Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Odin]

Ich würde diesen Vorstand wieder zu 100% wählen.
In meinen Augen hat sich nichts verschlechtert. Sportlich läuft es, Entscheidungen werden getroffen (auch unpopuläre aber bisher richtige) und finanziell scheint es auch besser zu laufen als vorher.

Hier im Forum wird ja nicht nur diskutiert sondern teilweise sogar Köpfe gefordert (z.B. sind schon Andere für weniger entlassen worden). Man kann, darf und sollte auf Missstände hinweisen aber hier wird oft in die Wunde gebohrt und drin rumgerührt. Objektivität scheinen einige hier nicht zu haben sondern haben sich stur auf manche Personen/Personenkreis eingeschossen. Hier werden Zeitungsartikel (die in meinen Augen nur der Alemannia schaden sollen) zu 100% übernommen und sogar noch (negative) Sachen hinein interpretiert. Manche sollten sich fragen, ob sie wirklich für die Alemannia sind oder nur ihre persönlichen Interessen hier vertreten.

[chris2010]

Zitat von Neverwalkalone

Moberz meint ausdrücklich nicht alle....mich etwa nicht. Habe zwar kein Facebook, finde aber die Leistung des Vorstands/AR ausgezeichnet. Wie der Präsident vor dem Spiel persönlich viele begrüßt und willkommen heißt, ist beispielhaft. Auch die Singsangtruppe übrigens, deren Fan ich wirklich nicht bin. Ich stelle mir nur einfach vor, Herr Dr.Fröhlich hätte auch Volksnähe zeigen müssen oder der tiptop gekleidete Herr Gronen. Ich habe richtig gewählt, glaube ich, auch wenn ich dies mit den Singsängern tat.
Ach übrigens...auch ich habe das Recht meine Meinung frei zu äußern...

Darum geht es ja auch den allermeisten wohl nicht. Wenn aber laut Zeitungsartikel Polizei und Verband deutliche Kritik an den Einlasskontrollen und dem Verhalten gegenüber den Ultras äußern, es ein Video gibt, das das belegt und auch hier Leute schreiben, dass diese wohl häufiger durchgewunken werden, dann darf das doch kritisch angemerkt werden, dass das in der Außenwirkung nicht besonders gut ist - ohne dass dafür die Bezeichnung "Irre" kommt. Klar, zur etwas weiter gefassten Meinungsfreiheit gehört das auch.
Man kann doch vieles an dem, was Vorstand/AR erreicht haben, super finden und trotzdem auch manche Dinge kritisch sehen. Das sollte man aushalten können.

[chris2010]

Zitat von Odin

Ich würde diesen Vorstand wieder zu 100% wählen.
In meinen Augen hat sich nichts verschlechtert. Sportlich läuft es, Entscheidungen werden getroffen (auch unpopuläre aber bisher richtige) und finanziell scheint es auch besser zu laufen als vorher.

Hier im Forum wird ja nicht nur diskutiert sondern teilweise sogar Köpfe gefordert (z.B. sind schon Andere für weniger entlassen worden). Man kann, darf und sollte auf Missstände hinweisen aber hier wird oft in die Wunde gebohrt und drin rumgerührt. Objektivität scheinen einige hier nicht zu haben sondern haben sich stur auf manche Personen/Personenkreis eingeschossen. Hier werden Zeitungsartikel (die in meinen Augen nur der Alemannia schaden sollen) zu 100% übernommen und sogar noch (negative) Sachen hinein interpretiert. Manche sollten sich fragen, ob sie wirklich für die Alemannia sind oder nur ihre persönlichen Interessen hier vertreten.

Ja, manches schiesst sicher über das Ziel hinaus. Aber nur unkritische Artikel hier zitieren zu dürfen, fände ich auch nicht gut.
Ich bekomme keine Aachener Zeitung, habe keinen Account und wohne weit weg. Mit gefällt es, hier Informationen auf diese Weise zu bekommen. Ich glaube, ich kann mir dann schon eine Meinung bilden und bin auch in der Lage, diese zu revidieren, wenn andere Informationen dazukommen.
Und ja, ich finde auch gut, was bisher schon erreicht wurde und bin von der sportlichen Situation begeistert. Trotzdem mache ich mir Sorgen, dass wir bei den nächsten Problemen aufgrund Pyro/Becherwurf etc. eine erheblich härtere Strafe bekommen als zuletzt und hoffe, dass das ernsthaft angegangen wird.

