Herzlichen Dank...

[y draig goch]

Zitat von Fan us Rütsche

Hallo,

nochmal losgelöst vom Eingangsposting (und zum wiederholten Male):[...]

Das ist ja alles richtig was Du schreibst. Dich meinte ich ja auch nicht.
Aber schau Dir doch mal die meisten Posts an.
Da wird so getan, als ob der Stadienbesuch nur dem "wahren Fan" vorbehalten wäre. Sollte dem irgendwann einmal so sein, dann trete ich aus dieser Vereinigung aus (sofern ich in den Augen der elitären Vertreter überhaupt dazugehöre) und schaue mir die Spiele im TV an.
y.

[ATSV-Mow]

Zitat von Gardien

Die Runde hat stattgefunden und war sehr konstruktiv, finde ich. Wer nicht da war, ist selbst schuld.

Ich wusste nicht, dass es dieses Treffen bereits gab. Hab auch nirgendwo etwas gelesen. Aber wie es ausschaut, hat es nicht unbedingt etwas gebracht?

[ATSV-Mow]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir Fans sind keine Einheit mehr.Man wuenscht sich das die Mannschaft besser spielt,dann sollte man zuerst Haeme und Spott an die eigene Spieler unterlassen.Das neue Stadion ist an die schlechte Stimmung nicht schuld,wir sind es.Nach dem Spiel etwas Aufmunterung ,wuerde viel mehr bringen.Was tierisch nervt ist das Megaphon,wir muessen einen spielbezogene Support hinbekommen,ohne die Blechbuechse.Fangen wir damit an,es besser zu machen,vielleicht befluegelt das die Jungs!Nur Zusammenhalt macht Fortschritte.

Überleg mal, warum das Megafon vor ein paar Jahren überhaupt langsam eingeführt wurde...

[Larrymannia]

Zum Eingangspost nur so viel

Ansonsten muss man sagen haben wir im Moment ganz andere Probleme als Leute die früher gehen, warum auch immmer, dass sei jedem selbst überlassen.

Würde auch gerne mal wissen was daran so schlimm war?

Haben wir dadurch die Chance verpasst vielleicht noch das Spiel zu drehen?

Zu viel Stimmung ist doch bei unserer "Mannschaft" auch nicht gut wie wir gelern haben. Könnten ja Angst vor der Kulisse bekommen.

Problem ist doch acuh das auf dem Rasen nicht viel präsentiert wird was die Fans stimmungsmäßig zum "rasen" bringt.

Den Grund für das gehen gegen Lautern konnte man doch ganz gut vom Ablauf her nachvollziehen.

70. Minute, aufkommende Stimmung, die meisten Leute standen und machten mit.

Und was war die Reaktion auf dem Rasen? 12 Minuten später schieben zwei Lauterer uns das 2:0 rein.

Man merkt doch bei den Spielen wie Stimmung auf Grund dessen was auf dem Platz passiert entweder anhält oder abflaut.

[ne 0echer]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir Fans sind keine Einheit mehr.Man wuenscht sich das die Mannschaft besser spielt,dann sollte man zuerst Haeme und Spott an die eigene Spieler unterlassen.Das neue Stadion ist an die schlechte Stimmung nicht schuld,wir sind es.Nach dem Spiel etwas Aufmunterung ,wuerde viel mehr bringen.Was tierisch nervt ist das Megaphon,wir muessen einen spielbezogene Support hinbekommen,ohne die Blechbuechse.Fangen wir damit an,es besser zu machen,vielleicht befluegelt das die Jungs!Nur Zusammenhalt macht Fortschritte.

Das ist wie bei dem Ei und dem Huhn..was war zuerst da..die Häme oder die Nichtleistung der Elf?
Also Unterstützung haben sie lange genug bekommen..die Leistung ist nicht besser geworden und irgendwann kommt man dahin wo man ist..denn Aufmunterung trotz schlechter Leistung hat eben auch nicht gebracht...
Tatsache ist nun mal das der Support zu einem grossen Teil ein Abbild der gezeigten Leistung ist.Wäre es andersrum dann könnten wir unsere Jungs ja zum Titel schreien.

[sensimilia]

Zitat von ne 0echer

Tatsache ist nun mal das der Support zu einem grossen Teil ein Abbild der gezeigten Leistung ist.Wäre es andersrum dann könnten wir unsere Jungs ja zum Titel schreien.

das war mal essenzieller bestandteil meines selbstverständnisses als fan. und ich bilde mir auch gerne ein, dass es zumindest beim 2.-liga-aufstieg auch funktioniert hat. heute ist es teil meines selbstverständnisses, dass ich nicht irgendwelchen raffgierigen leuten auch nur einen cent mehr hinterherschmeiße als nötig.

