26. Spieltag: Alemannia - 1. FC Köln U23 (alles zum Spiel)

[Geheimniskremer]

Zitat von schokobär

Einfach mal so was raushauen ...

Der TW ist der dritte (!) Torwart der Cölner, hätte also selbst bei einem Spiel der Ersten für die U21 zur Verfügung gestanden.

Ich bin nicht so der Smiley und emoticons-Typ, auch wenn ich versuche mich zu bessern.
Aber das war dann tatsächlich nicht so ernst gemeint.

Ich bin sogar gegenteilig der Meinung, dass der Einsatz von Profis sich sogar immer wieder mal negativ auswirkt, da diese oft nicht im Training mit dem Team sind und auch die Stimmung nicht immer bestens ist, wenn mehrere Spieler deswegen auf Ihre Einsätze verzichten müssen.

Trotzdem ist auch ein wenig Wahres dran, denn wenn die Erste spielt, dann werden gerade bei der momentanen Verletzungssituation der Kölner eventuell nicht der ganz Kader wie gestern abend zur Verfügung stehen.
Warum Du aber nun meinst, dass ich das ausschließlich auf den Torwart bezogen hätte, erschließt sich mir auch nicht. (Edith: Ah doch, wegen der Zitat-Zeilen - ja kann man dann so sehen)

Am Ende sind wir aber alle froh, wenn wir drin bleiben, das sollte uns hier alle immer verbinden.

[schokobär]

Zitat von Geheimniskremer

Am Ende sind wir aber alle froh, wenn wir drin bleiben, das sollte uns hier alle immer verbinden.

Das auf jeden Fall!!!

[chris2010]

Zitat von tjangoxxl

ich habe zum Torwart lediglich geschrieben, dass der in jedem Bereich viel zu stark für die RL ist, das war ein Kompliment für sein Torwartspiel, gleichzeitig aber auch ein Hinweis, gegen wen wir da gestern spielen durften. Von mir aus kann der gerne Stammtorwart in der 1. Liga werden, ich habe kein Problem mit dem Spieler.

Du kannst Dunstkreis sehr gerne anders definieren, als ich. Dunstkreis ist für mich der gesamte Kader der 1. Bundesliga. Mir ist schon klar, dass die gestern keine Leute wie Modeste auf den Rasen geschickt haben. Trotzdem sehe zumindest ich es so, dass der 1. FC Köln nicht aus Blödsinn die Kaderplätze 21-26 an Spieler vergibt, denen man nicht im weitesten Sinne und möglicherweise den Sprung zutraut. Das trifft aber zum Beispiel auf keinen einzigen Spieler unserer Mannschaft zu.

Ja, es stimmt, über das 6:1 gegen Ahlen habe ich mich nicht beschwert, aber durchaus und oft über die Wettbewerbsverzerrung die die 2. Mannschaften insgesamt mit sich bringen.

Zwar haben die nicht alle in der Saison schon 30 Regionalligaspiele absolviert, aber dennoch waren das alles Spieler, die einen Großteil der bisherigen Spiele auch für Köln 2 absolviert haben. Der Kader von denen ist eben sehr groß, zwei der gestrigen Spieler waren ja auch noch A-Junioren. Sich jetzt darüber zu beschweren, dass die mit den gleichen Spielern gegen uns gespielt haben, mit denen sie in der Regel auch gegen die anderen Gegner in der Liga gespielt haben, ist doch etwas seltsam. Warum sollten sie ausgerechnet gegen uns eine schwächere Mannschaft aufbieten als sonst?
Natürlich sind das, wie auch bei den anderen Zweiten, talentiertere Spieler, als wir sie haben. Zumindest gestern resultierte da aber keine Ungerechtigkeit im Abstiegskampf draus.

