Diskussionen zu Presseartikel 2024/2025

[Harvey Specter]

Ist da eigentlich nun etwas zu den VIP-Karten nachgekommen? Ist mir etwas entgangen?

Am 03.04.2025 hat Herr Pauli darüber berichtet: "Tivoli: Woher kommt die Überbelegung im VIP-Bereich?". In dem Bericht stand u.a.:

Moberz-Nachfolger Gert Kempf richtet aus, dass er wegen „Termin-Not“ solche Fragen erst bis Mitte nächster Woche beantworten könne.

Das wäre Mitte letzter Woche gewesen. Gerne würde ich erfahren, was da nun wirklich passiert ist. Bestenfalls von Alemannia selbst, aber ansonsten nehme ich das auch von Herrn Pauli zur Kenntnis.

[Pascalinho]

Zitat von Michi Müller

Hm... wo ist nun der Unterschied, ob man am 31.12. Pyrotechnik auf einem vollen Marktplatz zündet, oder am 17.9. auf dem Zaun vom Stadion?

Wie kann das eine "erlaubt" und das andere "hochkriminell" sein???

Das "erlaubte" finde ich sogar noch wesentlich gefährlicher...

Das habe ich übrigens noch nie verstanden, vor etwas mehr als 25 Jahren habe ich mit nem Kumpel in Remscheid Bengalos gezündet. Um niemanden zu gefährden, sind wir im halb leeren Gästeblock sogar extra in einen Teil des Blockes gegangen wo niemand stand. Trotzdem wurden unsere Personalien aufgenommen und es gab Post bom Oberbürgermeister

Allerdings waren die Strafen damals noch ein wenig anders, man durfte im Stadion bleiben, der Verein musste nichts zahlen und wir knapp 30 DM

Waaaasss vor 25 Jahren gab es schon Pyro

[Helter Skelter]

Zitat von Michi Müller

Allerdings waren die Strafen damals noch ein wenig anders, man durfte im Stadion bleiben, der Verein musste nichts zahlen und wir knapp 30 DM

Tja, so fängt es an.

Ihr damals ( ich denke ihr habt die 30 DM selbst bezahlt ) 30 DM.

Heute zahlt die Alemannia für andere, über 31000 Euro ( ca. 62000 DM) .

Gruß

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Hm... wo ist nun der Unterschied, ob man am 31.12. Pyrotechnik auf einem vollen Marktplatz zündet, oder am 17.9. auf dem Zaun vom Stadion?

Wie kann das eine "erlaubt" und das andere "hochkriminell" sein???
...
...
...

Der wesentliche Unterschied ist der, dass das Eine ganz genau so illegal und verboten ist wie das Andere.

Zünden von Feuerwerk und Pyro is in keiner großen Menschenmenge erlaubt, Punkt aus fertig.

So, und wie ging der Rest von Deinem Argument jetzt weiter?

[PsyPanic70]

Ich muss es einfach bringen:
"Cannabis ist Illegal, weil es verboten ist."

Badumm.....Tzzz.....

[Michi Müller]

Zitat von Helter Skelter

Tja, so fängt es an.

Ihr damals ( ich denke ihr habt die 30 DM selbst bezahlt ) 30 DM.

Heute zahlt die Alemannia für andere, über 31000 Euro ( ca. 62000 DM) .

Gruß

korrekt!

Und genau da finde ich, dass der Verband ansetzen sollte...

Beispiel:
30.000 Euro Strafe für den Verein, wenn er keinen Täter gefunden hat

Findet er einen Täter, wird die "Vereinssumme" auf eine "Normalsumme" umgewandelt, Verein zahlt nix und der Täter zahlt eben eine entsprechende Summe von z.B. 500 Euro.

Die 30.000 Euro auf ein paar Fans umzuschreiben, wäre für mich unverhältnismäßig!

[Max]

Zitat von Michi Müller

korrekt!

