so kommen, wäre es dann allerdings amateurhaft. Ohne Not ihn einfach ziehen zu lassen und von Kaiserslautern keine Ablöse zu verlangen ist stümperhaft.

Wenn die weitere Zusammenarbeit keinen Sinn macht, können wir schon froh sein, ihn nicht mehr bis Vertragsende bezahlen zu müssen.

Zitat von DerPaul

Laut Aachener Zeitung gibt es von Kaiserslautern eine kleine fünfstellige Abschlagszahlung, dass sie Hengen bekommen.

Das wäre fast wie ein Sechser im Lotto. Können die in Kaiserslautern nicht auch noch einen Trainer brauchen, der die Defensive stärkt?

[Heinsberger LandEi]

Zitat von zaphod

...
Letztlich ist es dann so: Wenn die Verantwortliche (hier TH oder das, was dann da drüber kommt) der Meinung ist, dass das nicht mehr passt, dann muss gehandelt werden. Im Zweifel muss man sich, wenn man vom Trainer überzeugt ist, von den Spielern trennen Bsp Nürnberg Heinz Höher 84/85(?) oder die Traningsgruppe II in Hoffenheim)
Der Spieler kann sich auch vom Verein trennen. Solange aber alle zusammen sind (Trainer, Spieler, Verein), haben auch bitte alle dem gemeinsamen Arbeitsauftrag zu folgen. Das heisst für einen Profi (und das wollen die Spieler ja sein) im Zweifel: Schnauze halten und bei Gelegenheit nochmal beim Vorgesetzten anklopfen.

Klar kannst Du mit der Diktatoren-Methode regieren. Dann kommen und bleiben aber auch nur die Spieler, die woanders keinen guten Job bekommen und so verzweifelt sind, dass sie sich das gefallen lassen. Problematisch ist dann noch, wenn die Diktatoren auch fachlich nix auf die Reihe kriegen. Dann haste am Ende einen stümperhaft trainierten Kader aus Not und Elend. Aber wenn Du darauf stehst, kannste gerne versuchen, Dir so einen Fußballclub aufzubauen. Nur lass dabei bitte die Finger von der Alemannia, hier wird mehrheitlich Erfolg gewünscht und der basiert in aller Regel auf Teamgeist und Zusammenhalt.

[Go]

Zitat von tjangoxxl

... Die einzige Phase, welche über mehrere Jahre wirklich erfolgreich war, war die Zeit mit HH, Schmadtke und Maaß. Das waren drei gute Typen, wo jeder seinen Bereich sauber bearbeitet hat und wo der gemeinsame Erfolg im Vordergrund gestanden hat. ...

Alle drei wurden auf übelste Weise rausgemobbt! Machtkämpfe statt positive Unterstützung. Damit hat man doch eigentlich genau das, was bei uns schief läuft. Wenn mal was klappt, was schwer genug ist zu erreichen und auch Glück braucht, wird es wieder eingerissen.


"Thomas Hengen leidet in diesen Tagen erkennbar physisch an der Situation. Es ist seine Mannschaft, sein Trainer. Er ist verantwortlich für diesen Kader. Bis vor einem Jahr war er Scout, notierte Zweikampfverhalten, Passquote, Stressstabilität, aber jetzt ist die Herausforderung viel komplexer. Und Hengen, der Ex-Profi, hadert mit einigen Spielern, die immer nur fordern, aber kaum Leistung abliefern."(AZ-online, 07.02.21)

"Eigentlich war der Ex-Profi Hengen vor elf Monaten angetreten, um den Verein zu professionalisieren und zukunftsfit zu machen. Das Projekt gibt er nun wieder auf. Zuletzt wirkte Hengen häufig zermürbt von den Strömungen im Verein."(AZ-online, heute)


Wer verdammt nochmal sind diese Strömungen, an denen noch weitere verzweifeln werden, wenn man sie nicht endlich mal kanalisiert?