[Totto1983]

Das größte Manko in dieser Saison bleibt die Chancenverwertung. Es gab gestern Abend mindestens zwei Hundertprozentige (Yildiz und Korzuschek). Dahmani sehe ich aktuell nicht in der Startelf. Dadurch muss Yildiz immer auf eine Position ausweichen, die er nicht gewohnt ist. Insgesamt muss man mit dem Punkt leben. Und das was mich positiv bleiben lässt, ist der unbedingte Wille in der Mannschaft. Hätten wir das schon in der Hinrunde gehabt, wären wir jetzt nicht in diesem Schlamassel. Aber hätte hätte Fahrradkette.

Weiß jemand zufällig was mit Dervisevic und Antonaci ist? Die scheinen ja komplett außen vor zu sein, hat man den Eindruck. Was ich gerade bei Dervisevic sehr schade finde.

[chris2010]

Zitat von Geheimniskremer

Vielleicht wurde es schon gepostet, ich bin zu faul um alles zu checken.

https://sporttotal.tv/vi2cad43be

Nochmal in Ruhe (was heißt schon Ruhe bei den Bildern...) die 2 Heinze-Mroß-Situationen angeschaut.
Meiner Meinung nach Mroß beim Tor viel zu weit draußen, und ich habe große Zweifel, dass er den Ball bekommen hätte, wenn Heinze nicht drangegangen wäre. Klar muss Heinze den auch besser klären, hätte vielleicht mehr nach rechts laufen und so Kraus schon mal abdrängen können, um den Ball dann nach links zu spielen.
Anfang der zweiten Halbzeit waren dann beide Akteure scheinbar durch das Gegentor schon ordentlich verunsichert. Der Ball geht bis in den Strafraum, Mroß steht schon irgendwo beim Elfmeterpunkt, entschließt sich aber nicht, Heinze ist genauso unschlüssig. Aus meiner Sicht hier ein klarer Torwart-Ball, den muss er sich holen.
Nützt aber jetzt nix mehr, und ein Grund für einen Torwartwechsel in dieser Saisonphase ist es für mich schon gar nicht.
Wenn das die Fehler der Beiden für diese Woche waren, spielen wir Samstag zu Null...

[Wissquass]

Zitat von chris2010

Zwar haben die nicht alle in der Saison schon 30 Regionalligaspiele absolviert, aber dennoch waren das alles Spieler, die einen Großteil der bisherigen Spiele auch für Köln 2 absolviert haben. Der Kader von denen ist eben sehr groß, zwei der gestrigen Spieler waren ja auch noch A-Junioren. Sich jetzt darüber zu beschweren, dass die mit den gleichen Spielern gegen uns gespielt haben, mit denen sie in der Regel auch gegen die anderen Gegner in der Liga gespielt haben, ist doch etwas seltsam. Warum sollten sie ausgerechnet gegen uns eine schwächere Mannschaft aufbieten als sonst?
Natürlich sind das, wie auch bei den anderen Zweiten, talentiertere Spieler, als wir sie haben. Zumindest gestern resultierte da aber keine Ungerechtigkeit im Abstiegskampf draus.

die gestern eingesetzten 4 Fc Profis haben einen Marktwert von 1.3 Mio, also fast soviel wie unser gesamter Kader…

Auch wenn das keine Stammkräfte der ersten sind, es ist schon ein wesentlicher Unterschied, ob jemand tagtäglich seine Kräfte mit Modeste oder Schmitze Tünn messen muss …

Ohne den sehr talentierten Keeper Urbig hätten die gestern verloren und wir wären über dem Strich…

Wenn die neuen Verantwortlichen der Ziegen nächste Saison auf die Idee kommen sollten, analog Do2 ihre zwote in Liga 3 zu hieven, könnte sich jeder andere Verein die Kosten für einen 3. Liga Antrag sparen …

[Christoph.Ac]