[Braveheart]

Zitat von tivolino

Nochmal FB-Moberz über uns:

...aber irgendwann müssen wir doch diese ewigen Irren loswerden. Das ist wie eine Krankheit die Alemannia immer nur runter zieht. Immer meckern, immer mosern und alles mit Schwachsinn und Spekulationen durch den Dreck ziehen. Nochmal: ja ich weiß, dass viele tolle Leute dabei sind. Wir wissen ja dank der Liste auch wer wohinter steckt. Aber es ist trotzdem dumm und ärgerlich, weil Menschen diesen Mist glauben.

Ist das tatsächlich O-Ton? Irre, Mist, Dreck... Habe schon ewig kein FB mehr und konnte es gestern nicht glauben. Wortwahl und Medium finde ich bestürzend. Von mir aus können wir hier alle mit Klarnamen schreiben. Wäre aber weniger lustig. Naja. Solange der sportliche Erfolg da ist, und das ist er hoffentlich noch sehr lange, ist ja alles gut.

[#14]

Zitat von chris2010

Ja, manches schiesst sicher über das Ziel hinaus. Aber nur unkritische Artikel hier zitieren zu dürfen, fände ich auch nicht gut.
Ich bekomme keine Aachener Zeitung, habe keinen Account und wohne weit weg. Mit gefällt es, hier Informationen auf diese Weise zu bekommen. Ich glaube, ich kann mir dann schon eine Meinung bilden und bin auch in der Lage, diese zu revidieren, wenn andere Informationen dazukommen.
Und ja, ich finde auch gut, was bisher schon erreicht wurde und bin von der sportlichen Situation begeistert. Trotzdem mache ich mir Sorgen, dass wir bei den nächsten Problemen aufgrund Pyro/Becherwurf etc. eine erheblich härtere Strafe bekommen als zuletzt und hoffe, dass das ernsthaft angegangen wird.

Zitieren und diskutieren sind aber halt nicht ausweiden, doppeln, anreichern, projizieren, generalisieren usw.
Zudem ist es schwierig, in Diskussionen a priori der einen Seite zu glauben, der anderen Seite jedweden Goodwill abzusprechen. Also kann man machen, nur dann a) läuft sich das flux tot und ist man b) irgendwann eher im ausschließlichen Austausch von Gefühlen und Ahnungen als von Positionen und Meinungen.
Und so klingt das halt mittlerweile (ich bleibe ja bei meiner naiven Überzeugung: die Sachlage "Stadionsicherheit" ist unstrittig und trivial aufm Tisch), was so schade ist, sollte die kollektive emotionale Energie gerade eher in andere Kanäle fließen.
Ich finde das auch nicht unkritisch, sondern aufrichtig Alemannia-liebend.

Die Wortwahl aus dem letzten Moberz-facebook-Zitat will ich da aus meiner Sicht explizit rausnehmen: sie ist wirklich unterirdisch (Edith klaut: "bestürzend", danke, Braveheart, mir fehlte ein gutes Wort) und tatsächlich nur mit einer überschäumenden Emotion erklärbar, verstehbar dadurch für mich aber null. Mann, ey.


alemannia - falsche welle
#14

[Flutlicht]

Zitat von Flutlicht

Oh nein, Bitte alles, aber kein Facebook-Statement.
Lasst das einfach sein.

Und wenn: Demut! Bei diesen Verbandsleuten und Schiedsgerichten ist Demut immer ein ganz guter Ratgeber. Da sind schon viele Vereine weit mit gekommen.

Bitte nicht über Facebook die in dem Artikel genannten Personen beschimpfen, Herr Moberz. Einfach stattdessen irgendwo ein Bierchen trinken gehen und sich wegen der sportlichen Personalentscheidungen auf die Schulter klopfen. Viel besser.

Ach, ich will gar nicht hinsehen. Sagt mir, wenn dieses Facebook vorbei ist.