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von Go

Alle drei wurden auf übelste Weise rausgemobbt! Machtkämpfe statt positive Unterstützung. Damit hat man doch eigentlich genau das, was bei uns schief läuft. Wenn mal was klappt, was schwer genug ist zu erreichen und auch Glück braucht, wird es wieder eingerissen.....

HH stolperte doch noch mal über eine Rechnung (irgendetwas wegen seiner Geburtstagsfeier), die falsch adressiert worden ist ?

So hat man uns das auf jeden Fall berichtet.



Bei den Machtkämpfen reichte damals diese Lappalie um HH durch "Untreue" rauszukegeln

[Heinsberger LandEi]

Zitat von zaphod

...
Simon Rolfes hatte hier einmal ein Konzept. Den hat man aber vom "Hof gejagt". Das ging den Entscheidern damals nicht schnelle genug und hat ein paar wunde Punkte angesprochen.

Simon Rolfes wurde hier nicht vom Hof gejagt. Der ist selber verständlicher Weise geflohen, nachdem er die finanzielle Lage der Alemannia überblicken konnte. Das war nämlich kurz vor der zweiten Insolvenz.

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Go

Alle drei wurden auf übelste Weise rausgemobbt! Machtkämpfe statt positive Unterstützung. Damit hat man doch eigentlich genau das, was bei uns schief läuft. Wenn mal was klappt, was schwer genug ist zu erreichen und auch Glück braucht, wird es wieder eingerissen.


"Thomas Hengen leidet in diesen Tagen erkennbar physisch an der Situation. Es ist seine Mannschaft, sein Trainer. Er ist verantwortlich für diesen Kader. Bis vor einem Jahr war er Scout, notierte Zweikampfverhalten, Passquote, Stressstabilität, aber jetzt ist die Herausforderung viel komplexer. Und Hengen, der Ex-Profi, hadert mit einigen Spielern, die immer nur fordern, aber kaum Leistung abliefern."(AZ-online, 07.02.21)

"Eigentlich war der Ex-Profi Hengen vor elf Monaten angetreten, um den Verein zu professionalisieren und zukunftsfit zu machen. Das Projekt gibt er nun wieder auf. Zuletzt wirkte Hengen häufig zermürbt von den Strömungen im Verein."(AZ-online, heute)


Wer verdammt nochmal sind diese Strömungen, an denen noch weitere verzweifeln werden, wenn man sie nicht endlich mal kanalisiert?

Seine Aussagen über zermürben und Strömungen sind nachdem was wir heute wissen wohl eher vorgeschoben.

Als er wohl merkte das die Sache in die falsche Richtung läuft hat er Kontakt mit dem FCK aufgenommen und dort wohl schon ein Konzept vorgestellt.

Zitat von Markus Merk
"Thomas hat sich vom ersten Augenblick an überzeugend präsentiert. Wir glauben, mit ihm die großen Herausforderungen unseres FCK bewältigen zu können." "Thomas hat sich vom ersten Augenblick an überzeugend präsentiert. Wir glauben, mit ihm die großen Herausforderungen unseres FCK bewältigen zu können."
https://www.kicker.de/sportliche-exp...796955/artikel




Wie schonmal gesagt > Alles gute & viel Erfolg beim Starkstromclub FCK

[Mott]

Zitat von Luntenpaul

So ist es. Und erstaunlicherweise läuft das ja personenunabhängig so. Wer bei Alemannia ein Amt antritt und bekleidet, wird scheinbar in diesem Moment transformiert. Anders kann ich mir dieses Phänomen kaum erklären.
Natürlich gibt es immer Reibung, wenn verschiedene Meinungen und unterschiedliche Charaktere in einem Gremium aufeinandertreffen. Aber die Krefelder Straße scheint da in Sachen Festival der Eitelkeiten ein schwarzes Loch oder das Aachener Bermudadreieck zu sein...

Ich habe das Gefühl, dass das eher ein rheinisch-grenzländisches Phänomen ist. Beim EffZeh ist das Ganze doch noch mal potenziert. Auch Fortuna D ist in dieser Hinsicht nicht ohne. Einzig die Heinsberger Bauern sind selbst dafür noch zu tumb.