[DerLängsteFan]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Wir Fans sind keine Einheit mehr.Man wuenscht sich das die Mannschaft besser spielt,dann sollte man zuerst Haeme und Spott an die eigene Spieler unterlassen.Das neue Stadion ist an die schlechte Stimmung nicht schuld,wir sind es.Nach dem Spiel etwas Aufmunterung ,wuerde viel mehr bringen.Was tierisch nervt ist das Megaphon,wir muessen einen spielbezogene Support hinbekommen,ohne die Blechbuechse.Fangen wir damit an,es besser zu machen,vielleicht befluegelt das die Jungs!Nur Zusammenhalt macht Fortschritte.

Wenn gute Stimmung Garant für Erfolg wäre, hätte Osnabrück niemals absteigen dürfen.
In 99% aller Fälle springt der Funken von Mannschaft auf das Publikum über, nur in 1% umgekehrt.
Häme und Spott ist natürlich ein Unding, aber Kritik wie auch immer muß erlaubt sein.
Ich bin mir als Fan keiner Schuld bewußt.
Die Fehler liegen woanders.

[Mia Schwarz Gelb]

Kritik ja,aber Haeme und Spott macht es auch nicht besser.Die Fehler sehe ich auch beim Vereins Fuehrung.

Zitat von DerLängsteFan

Wenn gute Stimmung Garant für Erfolg wäre, hätte Osnabrück niemals absteigen dürfen.
In 99% aller Fälle springt der Funken von Mannschaft auf das Publikum über, nur in 1% umgekehrt.
Häme und Spott ist natürlich ein Unding, aber Kritik wie auch immer muß erlaubt sein.
Ich bin mir als Fan keiner Schuld bewußt.
Die Fehler liegen woanders.

[Sascha]

Zitat von sensimilia

wobei ich ergänzen möchte: früher gab es einen verein, mit dem man sich identifizieren konnte, heute ist man kunde einer gmbh und wird auch maximal genau so behandelt.

Wieso wurde man bspw. 1982 (da beginnt meine Tivoli-Zeit) besser behandelt? Weil es keine Fanartikel zu kaufen gab und keine Website existierte? Weil wir keine Anzeigentafel hatten?
Jedenfalls gab es damals ganz sicher keine Fanvertreter in den Vereinsgremien...

[Sascha]

Ich glaube, ich muss hier doch mal etwas ausholen in meiner Antwort:

Zitat von sensimilia

ach gottchen, wieder so einer... also wenn ich zu den "ultrajungen" gehören würde hätte ich nen ziemlichen hals auf die ganzen alten schwätzer angesichts der tatsache, was für einen haufen sch.eiße an "fanszene" [...] die leute hinterlassen. und genau diejenigen, die selber nix auf die kette kriegen sind wie immer jene, die am lautesten meckern.

Die alten Schwätzer wie ich (Ü 30) sind die Generation, die als Fans gerade die Gremien der Alemannia erobern und ein Mitspracherecht von beachtlichem Ausmaß erlangt haben.
Und auch wenn Deine Aussagen ja nicht zwingend auf mich bezogen war, ich finde, ich habe in Sachen Alemannia schon ein paar Sachen auf die Kette bekommen, u.a. einen seit 8 Jahren aktiven Fanclub.

Zitat von sensimilia

a propos weggehen. von den leuten aus meinem alemannia-umfeld vor ca 10 jahren gehen heute noch MAXIMAL 50% regelmäßig ins stadion.

Tja, aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Ein Fanclub hat da eine tolle mobilisierende Funktion. Probiers mal aus.

[ne 0echer]

Zitat von Sascha

Tja, aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Ein Fanclub hat da eine tolle mobilisierende Funktion. Probiers mal aus.

Das hätte eine vernüftige Leistung der Mannschaft auch...wo fangen wir also an...wollen wir in den Fanclub oder soll die Mannschaft vernüftig Fussball spielen?

[ne 0echer]

Zitat von Sascha

Wieso wurde man bspw. 1982 (da beginnt meine Tivoli-Zeit) besser behandelt? Weil es keine Fanartikel zu kaufen gab und keine Website existierte? Weil wir keine Anzeigentafel hatten?
Jedenfalls gab es damals ganz sicher keine Fanvertreter in den Vereinsgremien...