Mein Flehen wurde nicht erhört.

Es könnte ja egal sein, was in der Facebook-Blase so rausgehauen wird, selbst wenn es vom AR-Vorsitzenden der Alemannia GmbH ist.
Aber es bleibt nicht dort. Das Problem ist doch: Diese Beschimpfungen in alle Richtungen werden wieder von der Presse aufgegriffen. Und ganz am Ende stehen Sponsoren und Verbündete, die diese Berichterstattung und dieses unseriöse Auftreten irritiert und abschreckt.
Meine Meinung.
Das fällt der Alemannia in Zeiten, wo nicht alles durch richtige Entscheidungen und sportlichen Erfolg überlagert wird, auf die Füße.
Das ist jetzt kein Stänkern gegen Herrn Moberz: Er sollte sich zurücknehmen, das ist mein Recht als Alemannia-Mitglied (und jemand, der auch Kontakte zu Sponsoren hat) zu fordern. Dieser Stil mag einigen gefallen oder egal sein, aber er wird in anderen Zeiten zu großen Zerwürfnissen führen. Das hat mit "zesame" nichts zu tun.

Und diese Kritik ist völlig unabhängig davon, dass ich den Umgang mit den Ultras kritisiere. Wir laufen Gefahr, dass wir Punkte verlieren, Zuschauerausschlüsse bekommen und Sponsoren hinterfragen, warum sie der Alemannia 10.000 € überweisen, wenn diese dann nachher an den Verband gehen.
Ich sehe nicht, dass der GF durchblicken lässt, diese Gefahr abwenden zu wollen. Wenn ich falsch liege, dann ist halt nicht das vermeintliche Nichtstun, sondern die Kommunikation der Fehler von Herrn Eller.

Beide Kritikpunkte (Moberz Verhalten und der Ultras-Umgang) sind KONSTRUKTIV. Zumindest ist es meine Intention. Im Sinne der Alemannia.
Ich finde nicht, dass diese Kritik den Aufbruch und die Erfolge der Alemannia konterkariert und das ein Mosern zum falschen Zeitpunkt ist.
Ich finde, die Verantwortlichen könnten den herbeigeführten Erfolg mit etwas angemessener Kommunikation begleiten und alles erdenkliche versuchen, Störfeuer seitens bestimmter Fans und des schlechten Ordnungsdienst, die uns bei Verbänden und Presse - gerade jetzt bei diesem Lauf - in ein schlechtes Licht rücken, zu vermeiden. Hier wird der Erfolg konterkariert.

Ich bin mir wirklich nicht sicher, wer das "Zesame" mehr gefährdet: Diese Polemik des AR-Vorsitzenden oder die Empörung Teile dieses Forums über alemanniaschädigendes Verhalten von Fans und merkwürdigenden Durchsuchungsstrategien von Ordnern.

Ich fand übrigens, dass hier im Forum seit Wochen ein sehr angenehmes Diskussionsklima herrschte. Selbst vor der Siegesserie. Wäre schade, wenn das wieder verginge.
Der Facebook-Tonfall kann gerne dort bleiben. Interessant wäre doch, wenn Herr Moberz sich auch hier einbringt (wenn er meint, sich als AR operativ äußern zu müssen und fannah zu sein). Aber dann bitte nicht in dem Facebook-Stil.

[#14]

@Flutlicht: Danke für deine klare und für mich stimmige Positionierung.
Eine Sache allerdings noch: Dein "Ursprungsflehen" , dass ich ja 100% teilte, wie ich gestern schon schrieb, wurde aber NICHT überhört: von Seiten der Alemannia oder einzelner Personen aus der Leitung wurden weder Urteil kritisiert noch die damit zusammenhängenden Personen beschimpft. Mit keinem Wort. Die einzigen (für mich) zu findende Textstellen sind aus dem AZ-Artikel und beziehen sich auf die unmittelbare Annahme des Urteils und die klare Absichtsbekundung, da jetzt anzupacken.
Das ganze als "stundenlanger konstruktiver Austausch der Beteiligten, welche Lehren aus den Verstößen zu ziehen sein." (Dieser offensichtlich große Teil der Verhandlung ist, anders als der Startpunkt, nicht mit einem Zitat unterfüttert).

