08. Spieltag: Alemannia - SC Wiedenbrück (alles zum Spiel)

[schokobär]

Imbongo Goalgetter?

Das war er in den vielen Jahren seiner Karriere eigentlich nie. Seine beste Quote hatte er bei uns mit 11 Saisontoren, das einzige Mal mit einer zweistelligen Quote.

Er hat andere Qualitäten, die für eine Mannschaft sehr wichtig sein können:

Er kann den Ball behaupten, auf den zentralen Stürmer ablegen und Abwehrspieler binden.

Solche Spieler gibt es nicht wie Sand am Meer, deshalb schätze ich ihn und sehe seine Bedeutung für das Team.

Wenn er seine Fitnessprobleme vollständig gelöst hat, wird er sicherlich noch wertvoller sein.

[Christoph.Ac]

Zitat von schokobär

Imbongo Goalgetter?

Das war er in den vielen Jahren seiner Karriere eigentlich nie. Seine beste Quote hatte er bei uns mit 11 Saisontoren, das einzige Mal mit einer zweistelligen Quote.

Er hat andere Qualitäten, die für eine Mannschaft sehr wichtig sein können:

Er kann den Ball behaupten, auf den zentralen Stürmer ablegen und Abwehrspieler binden.

Solche Spieler gibt es nicht wie Sand am Meer, deshalb schätze ich ihn und sehe seine Bedeutung für das Team.

Wenn er seine Fitnessprobleme vollständig gelöst hat, wird er sicherlich noch wertvoller sein.

Imbongo ist eine absolute Bereicherung für unser Angriffsspiel. Ähnlich wie Modeste, behauptet er Bälle durch seine enorme körperliche Präsenz.

[Pandaman SchwarzGelb]

Zitat von schokobär

Imbongo Goalgetter?

Das war er in den vielen Jahren seiner Karriere eigentlich nie. Seine beste Quote hatte er bei uns mit 11 Saisontoren, das einzige Mal mit einer zweistelligen Quote.

Er hat andere Qualitäten, die für eine Mannschaft sehr wichtig sein können:

Er kann den Ball behaupten, auf den zentralen Stürmer ablegen und Abwehrspieler binden.

Solche Spieler gibt es nicht wie Sand am Meer, deshalb schätze ich ihn und sehe seine Bedeutung für das Team.

Wenn er seine Fitnessprobleme vollständig gelöst hat, wird er sicherlich noch wertvoller sein.

Zudem scheint er mir reifer als in seiner ersten Zeit bei uns. Für die jungen Spieler um ihn herum ist er auch Gold wert.

[chris2010]

Beim "echten Knipser" ergeben sich doch zwei Probbleme: wie finden und wie binden?
Schaut man sich die Regionalliga-Toptorjäger der letzten Jahre an, sind das oft entweder Ex-Profis höherer Klassen wie Hobsch, Beck oder Proschwitz oder junge Talente der II. Mannschaften. Dass jemand wie Bülter plötzlich auftaucht und explodiert, ist die absolute Ausnahme, und so jemand ist dann auch nach einem Jahr in der Regel weg. Länger gehalten wurden meist nur Leute wie Wunderlich durch familiäre Bindung oder Engelmann durch vermutlich sehr viel Geld.

Was hilft uns denn dann der Knipser, wenn wir ihn nicht halten können? Wir müssten im ersten Jahr möglichst direkt aufsteigen. Da jemand zu finden, der in unser Gehaltsgefüge passt und entweder schon etabliert ist oder sich rasch entwickelt, das ist wie ein Lottogewinn.

[Michi Müller]

Zitat von chris2010

Beim "echten Knipser" ergeben sich doch zwei Probbleme: wie finden und wie binden?
Schaut man sich die Regionalliga-Toptorjäger der letzten Jahre an, sind das oft entweder Ex-Profis höherer Klassen wie Hobsch, Beck oder Proschwitz oder junge Talente der II. Mannschaften. Dass jemand wie Bülter plötzlich auftaucht und explodiert, ist die absolute Ausnahme, und so jemand ist dann auch nach einem Jahr in der Regel weg. Länger gehalten wurden meist nur Leute wie Wunderlich durch familiäre Bindung oder Engelmann durch vermutlich sehr viel Geld.