Nein wurde man nicht,eher schlechter!Es war einfach eine andere Art mit dem Verein verbunden zu sein...evt auch weil man eine Minderheit war?Man war näher am Verein dran,zumindest gefühl näher dran..und wir waren jünger und (zumindest ich)nicht so objektiv wie heute.Damals gab es nicht schwarz oder grau,da war die Welt schwarz gelb und sonst nichts...wie auf der Kutte zu lesen war...Alemannia Aachen meine Religion!

[sensimilia]

Zitat von Sascha

Wieso wurde man bspw. 1982 (da beginnt meine Tivoli-Zeit) besser behandelt? Weil es keine Fanartikel zu kaufen gab und keine Website existierte? Weil wir keine Anzeigentafel hatten?
Jedenfalls gab es damals ganz sicher keine Fanvertreter in den Vereinsgremien...

wie es 1982 war weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber man wurde mit sicherheit nicht so zum melkvieh degradiert wie heutzutage. es lässt sich so einfach in dem begriff "kunde" zusammenfassen. auch hier merke ich immer wieder beim lesen dieses forums wie weit mittlerweile der mainstream von dem entfernt ist, was früher selbstverständlich war.

Zitat von Sascha

Die alten Schwätzer wie ich (Ü 30) sind die Generation, die als Fans gerade die Gremien der Alemannia erobern und ein Mitspracherecht von beachtlichem Ausmaß erlangt haben.
Und auch wenn Deine Aussagen ja nicht zwingend auf mich bezogen war, ich finde, ich habe in Sachen Alemannia schon ein paar Sachen auf die Kette bekommen, u.a. einen seit 8 Jahren aktiven Fanclub.

das weiß ich, genau deswegen hab ich dich ja da etwas ausgenommen. was die gremien angeht bin ich leider etwas pessimistisch. man macht sich halt zum teil des systems. aber auch für mich sind diese leute meine letzte hoffnung, dass ich irgendwann mal wieder richtig herzblut für die alemannia aufbringen kann.

Zitat von Sascha

Tja, aus eigener Erfahrung kann ich sagen: Ein Fanclub hat da eine tolle mobilisierende Funktion. Probiers mal aus.

hab ich schon längst durch... ich halte es auch nicht für ungewöhnlich, dass sich die zuschauerzusammensetzung verändert. ich denke nur das ist vielen gar nicht so bewusst; viele fans wurden schon ausgetauscht, sei es aufgrund von mangelndem interesse, erster liebesbezhiehung, schwindender identifikation, umzug, mangelnder zeit, weil man sich nicht mehr so schön assig benehmen kann, gestiegener preise, weil man stadionverbot bekam, weil die fanszene oder -gruppe genau solche dinge nicht auffangen konnte usw usf. genau deswegen ist für mich der wunsch nach fanatischer, aus der tribüne selbst kommender unterstützung der mannschaft vollkommene utopie. sowas kann man den meisten kunden heutzutage doch gar nicht begreifbar machen. wie willst du dem anhänger der heutigen persil-alemannia den dazu nötigen grell, die sieg-oder-spielabbruch-mentalität vermitteln? ey, im stadion müsste es richtig abgehen, wenn der schiri nicht konsequent die alemannia bevorteilt. ein unsympath wie altin lala darf den heiligen rasen nicht ohne rote karte verlassen. wenns dann am ende nicht gereicht hat haben wenigstens die fans alles gegeben. das hat alles nix mit der leistung der mannschaft zu tun, das ist aufgabe der fans. diese denke geht doch den meisten heute vollkommen ab. um bei den fanclubs zu bleiben: wie viele ernstzunehmende fanclubs gibts denn bei der alemannia? wo sind denn die ganzen vielen engagierten leute? es langt ja offenbar nichtmal um den zaun vor der neuen stehhalle mit zaunfahnen vollzukriegen, mal so als beispiel.

ich bleib dabei: vorherige fangenerationen haben es nicht geschafft den heutigen jungen leuten eine brauchbare fanszene zu hinterlassen, in die sie reinwachsen können. also machen die leute ihr eigenes ding, wems nicht gefällt - der meckert anscheinend nur anstatt selber was auf die beine zu stellen. diese einstellung geht mir zumindest tierisch auf den senkel. solchen leuten kann ich dann nur gepflegt den fuckfinger unter die nase halten, wenn sie sich über die jungen wilden echauffieren! und nochmal: wer sich den versager-schuh nicht anziehen muss wird sich auch nicht angesprochen fühlen.