Alles seither "Kommunizierte" ist über den öffentlichen Umgang damit und darüber, also über Inhalt und Form, ist ja mittlerweile hier vieles gesagt.
Die Effekte, die du aufzeigst, drohen im schlimmsten Falle (eine mediale Replik sogar im wahrscheinlichsten) dennoch, keine Frage. Hier wäre dein Bier vielleicht gemeinsam im Redaktionsbüro zu nehmen und sich off the record mal auseinander- und dann wieder zusammenzusetzen.
Da erscheint mir deine Idee jedenfalls als sehr tragfähiges Konzept;-)

alemannia - serve and volley
#14

[chris2010]

Eins will ich noch loswerden. Man darf doch nicht erwarten, dass nicht gemeckert wird. Das ist Aachen. UND die Alemannia!
Übrigens ein Grund, warum der Öcher sich in der Regel mit dem Berliner gut versteht...

[Neverwalkalone]

Zitat von Braveheart

Ist das tatsächlich O-Ton? Irre, Mist, Dreck... Habe schon ewig kein FB mehr und konnte es gestern nicht glauben. Wortwahl und Medium finde ich bestürzend. Von mir aus können wir hier alle mit Klarnamen schreiben. Wäre aber weniger lustig. Naja. Solange der sportliche Erfolg da ist, und das ist er hoffentlich noch sehr lange, ist ja alles gut.

Freund tivolino könnte Facebook ja auch, wie du und ich, ignorieren. Vielleicht würde dies aber so mancher Argumentation den Boden entziehen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von chris2010

Lieber Michi, ich halte es auch für übertrieben, sozusagen die Entlassung von Eller als Konsequenz in den Raum zu stellen, aber der Großteil des Postings war doch ein Zitat aus der Zeitung - somit macht die doch (mal wieder) das Fass auf.
Und das Problem mit dem dahergelaufenen Typen vom Verband ist, dass der sich nicht nur wichtig macht, sondern es wohl auch ist. Wir können doch alle davon ausgehen, dass in dieser Saison nochmal irgendwas, was verboten ist (wie sinnvoll oder sinnlos auch manche Verbote sein mögen), von Seiten von Alemanniafans passieren wird. Weil Menschen nunmal so sind, wie sie sind. Und dann wird dieser Herr ein sehr gewichtiges Wort bei der Strafe mitzureden haben.

Es ist für die Alemannia nunmal wichtig, mit dem Verband, der Polizei, der Stadt ein gutes Verhältnis zu haben (vielleicht sollte man da sogar die Zeitung miteinbeziehen). Das macht das Leben viel einfacher. Ich bin auch sicher, dass man das im Verein weiß. Umso wichtiger, nicht den Eindruck zu erwecken, man würde die Auflagen und die Sanktionen nicht ernst nehmen.
Und ich finde diese "Wer nicht alles gut findet, was wir machen, steht dem Erfolg der Alemannia im Weg"-Rhetorik wirklich unglücklich. Respekt und Wertschätzung erhält doch gerade Helge Hohl derzeit von so ziemlich allen Seiten, und ich finde, völlig zu Recht. Kritikfähigkeit gehört in einer Leitungsposition aber auch dazu, und gerade weil es eine umkämpfte Abstimmung gab, wäre es doch eine gute Idee, auch die Leute, die den jetzigen Vorstand nicht gewählt haben und vielleicht etwas kritischer sind, auch mit ins Boot zu nehmen. "Zesame" sollte doch nicht nur für die gelten, die alles prima finden.

Du bringst die Sache auf den Punkt. Der einfach "dahergelaufene Typ" vom Verband ist nun mal halt der, der dazu bestimmt ist. Punkt. Mit bestimmten Gegebenheiten muss man sich abfinden können und dies mit berücksichtigen. Dies gilt dann im Übrigen nicht allein für die Funktionsträger, sondern vor allem auch für die Regeln, die festgelegt worden sind und für alle gleichsam gelten.