Zitat von chris2010

Nochmal in Ruhe (was heißt schon Ruhe bei den Bildern...) die 2 Heinze-Mroß-Situationen angeschaut.
Meiner Meinung nach Mroß beim Tor viel zu weit draußen, und ich habe große Zweifel, dass er den Ball bekommen hätte, wenn Heinze nicht drangegangen wäre. Klar muss Heinze den auch besser klären, hätte vielleicht mehr nach rechts laufen und so Kraus schon mal abdrängen können, um den Ball dann nach links zu spielen.
Anfang der zweiten Halbzeit waren dann beide Akteure scheinbar durch das Gegentor schon ordentlich verunsichert. Der Ball geht bis in den Strafraum, Mroß steht schon irgendwo beim Elfmeterpunkt, entschließt sich aber nicht, Heinze ist genauso unschlüssig. Aus meiner Sicht hier ein klarer Torwart-Ball, den muss er sich holen.
Nützt aber jetzt nix mehr, und ein Grund für einen Torwartwechsel in dieser Saisonphase ist es für mich schon gar nicht.
Wenn das die Fehler der Beiden für diese Woche waren, spielen wir Samstag zu Null...

Heinze hat im Interview klar eingeräumt, dass es sein "Fehler" war. Er wollte den Ball links ins Aus spielen, der Ball ist ihm leider über den schlappen gerutscht und zu einem verkannten Rückpass geworden. Daher auch keine Absprache mit Torwart.

[Braveheart]

Zitat von Wissquass

die gestern eingesetzten 4 Fc Profis haben einen Marktwert von 1.3 Mio, also fast soviel wie unser gesamter Kader…

Auch wenn das keine Stammkräfte der ersten sind, es ist schon ein wesentlicher Unterschied, ob jemand tagtäglich seine Kräfte mit Modeste oder Schmitze Tünn messen muss …

Ohne den sehr talentierten Keeper Urbig hätten die gestern verloren und wir wären über dem Strich…

Wenn die neuen Verantwortlichen der Ziegen nächste Saison auf die Idee kommen sollten, analog Do2 ihre zwote in Liga 3 zu hieven, könnte sich jeder andere Verein die Kosten für einen 3. Liga Antrag sparen …

Das sagt doch alles. Ok, jetzt ist Crunch-Time und nicht die Zeit für Grundsatzdebatten. Doch sollten wir die Klasse halten (falls nicht, werden wir andere Sorgen haben), ist es überfällig, den Klagen endlich Taten folgen zu lassen. Warum können wir nicht, gemeinsam mit anderen Regionalligisten bundesweit, endlich das leidige Thema der Zwoten mal konzertiert angehen. Bis hinunter in Liga 4 wird unter Profi-Bedingungen gearbeitet. Es kann doch nicht sein, dass die "reichen" U23-Teams über Wohl und Wehe der anderen entscheiden. Was ist so schwer daran, die Zwoten in einer Art Nachwuchsliga spielen zu lassen? Könnte unser Vorstand nicht mal den neuen DFB-Chef in den KK einladen, damit er den Fans erklärt, warum die Einwände, die ja längst vor unserem Stranden in der RL lautstark erhoben wurden, so gar nicht zählen. Wenn viele Vereine mitziehen, könnte das für eine ganz eigene Dynamik sorgen.

Oos, ich bin es so leid. Das Thema ist ja ausführlich rauf und runter diskutiert worden, nicht nur hier am "Brett".

[Kaffeesatzleser]

Zitat von schokobär

Als die U21 von Cöln RW Ahlen vor Wochen mit 6:1 nach Hause geschickt hat, hat sich übrigens niemand hier beschwert.

Das 6:1 gegen Ahlen ist da jetzt aber kein gutes Beispiel. In dem Spiel wurden die genannten Urbig, Obuz, Olesen, Hauptmann alle nicht eingesetzt. Da gab es in Richtung Wettbewerbsverzerrung also rein gar nichts zu meckern.

Bei mir bleibt da auch irgendwie ein kleines Geschmäckle. Ich mag dieses Gebahren der Zweitvertretungen überhaupt nicht. Und dass die überhaupt an der 3. Liga, vom DFB als reine Profiliga vermarktet, teilnehmen dürfen, ist der Witz schlechthin.