Und genau da finde ich, dass der Verband ansetzen sollte...

Beispiel:
30.000 Euro Strafe für den Verein, wenn er keinen Täter gefunden hat

Findet er einen Täter, wird die "Vereinssumme" auf eine "Normalsumme" umgewandelt, Verein zahlt nix und der Täter zahlt eben eine entsprechende Summe von z.B. 500 Euro.

Die 30.000 Euro auf ein paar Fans umzuschreiben, wäre für mich unverhältnismäßig!

Das Problem dabei ist, dass der Verband ja nicht einfach Einzelpersonen bestrafen kann. Auf welcher Grundlage soll das auch passieren? Du als Zuschauer hast ja keinen Vertrag mit dem Verband abgeschlossen (und selbst wenn, sieht das sehr nach AGB aus, die man nicht gestalten kann, wie man will). Deine damalige Strafe war ja eine staatliche.

[#14]

Zitat von Max

Das Problem dabei ist, dass der Verband ja nicht einfach Einzelpersonen bestrafen kann. Auf welcher Grundlage soll das auch passieren? Du als Zuschauer hast ja keinen Vertrag mit dem Verband abgeschlossen (und selbst wenn, sieht das sehr nach AGB aus, die man nicht gestalten kann, wie man will). Deine damalige Strafe war ja eine staatliche.

Dasselbe frage ich mich immer mit dem Umlegen von Verbandsstrafen auf Einzelpersonen seitens der Alemannia
Da es ja eben, wie du zurecht sagst, nicht zu einem direkten juristischen Kont(r)akt Verband-zündelnde Person kommen kann, da die Verbandsstrafe auch nichts Zivilrechtliches ist, müsste das Umlegen ja in Stadionordnung/AGB Eintrittskartenkauf o.ä. geregelt sein.
Ist das so ?
Zumindest in der Stadionordnung finde ich juristischer Laie da keinen Passus, den ich so interpretiere...
Es ist leider nicht immer alles so leicht, wie es sich gerechterdings pragmatisch und "auf der Hand liegend) anfühlt...

alemannia - druckverband
#14

[au_banan]

Zitat von virus

https://www.reviersport.de/fussball/...gen-kniat.html

Nicht, dass jetzt auch gegen BBB ermittelt wird, weil er sich vor einem Freistoß die Schuhe gebunden hat

[Max]

Zitat von #14

Dasselbe frage ich mich immer mit dem Umlegen von Verbandsstrafen auf Einzelpersonen seitens der Alemannia
Da es ja eben, wie du zurecht sagst, nicht zu einem direkten juristischen Kont(r)akt Verband-zündelnde Person kommen kann, da die Verbandsstrafe auch nichts Zivilrechtliches ist, müsste das Umlegen ja in Stadionordnung/AGB Eintrittskartenkauf o.ä. geregelt sein.
Ist das so ?
Zumindest in der Stadionordnung finde ich juristischer Laie da keinen Passus, den ich so interpretiere...
Es ist leider nicht immer alles so leicht, wie es sich gerechterdings pragmatisch und "auf der Hand liegend) anfühlt...

alemannia - druckverband
#14

Ich bin bekanntlich kein Jurist, aber dem Verein wäre ja zumindest ein Schaden entstanden. Das kann der Verband nicht behaupten.

[#14]

Zitat von Max

Ich bin bekanntlich kein Jurist, aber dem Verein wäre ja zumindest ein Schaden entstanden. Das kann der Verband nicht behaupten.

Total. Bin ja deiner Meinung.
Da habe ich mich ggf. missverständlich ausgedrückt: Meine Frage ist eher und auch schon ne ganze Weile, auf welcher Grundlage der Schaden wirklich umverteilt (eben, wie es sich "logisch" und "gerecht" anfühlt) werden kann...

alemannia - verursacherprinzip
#14

[HauDeMull]

Gegen was wird überhaupt ermittelt? Dass keine Regeln gebrochen wurden?