Wenn in Fußballstadien Pyros verboten sind, sind Pyros in Fußballstadien verboten. Solange, bis diese Regel verändert worden ist. Solange dies nicht geschehen ist, muss man sich bitteschön daran halten und nicht wundern, wenn es bei Zuwiderhandlung sanktioniert wird.

Ich kann zwar eine andere Meinung dazu haben, dann sollte ich jedoch versuchen, Einfluss darauf zu gewinnen, dass solche Regeln geändert werden, anstatt mich über deren Hüter zu mokieren. Solange dies nicht geschehen ist oder wenn mir dies nicht gelingt, muss ich mich wohl oder übel weiter an diese Regeln halten. That´s live.

Die Verkündigung einer solchen Haltung würde ich mir dann auch von Eller und co. wünschen. Zudem, die Alemanniafamilie besteht nicht ausschließlich und allein aus Hools und Ultras. Das sollte auch bei unserer Führung bitteschön auf dem Schirm bleiben.

Und schließlich, den Satz "Wer ein Forum betreibt und nur Rotz von sich gibt......) sollte sich unser AR Vorsitzender dann bitte auch sparen. Das ist schon eine heftige, abfällige und völlig deplazierte Breitseite gegen den Betreiber dieses Forums hier. Gleiches gilt dann auch für das hier : "Wer anonym schreibt, der hat einen Grund dafür......". Ja, Herr Mobertz, es gibt einen Grund dafür. Dies ist seit Anbeginn ein Forum, bei dem man sich mit Nicknamen anmeldet. So einfach kann es sein.

Und überhaupt, sportlich läuft bei der Alemannia endlich wieder alles in die richtige Richtung, wofür man den handelnden Personen nicht genug danken kann!!! Warum dann völlig unnötig die Flanke mit unklaren und für den Verein nicht haltbaren Positionen zu Pyros und zu Einlasskontrollen auf der Grundlage der bestehenden Regeln aufmachen. Das soll verstehen wer will. Unnötig wie ein Kropf. Außer vielleicht Good Will gegenüber denen, die einen ins Amt gewählt haben.

[Luntenpaul]

Zitat von tivolino

Nochmal FB-Moberz über uns:

...aber irgendwann müssen wir doch diese ewigen Irren loswerden. Das ist wie eine Krankheit die Alemannia immer nur runter zieht. Immer meckern, immer mosern und alles mit Schwachsinn und Spekulationen durch den Dreck ziehen. Nochmal: ja ich weiß, dass viele tolle Leute dabei sind. Wir wissen ja dank der Liste auch wer wohinter steckt. Aber es ist trotzdem dumm und ärgerlich, weil Menschen diesen Mist glauben.

Wow, dieser Duktus von einem AR-Vorsitzenden in einem öffentlichen Medium! Chapeau! Die Zeitung, das Forum, alles Feinde! Nur er und die Seinen sind die Guten...was für ein Sp...

[V-Blocker]

Zitat von Odin

Ich würde diesen Vorstand wieder zu 100% wählen.
In meinen Augen hat sich nichts verschlechtert. Sportlich läuft es, Entscheidungen werden getroffen (auch unpopuläre aber bisher richtige) und finanziell scheint es auch besser zu laufen als vorher.

Hier im Forum wird ja nicht nur diskutiert sondern teilweise sogar Köpfe gefordert (z.B. sind schon Andere für weniger entlassen worden). Man kann, darf und sollte auf Missstände hinweisen aber hier wird oft in die Wunde gebohrt und drin rumgerührt. Objektivität scheinen einige hier nicht zu haben sondern haben sich stur auf manche Personen/Personenkreis eingeschossen. Hier werden Zeitungsartikel (die in meinen Augen nur der Alemannia schaden sollen) zu 100% übernommen und sogar noch (negative) Sachen hinein interpretiert. Manche sollten sich fragen, ob sie wirklich für die Alemannia sind oder nur ihre persönlichen Interessen hier vertreten.

Niemand darf behaupten, er hätten einen objektiven Standpunkt! Was Interpretationen angeht, wozu ist das Forum sonst da?

Und ganz besonders: Ganz sicher stellt man sich nicht bedingungslos und blind hinter irgendwelche verantwortliche Personen, denn diese sind auch nur temporär bei uns.