Führt hier jetzt aber zu weit. Letztlich tun die Zweitvertretungen ja leider nichts Regelwidriges, also müssen wir das hinnnehmen. Hatten ja auch genug eigene Chancen in dem Spiel. Also lieber an die eigene Nase packen und es zukünftig besser machen.

[tjangoxxl]

Zitat von chris2010

Zwar haben die nicht alle in der Saison schon 30 Regionalligaspiele absolviert, aber dennoch waren das alles Spieler, die einen Großteil der bisherigen Spiele auch für Köln 2 absolviert haben. Der Kader von denen ist eben sehr groß, zwei der gestrigen Spieler waren ja auch noch A-Junioren. Sich jetzt darüber zu beschweren, dass die mit den gleichen Spielern gegen uns gespielt haben, mit denen sie in der Regel auch gegen die anderen Gegner in der Liga gespielt haben, ist doch etwas seltsam. Warum sollten sie ausgerechnet gegen uns eine schwächere Mannschaft aufbieten als sonst?
Natürlich sind das, wie auch bei den anderen Zweiten, talentiertere Spieler, als wir sie haben. Zumindest gestern resultierte da aber keine Ungerechtigkeit im Abstiegskampf draus.

wir sind ja sehr oft einer Meinung.

Aber bei dem Thema anscheinend nicht.

Der FC hat die 4 Spieler im Kader der ersten gemeldet. Selbst wenn die die erste Liga nicht schaffen werden, dann halt vermutlich Liga 2 oder auf jeden Fall Liga 3.
Es ist komplett nachvollziehbar, wenn die Profivereine alles nutzen, was sie an Möglichkeiten haben.
Trotzdem empfinde ich es als besseren Witz, gegen solche Mannschaften zu spielen und wenn mein Verein gerade kurz vor knapp steht, von der Landkarte zu verschwinden ( ist zumindest meine Überzeugung bei Abstieg ), dann werde ich halt extrem piss.ig, wenn wir dann halt nach wie vor unterm Strich stehen, weil Du gegen eine Mannschaft spielst, die teilweise auf die erste Bundesliga vorbereitet werden soll. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob 3 der 4 Spieler bei einer zeitgleichen Ansetzung der ersten Mannschaft vom FC nicht dabei gewesen wären.
Aber was soll es. Vergeigt haben wir es im Jahr 2021 und müssen nun in den letzten 5 Spielen schauen, wie wir die Kurve bekommen

[schokobär]

Zitat von Kaffeesatzleser

Das 6:1 gegen Ahlen ist da jetzt aber kein gutes Beispiel. In dem Spiel wurden die genannten Urbig, Obuz, Olesen, Hauptmann alle nicht eingesetzt. Da gab es in Richtung Wettbewerbsverzerrung also rein gar nichts zu meckern.

Gut, dann nimm halt den 3:1-Auswärtssieg gg. unseren Konkurrenten aus Bonn.

In dem Spiel sind Urbig, Olesen und Obuz für die U21 von Cöln aufgelaufen sind.

Habe mal nachgeschaut:

Urbig hat 11 Spiele, Obuz 24 und Olesen 27 Spiele für die U21 von Cöln absolviert.

Es ist also nicht so, dass die nur gegen unsere Alemannia aufgelaufen.

Ich denke, den Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung zu unseren Ungunsten kann man unter diesen Vorzeichen stecken lassen.

[Wissquass]

Zitat von schokobär

Gut, dann nimm halt den 3:1-Auswärtssieg gg. unseren Konkurrenten aus Bonn.

In dem Spiel sind Urbig, Olesen und Obuz für die U21 von Cöln aufgelaufen sind.

Habe mal nachgeschaut:

Urbig hat 11 Spiele, Obuz 24 und Olesen 27 Spiele für die U21 von Cöln absolviert.

Es ist also nicht so, dass die nur gegen unsere Alemannia aufgelaufen.