[virus]

Zitat von HauDeMull

Gegen was wird überhaupt ermittelt? Dass keine Regeln gebrochen wurden?

steht doch da, gegen den Fair Play Sinn. Das finde ich schon in Ordnung, Kniat hätte ja auch einfach den Mund halten können.

[HauDeMull]

Zitat von virus

steht doch da, gegen den Fair Play Sinn. Das finde ich schon in Ordnung, Kniat hätte ja auch einfach den Mund halten können.

Ich finde das lächerlich. Dann wird man ja dafür belohnt seine Unfairness auch noch abzustreiten.

[tivolino]

Zitat von #14

Dasselbe frage ich mich immer mit dem Umlegen von Verbandsstrafen auf Einzelpersonen seitens der Alemannia
Da es ja eben, wie du zurecht sagst, nicht zu einem direkten juristischen Kont(r)akt Verband-zündelnde Person kommen kann, da die Verbandsstrafe auch nichts Zivilrechtliches ist, müsste das Umlegen ja in Stadionordnung/AGB Eintrittskartenkauf o.ä. geregelt sein.
Ist das so ?
Zumindest in der Stadionordnung finde ich juristischer Laie da keinen Passus, den ich so interpretiere...
Es ist leider nicht immer alles so leicht, wie es sich gerechterdings pragmatisch und "auf der Hand liegend) anfühlt...

alemannia - druckverband
#14

Ist höchstrichterlich geklärt. Wenn der Verein auch nur einen einzigen Pyromanen dingfest macht, kann er sich die Verbandsstrafe von dem einen Übeltäter zurückholen. Bitte nutzen Sie diese Möglichkeit, Herr Eller.

[#14]

Zitat von tivolino

Ist höchstrichterlich geklärt. Wenn der Verein auch nur einen einzigen Pyromanen dingfest macht, kann er sich die Verbandsstrafe von dem einen Übeltäter zurückholen. Bitte nutzen Sie diese Möglichkeit, Herr Eller.

Aus Neugier: hast du da ne Quelle?

alemannia - feuer?
#14

[tivolino]

Zitat von #14

Nicht aus Misstrauen, sondern aus Neugier: hast du da ne Quelle?

alemannia - feuer?
#14

Sorry, hatte ich vergessen:
https://www.sport1.de/news/fussball/...-zahlen-lassen

[Harvey Specter]

Danke!

Bei Interesse: BGH 09.11.2017 - VII-ZR-62/17

Pressemeldung:
https://www.bundesgerichtshof.de/Sha...7/2017177.html

Urteil:
https://juris.bundesgerichtshof.de/c...81&pos=0&anz=1

DFB zitiert dies:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam...lausschuss.pdf

[ATSV1973]

Das ist doch alles wieder nur Theorie. Wenn von dem Täter nämlich nichts zu holen ist (Bürgergeld - nicht pfändbarer Freibetrag) nutzt mir die höchste Geldstrafe nichts. Der hebt die Hand, fertig.

Und selbst wenn ich Gehalt und vielleicht sogar ein bißchen Vermögen habe: Warum sollte ich, der vielleicht nur ein Begalo gezündet hat, die KOMPLETTE Party bezahlen (müssen)?
Jeder Rechtsanwalt würde das sofort ablehnen, weil ich rechtlich nicht in Sippenhaft genommen werden darf für Straftaten anderer.

Auf mich fällt dann genau ein Bengalo, und nichts mehr. Und selbst das muß mir nachgewiesen werden..., bevor es mir in Rechnung gestellt werden darf.

Ich weiß, bekloppt, aber so ist das in Deutschland.

[flitzer1982]

Zitat von Franz Wirtz

„Kann man so stehen lassen.“ …

Wäre schön, wenn du das in diesem Thread auch gemacht hättest. Für Diskussionen ist ein anderer vorgesehen!!!