[AC-Sebi]

Zitat von V-Blocker

Niemand darf behaupten, er hätten einen objektiven Standpunkt! Was Interpretationen angeht, wozu ist das Forum sonst da?

Und ganz besonders: Ganz sicher stellt man sich nicht bedingungslos und blind hinter irgendwelche verantwortliche Personen, denn diese sind auch nur temporär bei uns.

Es ist ein gewählter Vorstand.. man muss sich nicht bedingungslos dahinter stellen aber man muss eben genauso wenig dagegen schießen..

Das ist genau wie 10.000 Zuschauer im Stadion die alles besser wissen und verstehen..

Einfach mal zurücklehnen und genießen anstatt immer nur zu jammern und zu kritisieren.

[V-Blocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Und schließlich, den Satz "Wer ein Forum betreibt und nur Rotz von sich gibt......) sollte sich unser AR Vorsitzender dann bitte auch sparen.

Dies scheint genau die objektive und interpretationsfreie Wortwahl zu sein, die hier gefordert wird.

[tivolino]

Zitat von Andreas

Ich mach's kurz: Einige schießen deutlich über das Ziel hinaus aktuell. Da unterscheiden sich Facebook und Forum nicht wesentlich.

Spieltag.


Doch noch eine Ergänzung: Ich verstehe Marcel Moberz nicht so, dass Kritik an ihm oder an handelnden Personen grundsätzlich unerwünscht wäre, wenn sie konstruktiv und fundiert ist, sowie vernünftig vorgetragen wird.

Da bin ich allerdings skeptisch. Die Kritik an den vernachlässigten Einlasskontrollen und anderen Missständen, die der Polizeimensch Anfang des Monats in der AZ zum Ausdruck gebracht hat, war in meinen Augen jedenfalls konstruktiv, fundiert und vernünftig vorgetragen. Auch die journalistische Umsetzung war nicht zu bemängeln.

Eller hat dazu nur gesagt, dass er nichts dazu sagt. Und Moberz hat in bekannter Manier auf Facebook auch dazu nur einmal mehr gegen "erbärmlichen" Journalismus gepöbelt und den beiden Redakteuren vorgeworfen, nur der Stadt, dem Medienhaus und dem Verein schaden zu wollen. Transparente inhaltliche Auseinandersetzung mit Kritik, die eben nicht nur von ewigen Irren, sondern auch von mit der Sache eng befassten Polizei- und Verbandsleuten kommt: bislang Fehlanzeige.

Es wurde bisher von offizieller Vereinsseite ja noch nicht mal kundgetan, dass es überhaupt ein Verfahren gegeben hat und dass die Alemannia insgesamt 13.750 Euro berappen muss. Dass erweckt bei mir den Eindruck, dass öffentliche Kritik jeglicher Art - egal ob sie vom Verband, der Polizei, der Presse oder aus dem Forum kommt - unabhängig von ihrer Berechtigung vor allem bei Herrn Moberz eben nicht wirklich gern gesehen ist. Und wenn der Verein selber nichts oder nur das Nötigste sagt und der inhaltlichen Diskussion aus dem Weg geht, darf er sich allerdings auch nicht wundern, wenn in der Öffentlichkeit vor allem über das diskutiert wird, was in der Zeitung über ihn geschrieben wird.

[Go]

Zitat von tivolino

Dass man das Reinschmuggeln letztlich nicht verhindern kann, wissen sicher auch der Verband und die Polizei. Aber das ist nicht das Problem. Das Problem ist nach meinem Eindruck eher, dass der Verein aus Sicht der Polizei und des Verbandes nicht mal den guten Willen erkennen lässt, irgendwas zu unternehmen. Dass die Ultras auch nach Ahlen und Münster noch unbehelligt mit Rucksäcken reinspazieren können, dass sie im Stadion weiterhin diverse Privilegien eingeräumt bekommen und dass sie der GF offenbar weiterhin mit Abklatschen begrüßt - das sind die desaströsen Eindrücke, die da oben haften bleiben und dem Verein mindestens ebenso sehr schaden wie die Pyros selbst.