Was hilft uns denn dann der Knipser, wenn wir ihn nicht halten können? Wir müssten im ersten Jahr möglichst direkt aufsteigen. Da jemand zu finden, der in unser Gehaltsgefüge passt und entweder schon etabliert ist oder sich rasch entwickelt, das ist wie ein Lottogewinn.

Wusste gar nicht das Bernd Hobsch noch spielt

Allerdings hatten wir "damals" Feinbier und Lämmermann doch auch halten können.

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[tjangoxxl]

Aufstellung bitte wie in Wattenscheid, gerne mit Schwermann für Wilton.


Das spielerische und der Einsatz kann bitte so bleiben, zzgl etwas mehr Ruhe vorm Tor.


Vielleicht macht man die nächsten Wochen mal Extraschichten, um als Mannschaft an Ecken und Freostößen zu feilen. Das kann gut zu einer richtigen Waffe werden, wenn diese Dinge richtig gut gemacht werden.


8.000 Zuschauer plus x wären der Hammer am Samstag

[Michi Müller]

Zitat von tjangoxxl

Aufstellung bitte wie in Wattenscheid, gerne mit Schwermann für Wilton.


Das spielerische und der Einsatz kann bitte so bleiben, zzgl etwas mehr Ruhe vorm Tor.


Vielleicht macht man die nächsten Wochen mal Extraschichten, um als Mannschaft an Ecken und Freostößen zu feilen. Das kann gut zu einer richtigen Waffe werden, wenn diese Dinge richtig gut gemacht werden.


8.000 Zuschauer plus x wären der Hammer am Samstag

Theoretisch dürften ja nicht weniger kommen als gegen Ahlen, da wir ja alles gewonnen haben...

Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Christoph.Ac

Imbongo ist eine absolute Bereicherung für unser Angriffsspiel. Ähnlich wie Modeste, behauptet er Bälle durch seine enorme körperliche Präsenz.

Mit einem kleinen aber entscheidenden Unterschied. Der eine macht die Buden en masse, der andere eben nicht. Womit wir wieder bei unserem Hauptproblem gelandet sind. Der überaus schwachen Chancenverwertung.

[#14]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Mit einem kleinen aber entscheidenden Unterschied. Der eine macht die Buden en masse, der andere eben nicht. Womit wir wieder bei unserem Hauptproblem gelandet sind. Der überaus schwachen Chancenverwertung.

Der eine verdient 3,7 Mios im Jahr. Der andere nicht (im Leben).
Die Rolle, die Imbongo spielt, ist m.E. glasklar umrissen und hier ausführlich ausgerollt, ich finde auch, er macht das schon jetzt sehr ordentlich und wird sicher besser. Buden müssen alle machen. Ja, AUCH Dimi.
Die ewige Torjäger-Arie ist, wie du schreibst, längst und eher ein Chancenverwertungs- bzw. Mannschaftslösungs-Klagelied.
Und da setzt Fuat auf die beiden Karten "Ruhe und Konzentration" sowie "viel hilft viel". Versteh ich.
Ich sehe also noch nicht, dass sich das nachhaltig problematisch entwickeln muss.

alemannia - trifft wieder
#14

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von #14

Der eine verdient 3,7 Mios im Jahr. Der andere nicht (im Leben).
Die Rolle, die Imbongo spielt, ist m.E. glasklar umrissen und hier ausführlich ausgerollt, ich finde auch, er macht das schon jetzt sehr ordentlich und wird sicher besser. Buden müssen alle machen. Ja, AUCH Dimi.
Die ewige Torjäger-Arie ist, wie du schreibst, längst und eher ein Chancenverwertungs- bzw. Mannschaftslösungs-Klagelied.
Und da setzt Fuat auf die beiden Karten "Ruhe und Konzentration" sowie "viel hilft viel". Versteh ich.
Ich sehe also noch nicht, dass sich das nachhaltig problematisch entwickeln muss.

alemannia - trifft wieder
#14

Der eine soll für sein Erstligagehalt Tore in der ersten Liga schießen, der andere für sein Viertligagehalt in der vierten Liga. Will heißen, niemand erwartet, dass er in der ersten Liga viele Tore schießen soll und kann, was er aber sollte ist, Tore in der vierten Liga zu schießen. Und ja, wenn er dann tatsächlich nicht der Goalghetter, sondern der Vorbereiter sein soll, fehlt immer noch der, der die Dinger rein macht. Zusätzlich zu den Toren, die die anderen, egal ob Mittelfeld oder Abwehrspieler machen. Wir brauchen nämlich beides, um nach oben zu kommen.