[traktor-walheim]

Bernd Maas soll dann ein Laptop entwendet haben....

Zitat von Kaiser Wilhelm

HH stolperte doch noch mal über eine Rechnung (irgendetwas wegen seiner Geburtstagsfeier), die falsch adressiert worden ist ?

So hat man uns das auf jeden Fall berichtet.



Bei den Machtkämpfen reichte damals diese Lappalie um HH durch "Untreue" rauszukegeln

[Go]

Zitat von Öcher Wellenbrecher

Seine Aussagen über zermürben und Strömungen sind nachdem was wir heute wissen wohl eher vorgeschoben.

Als er wohl merkte das die Sache in die falsche Richtung läuft hat er Kontakt mit dem FCK aufgenommen und dort wohl schon ein Konzept vorgestellt.

Zitat von Markus Merk
"Thomas hat sich vom ersten Augenblick an überzeugend präsentiert. Wir glauben, mit ihm die großen Herausforderungen unseres FCK bewältigen zu können." "Thomas hat sich vom ersten Augenblick an überzeugend präsentiert. Wir glauben, mit ihm die großen Herausforderungen unseres FCK bewältigen zu können."
https://www.kicker.de/sportliche-exp...796955/artikel




Wie schonmal gesagt > Alles gute & viel Erfolg beim Starkstromclub FCK

Er hat ja schon vor der Saison ein eher düsteres Bild von uns gemalt.

Der grade eingestiegene millionenschwere regionale Investor in KL überzeugte dann doch mehr...


Trotzdem vermutete ich ja zuletzt auch wieder Heckenschützen...

[Öcher Wellenbrecher]

Zitat von Go

Er hat ja schon vor der Saison ein eher düsteres Bild von uns gemalt.

Der grade eingestiegene millionenschwere regionale Investor in KL überzeugte dann doch mehr...


Trotzdem vermutete ich ja zuletzt auch wieder Heckenschützen...

Der wird sich im Haifischbecken Kaiserslautern noch umschauen....da geb ich dir Brief und Siegel drauf.
Wenn er aber dort auch bei Gegenwind die Flatter macht, wird er wohl besser wieder als Scout arbeiten.

[zaphod]

Zitat von Heinsberger LandEi

Simon Rolfes wurde hier nicht vom Hof gejagt. Der ist selber verständlicher Weise geflohen, nachdem er die finanzielle Lage der Alemannia überblicken konnte. Das war nämlich kurz vor der zweiten Insolvenz.

Naja, sagen wir mal so: Der hat die Zahlen mit seinem Team gesehen und die haben den Kopf geschüttelt. Trotzdem hat es Gespräche gegeben. Und es gab besagtes Konzept das den Verantwortlichen nicht gefallen hat. U.a. stand da drin, dass mehr auf das damals noch vorhandene NLZ gesetzt werden muss. Das Spieler aus dem eigenen Bereich in die Senioren geführt werden sollen usw. Da ist dann ja im Anschluss alles in die Hose gegangen, aber das ist ein anderes Thema.

[zaphod]

Zitat von Heinsberger LandEi

Klar kannst Du mit der Diktatoren-Methode regieren. Dann kommen und bleiben aber auch nur die Spieler, die woanders keinen guten Job bekommen und so verzweifelt sind, dass sie sich das gefallen lassen. Problematisch ist dann noch, wenn die Diktatoren auch fachlich nix auf die Reihe kriegen. Dann haste am Ende einen stümperhaft trainierten Kader aus Not und Elend. Aber wenn Du darauf stehst, kannste gerne versuchen, Dir so einen Fußballclub aufzubauen. Nur lass dabei bitte die Finger von der Alemannia, hier wird mehrheitlich Erfolg gewünscht und der basiert in aller Regel auf Teamgeist und Zusammenhalt.