[landshuterAachner]

Zitat von Pima

Simmt, scheinen trügerische Erinnerungen zu sein, die mich glauben lassen, die Stimmung wäre sowohl bei Heim- als auch bei Auswärtsspielen besser gewesen als sich der Ultra Kindergarten noch zurückgehalten hat.

In meinen Augen ist die Aachener Ultrabewegung eine Modeerscheinung in der sich Halbwüchsige zu sonnen versuchen. In der Gruppe den Dicken markieren und einzeln den Blick stets Richtung Boden gerichtet. Das und der Zaunaffe spiegelt die Aachener Ultrabewegung wieder.

Und jetzt kloppt wieder fleißig eure Standardsprüche raus ihr Verbalakrobaten.

Viel Spaß!

wenn es den `"ultrakindergarten" nicht geben würde wäre alle fans leise weil sie sind es die die mannschaft anfeuert. ausnahme natürlich du

[ne 0echer]

Zitat von landshuterAachner

wenn es den `"ultrakindergarten" nicht geben würde wäre alle fans leise weil sie sind es die die mannschaft anfeuert. ausnahme natürlich du

stimmt,es gibt erst fangesänge seit es die ultras gibt...du bist echt lustig...ich weis gar nicht mehr wie wir das in den 70gern/80gern/90gern gemacht haben....totenstille im stadion,das konfetti ist vom himmel gefallen....

[alemanne1900e.v]

ich war leider durch die arbeite verhindert, aber ihr könnt mir glauben, ich wäre nach dem 0:2 auch gegangen!! Wisst ihr warum?? Nicht weil ich die alemannia nicht liebe, sondern weil ich sonst Augenkrebs bekommen hätte. Dass ist einfach nur Hirnrissig, wenn die ich "ULTRAS" und die "TANKSTELLENKIDS" da unten rumtrampeln sehe. Im Fernsehen muss ich sagen, hat man echt gedacht, da spielt Ahlen gegen Frankfurt. Damals wäre so ein Spiel auf dem Tivoli
a) ausverkauft
b) am brennen
c) kampf und leidenschaft
d) zusammenhalt von FANS und SPIELERN
e) immer lautstarker Support

gewesen.

einfach nur unglaublich, wie wir in 3 jahren gesunken sind. Ich hoffe der schwule holländer reist den leuten mal den ***** auf, inlusive Trainer und vorallem die GMBH RAUS!!!!

[Aachener Alemanne]

Zitat von ne 0echer

stimmt,es gibt erst fangesänge seit es die ultras gibt...du bist echt lustig...ich weis gar nicht mehr wie wir das in den 70gern/80gern/90gern gemacht haben....totenstille im stadion,das konfetti ist vom himmel gefallen....

Na und? Hauptsache die Wuerstchen die auf dem WueWa gegrillt wurden haben geschmeckt.

Ein richtiges Event war es wenn man 3 Tage nach dem Spiel trotz dreimaligen Duschen noch irgendwo am Koerper ein Konfetti fand.

[Mia Schwarz Gelb]

Da haben alle laut gesungen,eine Stunde vor Anpfiff.Da hat man die Gesaenge schon von weitem gehoert,war das schoen!

Zitat von ne 0echer

stimmt,es gibt erst fangesänge seit es die ultras gibt...du bist echt lustig...ich weis gar nicht mehr wie wir das in den 70gern/80gern/90gern gemacht haben....totenstille im stadion,das konfetti ist vom himmel gefallen....

[Aachener Alemanne]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Da haben alle laut gesungen,eine Stunde vor Anpfiff.Da hat man die Gesaenge schon von weitem gehoert,war das schoen!

Man trottete die Krefelder runter bis man die Jungs singen hoerte. Gaensehaut kam auf und man befand sich im Spurt!!

[Sascha]

Zitat von sensimilia

ich bleib dabei: vorherige fangenerationen haben es nicht geschafft den heutigen jungen leuten eine brauchbare fanszene zu hinterlassen, in die sie reinwachsen können.

Ich weiß nicht so recht, ob das stimmt, und ob es irgendwo anders ist, aber sicher ist es ein Problem, dass wir genau von 1990-99 in der Drittklassigkeit waren und damals eine halbe Generation woanders hingerannt ist. Zudem waren die 90er bei vielen anderen Clubs die Zeit des großen Umbruchs, den wir komplett verpasst haben.
Und natürlich gibt es Veränderungen und Brüche in Fanbiographien - bei mir fehlt ein Jahr ganz, weil ich nicht in Deutschland gewohnt habe, und eine Zeit lang waren mal andere Dinge wie Schule, Partys, Konzerte etc. wichtiger. Viele kommen dann halt nicht mehr zurück.