[LinkerVogel]

m.E. ziehen wir aktuell noch zu wenig Früchte aus den Qualitäten von Imbongo. Wie der die Bälle vorne festmacht und Gegenspieler bindet, dass sucht in dieser Liga schon seines gleichen. Da müssen wir definitiv mehr gute Chancen draus kreieren.
Ich sehe in den Spielen bislang da noch zu wenig kurz-Passspiel bzw. Ableger inkl. Abschluss mit den aufrückenden. Hier insbesondere mit dem zentralen Korzuschek (der die technische Qualität zweifelsfrei hat) oder einem Bajric, wenn er sich vorne einschaltet.
Die langen hohen Dinger, die er aktuell noch zu häufig bekommt, kann er natürlich in Bedrängnis nicht so einfach für die nachrückenden vorbereiten. Wird er flach angespielt, hält er bis zu 2 Verteidiger hinter sich, ohne das die eine Chance haben, an den Ball zu kommen.
Das Tor gegen Ahlen war hier die Ausnahme. Glaube wirklich, den wollte er so per Kopf Mause vorlegen und nicht auf´s Tor bringen, da er sich zuvor noch genau nach seiner Positionierung umsieht.

Insgesamt erhoffe ich mir mehr Abschlüsse auch aus der Distanz. Wir haben einige schussstarke Spieler in unseren Reihen (Mause, Oeßwein, Held, Schmitt, Uzelac oder der feine Fuß eines Sauerland oder Bajric). Okay, Letzteren nehme ich da heraus, sein Freund ist bislang leider das Aluminium.
Auch die vielen Standards, die wir in den meisten Spielen erzeugen, ist noch Luft nach oben. Wobei ich hier gegen WAT den Eindruck hatte, dass Heinze mit der Maske einem Kopfball derzeit doch noch lieber aus dem Weg geht, wenn er kann.

[Neverwalkalone]

So ihr Alemannen von nah und fern. Samstag morgen Frühstück, Dauerkarte einpacken, Schal oder mehr an. Dann rechtzeitig zum Tivoli. Auf dem Tivoli ne Wurst, ein Bier, de Jonges bejröösse, jet mulle, 3 Punkte - hoch gelobt sei Familie Simon aus Bitburg in der schönen Eifel. Und jetzt alle...10000 gegen Familie Mohn und Bertelsmann aus Rheda-Wiedenbrück

[#14]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Der eine soll für sein Erstligagehalt Tore in der ersten Liga schießen, der andere für sein Viertligagehalt in der vierten Liga. Will heißen, niemand erwartet, dass er in der ersten Liga viele Tore schießen soll und kann, was er aber sollte ist, Tore in der vierten Liga zu schießen. Und ja, wenn er dann tatsächlich nicht der Goalghetter, sondern der Vorbereiter sein soll, fehlt immer noch der, der die Dinger rein macht. Zusätzlich zu den Toren, die die anderen, egal ob Mittelfeld oder Abwehrspieler machen. Wir brauchen nämlich beides, um nach oben zu kommen.

Das ist schon klar, mein Einwand sollte einen grundsätzlichen Qualifikationsunterschied markieren: 15 Buden-Abo UND Wandspieler, das können ligenunabhängig nämlich nur die Wenigsten. Kriegste in den unteren Ligen und dann erst wieder in der Bundesliga, würde ich steil behaupten. Engelmann z.B. ist eher Typ reiner Knipser. Ach, ein gewisser Ergün Yildiz ging in die Richtung. Reichte (ihm) aber nicht.