Sry, das ist mir jetzt zu vereinfacht. Weder glaube ich, dass man etwas (vernünftig) als Diktator machen kann, noch das eine Kakophonie hilft.
Am Ende wird einer das Sagen haben müssen. Sonst laufen alle nur wild durch die Gegend und es gibt ja sowas wie Konzepte. Auch wenn hier dem Ex Coach unterstellt wird, dass er das nicht hat(te). Da bin ich nicht in der Kabine dabei. Das würde ich aber nicht Unterschreiben ohne darauf jetzt näher einzugehen. Du kannst aber schwer davon ausgehen, dass ein Heynckes oder ein Kloppo oder ein Guardiola auch eine klare Hierarchie sowohl in der Mannschaft als auch auf dem Platz hat. Wenn da ein Zlatan vorbei kommt, dann sagt er ihm auch, wo er langlaufen muss.

[Christoph.Ac]

Zitat von zaphod

Sry, das ist mir jetzt zu vereinfacht. Weder glaube ich, dass man etwas (vernünftig) als Diktator machen kann, noch das eine Kakophonie hilft.
Am Ende wird einer das Sagen haben müssen. Sonst laufen alle nur wild durch die Gegend und es gibt ja sowas wie Konzepte. Auch wenn hier dem Ex Coach unterstellt wird, dass er das nicht hat(te). Da bin ich nicht in der Kabine dabei. Das würde ich aber nicht Unterschreiben ohne darauf jetzt näher einzugehen. Du kannst aber schwer davon ausgehen, dass ein Heynckes oder ein Kloppo oder ein Guardiola auch eine klare Hierarchie sowohl in der Mannschaft als auch auf dem Platz hat. Wenn da ein Zlatan vorbei kommt, dann sagt er ihm auch, wo er langlaufen muss.

Schön zu sehen, dass solche gute Poster wie du einer bist, nach hier finden! Bitte bleib uns erhalten! Der Skat-Stammtisch ist echt anstrengend

[Heinsberger LandEi]

Zitat von zaphod

Sry, das ist mir jetzt zu vereinfacht. Weder glaube ich, dass man etwas (vernünftig) als Diktator machen kann, noch das eine Kakophonie hilft.
Am Ende wird einer das Sagen haben müssen. Sonst laufen alle nur wild durch die Gegend und es gibt ja sowas wie Konzepte. Auch wenn hier dem Ex Coach unterstellt wird, dass er das nicht hat(te). Da bin ich nicht in der Kabine dabei. Das würde ich aber nicht Unterschreiben ohne darauf jetzt näher einzugehen. Du kannst aber schwer davon ausgehen, dass ein Heynckes oder ein Kloppo oder ein Guardiola auch eine klare Hierarchie sowohl in der Mannschaft als auch auf dem Platz hat. Wenn da ein Zlatan vorbei kommt, dann sagt er ihm auch, wo er langlaufen muss.

Hierarchien sind auch gut und richtig. Solange vorne jemand steht, der weiß wo es lang geht. Wir hatten nun mal leider weder Heynckes noch Kloppo. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass es wichtig und richtig war, dass die Spieler versucht haben, den von der Leitung eingeschlagenen Kurs in den Untergang zu verhindern.


Statt jetzt weiter Schuldige in der Mannschaft zu suchen, sollten unsere Kontrolleure sich bei der Crew dafür bedanken, dass sie im Gegensatz zu den eigentlich Verantwortlichen frühzeitig gehandelt haben, um das Schlimmste zu verhindern.

[zaphod]

Zitat von Heinsberger LandEi

Statt jetzt weiter Schuldige in der Mannschaft zu suchen, sollten unsere Kontrolleure sich bei der Crew dafür bedanken, dass sie im Gegensatz zu den eigentlich Verantwortlichen frühzeitig gehandelt haben, um das Schlimmste zu verhindern.