Ich denke, den Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung zu unseren Ungunsten kann man unter diesen Vorzeichen stecken lassen.

dann sollte man aber auch berücksichtigen, dass deren Etat durch die Hintertür auf 5.2 Mio anschwillt …,
es bleibt so oder so eine unsportliche Wettbewerbsverzerrung…

[tjangoxxl]

Zitat von schokobär

Gut, dann nimm halt den 3:1-Auswärtssieg gg. unseren Konkurrenten aus Bonn.

In dem Spiel sind Urbig, Olesen und Obuz für die U21 von Cöln aufgelaufen sind.

Habe mal nachgeschaut:

Urbig hat 11 Spiele, Obuz 24 und Olesen 27 Spiele für die U21 von Cöln absolviert.

Es ist also nicht so, dass die nur gegen unsere Alemannia aufgelaufen.

Ich denke, den Vorwurf der Wettbewerbsverzerrung zu unseren Ungunsten kann man unter diesen Vorzeichen stecken lassen.

Du verteidigst jetzt durchgehend die 2. Mannschaft vom FC

Findest Du das Modell wirklich fair?

[schokobär]

Zitat von tjangoxxl

Du verteidigst jetzt durchgehend die 2. Mannschaft vom FC

Findest Du das Modell wirklich fair?

Nichts liegt mir ferner, als Cöln II zu verteidigen.

Aber es gibt hier User, die sich die Welt zurechtbiegen, ohne auf die Fakten zu schauen.

Und schließlich (und damit werde ich es bewenden lassen):

Es gibt nicht viele Mannschaften, gegen die die Alemannia in dieser Saison 4 Punkte gewonnen hat, ausgerechnet gegen die Wettbewerbsverzerrer.

[chris2010]

Zitat von Wissquass

...Auch wenn das keine Stammkräfte der ersten sind, es ist schon ein wesentlicher Unterschied, ob jemand tagtäglich seine Kräfte mit Modeste oder Schmitze Tünn messen muss …
Ohne den sehr talentierten Keeper Urbig hätten die gestern verloren und wir wären über dem Strich…
Wenn die neuen Verantwortlichen der Ziegen nächste Saison auf die Idee kommen sollten, analog Do2 ihre zwote in Liga 3 zu hieven, könnte sich jeder andere Verein die Kosten für einen 3. Liga Antrag sparen …

Grundsätzlich stimmt das natürlich, wie bei jeder Zweiten, und ich halte das auch für falsch, dass die gemeinsam mit anderen Vereinen spielen. Aber so ist es nun mal, und ich wollte darauf hinweisen, dass die eingesetzten "Profis" (ohne Spielzeit dort) ständig Regionalliga spielen und nicht nur gegen uns. Also müssen alle damit klar kommen. Ob ein anderer Keeper (wenn wir einen so talentierten A-Junioren hätten, würden wir ihn auch einsetzen bzw. haben das mit Holtby damals auch getan) bei denen ein anderes Ergebnis gebracht hätte, ist doch auch Spekulation, und wenn Wuppertal kollektiv gegen Bonn versagt, ist das Pech für uns, aber wenn wir absteigen, sind wir es letztlich selber schuld. Darum ging es mir vor allem. Es hilft uns nicht, vermeintliche oder reale Ungerechtigkeit zu beklagen. Wir konnten das Spiel gegen Köln gewinnen. Aus eigener Kraft.

[chris2010]

Zitat von tjangoxxl

wir sind ja sehr oft einer Meinung.
Aber bei dem Thema anscheinend nicht.
Der FC hat die 4 Spieler im Kader der ersten gemeldet. Selbst wenn die die erste Liga nicht schaffen werden, dann halt vermutlich Liga 2 oder auf jeden Fall Liga 3.
Es ist komplett nachvollziehbar, wenn die Profivereine alles nutzen, was sie an Möglichkeiten haben.
Trotzdem empfinde ich es als besseren Witz, gegen solche Mannschaften zu spielen und wenn mein Verein gerade kurz vor knapp steht, von der Landkarte zu verschwinden ( ist zumindest meine Überzeugung bei Abstieg ), dann werde ich halt extrem piss.ig, wenn wir dann halt nach wie vor unterm Strich stehen, weil Du gegen eine Mannschaft spielst, die teilweise auf die erste Bundesliga vorbereitet werden soll. Und natürlich macht es einen Unterschied, ob 3 der 4 Spieler bei einer zeitgleichen Ansetzung der ersten Mannschaft vom FC nicht dabei gewesen wären.
Aber was soll es. Vergeigt haben wir es im Jahr 2021 und müssen nun in den letzten 5 Spielen schauen, wie wir die Kurve bekommen