Aber das ist auch gar nicht mein Punkt. Mir geht's eher darum, dass unsere Gerd-Müller-Rudi-Völler-Benni-Auer-Knipsfantasie im Allgemeinen nicht mehr das große Thema ist (Lewandowski und Haaland sind ganz oben doch Exoten), bei Fuat bzw. Imbongo im Speziellen schonmal gar nicht.
9er sind beim Trainer Teil einer Mannschaft, die zusammen Buden erarbeiten, erspielen soll. Viele Schultern und so...
Chancenverwertung ist also immer Teamthema, Pressing z.B.übrigens auch. Heißt: Die werden zusammen an Abläufen arbeiten und am Ende werden wir als Team häufiger mehr Tore als der Gegner schießen als umgekehrt.
Denn, und das lässt mich so gelassen darüber reden: Dass wir aktuell fußballerisch glasklare Ansätze zeigen, als Team das Thema super weiterzuentwickeln, ist für mich vollkommen unstrittig.
Und auf dem Weg brauchts weder DEN Knipser noch DEN Aufleger, es braucht DAS Team.
Und DIE Zuversicht. Gerne auch unsere.

alemannia - elevenmanshow
#14

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von #14

Das ist schon klar, mein Einwand sollte einen grundsätzlichen Qualifikationsunterschied markieren: 15 Buden-Abo UND Wandspieler, das können ligenunabhängig nämlich nur die Wenigsten. Kriegste in den unteren Ligen und dann erst wieder in der Bundesliga, würde ich steil behaupten. Engelmann z.B. ist eher Typ reiner Knipser. Ach, ein gewisser Ergün Yildiz ging in die Richtung. Reichte (ihm) aber nicht.

Aber das ist auch gar nicht mein Punkt. Mir geht's eher darum, dass unsere Gerd-Müller-Rudi-Völler-Benni-Auer-Knipsfantasie im Allgemeinen nicht mehr das große Thema ist (Lewandowski und Haaland sind ganz oben doch Exoten), bei Fuat bzw. Imbongo im Speziellen schonmal gar nicht.
9er sind beim Trainer Teil einer Mannschaft, die zusammen Buden erarbeiten, erspielen soll. Viele Schultern und so...
Chancenverwertung ist also immer Teamthea, Pressing z.B.übrigens auch. Heißt: Die werden zusammen an Abläufen arbeiten und am Ende werden wir als Team häufiger mehr Tore als der Gegner schießen als umgekehrt.
Denn, und das lässt mich so gelassen datüber reden: Dass wir aktuell fußballerisch glasklare Ansätze zeigen, als Team das Thema super weiterzuentwickeln, ist für mich vollkommen unstrittig.
Und auf dem Weg brauchts weder DEN Knipser noch DEN Aufleger, es braucht DAS Team.
Und DIE Zuversicht. Gerne auch unsere.

alemannia - elevenmanshow
#14

Wir drehen uns im Kreise. Du bist der Ansicht, wir brauchen den Knipser nicht, das Team soll die notwendigen Tore schießen. Meine Meinung ist, dass wir beides brauchen, um wieder nach oben zu kommen.

[#14]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Wir drehen uns im Kreise. Du bist der Ansicht, wir brauchen den Knipser nicht, das Team soll die notwendigen Tore schießen. Meine Meinung ist, dass wir beides brauchen, um wieder nach oben zu kommen.

Exakt.
Das "wieder nach oben Kommen" ist dann on top vielleicht der zweite Unterschied.
Da echt langfristige Personal-Planung in dieser Liga höchst selten der Fall sein kann, steht das nämlich im September 22 für mich gar nicht auf der Agenda.
Es geht m.E. um strulturelles Stabilwerden, erneuerte Publikumsbindung, meinetwegen Neuerweckung einer fußballerischen Identität.
Im Sommer wird dann personell vermutlich eh wieder viel neu gemacht, der Stil macht dann hoffentlich wieder die Bewerbungskriterien (Helge Hohls Handschrift m.E.)
Was uns sicher eint: Gute Spieler nähme ich dann immer mit Kusshand. Auch welche, die Tore schießen;-)


alemannia - treppauf
#14

[schokobär]

Nochmal zum Thema Torjäger/Knipser:

Wir alle erinnern uns sicher noch an Benjamin Auer, ein Knipser und Goalgetter vor dem Herrn.

Er hatte ein einmaliges Näschen dafür, wo er stehen musste, und netzte dann mit schöner Regelmäßigkeit ein - 56mal in seinen vier Jahren bei uns.