Mmh.. die Suche ich zumindest nicht. Manchmal passen Sachen halt nicht. Funkel kam hier irgendwo als Bsp. Das hat damals in AC überhaupt nicht geklappt. Dagegen war es bei vielen anderen Vereinen gut.
Ich bin -und gestatte mir da bitte meine Meinung- der Überzeugung, dass sowohl SV also auch TH von "ihrem" Weg überzeugt waren. Und wenn man Dinge verändert, dann passiert es häufiger, dass man zunächst einmal schlechter wird (bevor es dann irgendwann hoffentlich besser wird).
Es gibt so viele Gründe, warum die Chemie zw. Trainer und Mannschaft usw. nicht stimmen kann. Da muss man wirklich schon sehr dicht dabei sein, um das wirklich bewerten zu können (somit bin ich an dieser Stelle raus). Letztlich behaupte ich auch nur, dass TH sich ein Bild von der Situation gemacht hat und schlicht eine andere Meinung hatte und deshalb dieses auch so kommuniziert hat. In welcher Art und Weise, kann ich wieder nicht bewerten, weil zu weit weg.
Letztlich halte ist die Kritik an SV vielleicht gerechtfertigt, aber nicht ausreichend. Wir können auch gerne ne ganze Menge erfolgreicher Trainer und deren Methoden durchgehen. Vlt. reicht es, wenn ich Louis von Gaal und einfach auf die Biografie von Miro Klose verweise (Stichwort IMMER).
Wer auch immer in dem Haus Verein sitzt -zugegeben, der Profibetrieb ist schon fast wieder etwas anderes-, der sollte zunächst davon ausgehen, dass der Verein größer als man selbst ist. Das heißt konkret: Wenn es heißt rechts rum zu laufen, dann wird rechts rum gelaufen (das gleich gilt für links). Da kann ich noch soviel der Meinung sein, dass ich aber lieber anders rumlaufen möchte. Wie gesagt: Ich habe keine Trainingseinheit gesehen und auch bei den Spiele war es in diesem Jahr knapp (Stream tue ich mir nicht an), aber wenn der Coach der Meinung ist, dass die Grundlagen fehlen, dann wird das als erstes trainiert. Das die Spieler sowas am Ende doof finden, ist klar. Auch ich war mal Spieler. Ich kann die aber aus Erfahrung usw. sagen, dass man auch bei Bundesligaprofis an gaaanz elementaren Dingen arbeiten muss. Und auch noch eins: Freundschaft unter (Profi-)Spielern ist knapp. Das sind idR nur Zweckgemeinschaften. Die halten genau einen Transfer lang. Da handelt es sich zum einen um einen Verdrängungswettbewerb (und das schon seit der Jugend) und zum anderen um eine Ortsbindung. Wenn ich heute in AC Spiele und nächste Saison in Cottbus, dann bleibt da idR keine Freundschaft in AC zurück.

[miba222]

Zitat von zaphod

Wie kommst Du auf den Rückschluss, dass er eine schlechte Figur abgegeben hat? Finde ich sehr subjektiv. Er hat bestimmt mit "beiden" Seiten geredet (weil das der Job des SD ist und weil er bestimmt permanent im Austausch mit dem Trainer und den Spielern und den Beratern und der Putzfrau war) und hat sich eine Meinung gebildet und eine Position eingenommen. Da kannst Du jetzt sagen, dass das nicht deine Position ist (geschenkt), aber er hat seine Position den Spielern gegenüber klar kommuniziert

Ja, natürlich ist es subjektiv. Ich finde, er hat eine schlechte Figur gemacht, wobei das nicht zwingend ein Widerspruch zu deiner Aussage ist. Dass er seinen Standpunkt klar gemacht hat, ist fraglos gut und konsequent.

Aber er hätte auch sehen müssen, dass die Spiele sportlich in die falsche Richtung laufen und erkennen müssen, dass die Argumente der Spieler berechtigt sind (an dieser Stelle muss ich annehmen, dass der IdP-Artikel die tatsächlichen Geschehnisse zutreffend beschreibt). Und dann hätte Hengen nicht mit "basta" reagieren sollen, sondern mit Mannschaft und Trainer eine Lösung suchen sollen - was scheinbar nicht passiert ist, weder direkt nach dem "Aufstand", noch in der Folge.

Und das, und nur das, hat er aus meiner Sicht nicht gut gehandhabt.