Ja, das ist der Punkt, auf den es mir ankommt. Natürlich ist das Konstrukt mit den Zweiten ungerecht, aber natürlich konnten wir das Spiel auch so gewinnen. Und hätten gegen Rödinghausen punkten, gegen Bonn gewinnen können usw... Und es hat uns meiner Meinung nach nicht härter getroffen, als unsere Konkurrenten im Abstiegskampf, die auch gegen die Zweiten spielen mussten/müssen. Also Blick nach vorne...

[chris2010]

Zitat von Christoph.Ac

Heinze hat im Interview klar eingeräumt, dass es sein "Fehler" war. Er wollte den Ball links ins Aus spielen, der Ball ist ihm leider über den schlappen gerutscht und zu einem verkannten Rückpass geworden. Daher auch keine Absprache mit Torwart.

Ja, das Interview habe ich auch gesehen. Dennoch sieht auch Mroß in beiden Situationen alles andere als glücklich aus. Aus meiner Sicht zweimal falsch entschieden, beim ersten Ball lieber im 16er bleiben und beim Zweiten energisch raus. Aber das kann passieren und er hat uns oft genug in anderen Situationen den Hintern gerettet.

[Christoph.Ac]

Zitat von chris2010

Ja, das Interview habe ich auch gesehen. Dennoch sieht auch Mroß in beiden Situationen alles andere als glücklich aus. Aus meiner Sicht zweimal falsch entschieden, beim ersten Ball lieber im 16er bleiben und beim Zweiten energisch raus. Aber das kann passieren und er hat uns oft genug in anderen Situationen den Hintern gerettet.

Da bin ich absolut bei Dir! Mroß sah nicht gut aus, dann die Verkettung der Umstände...Dafür hält der uns am Ende wieder im Spiel. Nach vorne schauen!

[Ananas]

Wir haben einen hochverdienten Punkt gegen eine gute Mannschaft geholt.

Die Mehrheit der Chancen hatten wir und hätten mit etwas Glück auch gewinnen können.

Man konnte von S1 gut sehen, das der Ball hinter der Linie war !

Köln hatte einen sehr guten Torwart und die Innenverteidiger (Nr.14 und Nr.20) waren Bärenstark.

Was ich mit einigen hier nicht teilen kann, ist der Fitnesszustand unserer Mannschaft.
Ich bin der Meinung, die sind Topfit und können über 90 Minuten "gehen" (außer Müller - der hätte wahrscheinlich noch Stunden weiter laufen können)

[chris2010]

Zitat von Ananas

Wir haben einen hochverdienten Punkt gegen eine gute Mannschaft geholt.

Die Mehrheit der Chancen hatten wir und hätten mit etwas Glück auch gewinnen können.

Man konnte von S1 gut sehen, das der Ball hinter der Linie war !

Köln hatte einen sehr guten Torwart und die Innenverteidiger (Nr.14 und Nr.20) waren Bärenstark.

Was ich mit einigen hier nicht teilen kann, ist der Fitnesszustand unserer Mannschaft.
Ich bin der Meinung, die sind Topfit und können über 90 Minuten "gehen" (außer Müller - der hätte wahrscheinlich noch Stunden weiter laufen können)

Am Bildschirm sah es so aus, als hätten einige in den letzten 10 Minuten kaum noch laufen können. Das wirkte vor allem bei den Gegenangriffen so, deswegen erschienen mir die auch jedesmal gefährlich.