Er war aber auch das, was man landläufig einen "faulen Sack" nennt.

Ich erinnere mich noch gut an Spiele, als so mancher Zuschauer bei uns auf der Tribüne den guten Benni am liebsten vom Platz geholt hätte, weil er partout nicht laufen wollte.

Gewiss würden wir uns alle nach einem solchen Torjäger die Finger lecken, ich bin mir aber nicht sicher, wie sich die Zusammenarbeit zwischen Auer und Kilic gestalten würde.

Das Kilic-System erfordert Laufstärke, unterwegs sein, den Gegner fortwährend anlaufen, etwas was die echten Torjäger, ob das Lewandowski, Petersen oder auch Modeste nicht besonders gerne tun.

Und weil unser Team genau diese Laufstärke und dieses Anlaufverhalten bisher vorbildlich zeigt, bin ich der Mannschaft und dem aktuellen Kader, so wie er ist absolut zufrieden - auch ohne Knipser.

[Christoph.Ac]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Mit einem kleinen aber entscheidenden Unterschied. Der eine macht die Buden en masse, der andere eben nicht. Womit wir wieder bei unserem Hauptproblem gelandet sind. Der überaus schwachen Chancenverwertung.

Imbongos Rolle im Sturm ist nicht "Buden en masse! zu machen.

[Christoph.Ac]

Zitat von schokobär

Nochmal zum Thema Torjäger/Knipser:

Wir alle erinnern uns sicher noch an Benjamin Auer, ein Knipser und Goalgetter vor dem Herrn.

Er hatte ein einmaliges Näschen dafür, wo er stehen musste, und netzte dann mit schöner Regelmäßigkeit ein - 56mal in seinen vier Jahren bei uns.

Er war aber auch das, was man landläufig einen "faulen Sack" nennt.

Ich erinnere mich noch gut an Spiele, als so mancher Zuschauer bei uns auf der Tribüne den guten Benni am liebsten vom Platz geholt hätte, weil er partout nicht laufen wollte.

Gewiss würden wir uns alle nach einem solchen Torjäger die Finger lecken, ich bin mir aber nicht sicher, wie sich die Zusammenarbeit zwischen Auer und Kilic gestalten würde.

Das Kilic-System erfordert Laufstärke, unterwegs sein, den Gegner fortwährend anlaufen, etwas was die echten Torjäger, ob das Lewandowski, Petersen oder auch Modeste nicht besonders gerne tun.

Und weil unser Team genau diese Laufstärke und dieses Anlaufverhalten bisher vorbildlich zeigt, bin ich der Mannschaft und dem aktuellen Kader, so wie er ist absolut zufrieden - auch ohne Knipser.

Kann man nen fetten Strich drunter setzen! Danke für den guten Beitrag!

[Carsten]

Die Realität ist auch, dass es in der Regio West in den letzten Jahren nur einen einzigen Stürmer gab, der mit Sicherheit 15 Tore und mehr geschossen hat. Alle außer Engelmann haben nach ner guten Saison die Liga verlassen oder ihre Torausbeute nicht wiederholen können.
Dahinter gibt es dann Spieler wie Kreyer oder Prokoph. Da sehe ich dann nen Mause nicht großartig schlechter, nur deutlich jünger.

[V-Blocker]

Zitat von Christoph.Ac

Kann man nen fetten Strich drunter setzen! Danke für den guten Beitrag!

Ich würde diese System-Diskussion nicht unbedingt ersticken wollen, weil es durchaus auch andere interessante Parallelen dazu gibt. Sollte es den RL-Knipser geben, bleiben sie sicherlich nicht lange und verlassen die Vereine nach oben. Also schwierig! Wer ist eigentlich in unserer Nationalmannschaft der Knipser? Ich weiß es wirklich nicht und dennoch halte ich sie für eine sehr gute Mannschaft. Otto Rehhagel ist mit Griechenland mal Europameister geworden, weil seine Mannschaft entweder unentschieden spielte oder ein Tor mehr schoss als der Gegner. Weit und breit keine Spur von einem Knipser.


Will sagen, Knipser gibt es nur wenige und wenn man keinen hat, macht Fuat genau das Richtige.