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

[Neverwalkalone]

Zitat von Go

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

Ich weiß ja nicht recht, aber der angesprochene User provoziert ja gern, das ist ja auch nicht so dramatisch. Aber seit der Demission von Kilic ist es härter geworden. Unter Umständen besteht da ein Zusammenhang, der nicht geäußert wird

[Flutlicht]

Zitat von Andreas

Doch noch eine Ergänzung: Ich verstehe Marcel Moberz nicht so, dass Kritik an ihm oder an handelnden Personen grundsätzlich unerwünscht wäre, wenn sie konstruktiv und fundiert ist, sowie vernünftig vorgetragen wird.

Und das soll bei Facebook der Fall sein und hier nicht?
Ich glaube, hier wird für eine Fußball-Plattform relativ vernünftig diskutiert. Wenn das hier dem Herrn Moberz ein Dorn im Auge ist, andere Plattformen aber nicht, dann stört ihn m.E. die Kritik an sich.

Ich verstehe aber dessen Empörung auch nicht.
Die laschen Ordnerdienste in Bezug auf die Ultras sind Fakt. Man sieht es jeden Spieltag. Das wurde hier und woanders schon ewig kritisiert (Grundschulkinder/Rentner intensiv, Problemfälle gar nicht), da war in der Presse oder bei Spruchkammern das noch gar nicht Thema.
Zudem kommt nun dazu, dass Vorfälle im Moment dafür sorgen, dass eventuell unser sportlicher Erfolg durch Strafen und Reputationsverlust in Gefahr sind.
Und die Reaktionen des GF sind für viele kritikwürdig.

Das ist doch in der Sache keine Frage, dass so etwas diskutiert wird und kritisiert wird.

Mag ja sein, dass Eller in Presse und Forum zu schlecht wegkommt. Ich finde seine Reaktionen auf die Vorfälle grausam und sehe wenig Einsicht, dass der Umgang mit Ultras zu lasch ist. Kommt er zu schlecht weg, dann sollte man vielleicht mal hinterfragen, ob das eigene Auftreten und die eigene Kommunikation vielleicht zu einem verzerrten Bild führt. Ich finde, GF und AR leisten sich rund um das Thema gerade einige Fehltritte.

Ich finde, die Knackpunkte in Sachen Ordnerdienste und Ultras-Umgang, werden fundiert und konstruktiv diskutiert, teils emotional und genervt, weil es immer und immer wieder kommt und die Alemannia nicht daraus lernt. Außerdem sind wir emotionale Fans ohne Funktion.

Nein, Andreas, ich sehe das anders:
Die Kritik ist nicht abwegig und der Stil hier nicht schlimmer als bei Facebook. Daher habe ich den Eindruck, Kritik an sich ist bei Herrn Moberz unerwünscht.
SEINE Reaktion auf die Kritik ist m.E. nicht konstruktiv.

Ich hoffe, es gibt bald mal einen großen Sponsorenabend, an der auch er aufkommende Kritik ernst nehmen muss.

[tivolino]

Zitat von Go

Ich nehme Deinen Post stellvertretend für das momentane Bashing gegen den Verein. Ganz im Ernst: Was willst Du mit der Moralpredigt auslösen? Dass der Funken Hoffnung gerade aufgrund des sportlichen Aufschwungs wieder erlischt? Das geht rasend schnell, müsste eigentlich jeder im Umfeld der Alemannia wissen. Bei manchen hier habe ich leider den Eindruck, dass sie unter "Fansein" was gänzlich anderes verstehen als ich. Es ist so einfach, sich von außen hinzustellen und "Moral zu predigen". Gilt für alles, nicht nur bezüglich der Alemannia.

Ich stelle mich nicht von außen hin und predige, sondern ich stehe auf seit 45 Jahren auf dem WüWa bzw. der Süd. Wenn mir da dann ungefragt eine riesige Plastikplane über die Rübe gezogen wird und ich in der Ferne gerade noch erkennen kann, dass wenige Meter vor dieser Plane wohl 30 oder 40 Mann mit glühendheißen Rauchstäben in der Luft rumwedeln, wird mir mehr als mulmig. Und wenn der für die Sicherheit zuständige GF wenig später erzählt, was für ein tolles Bild das doch gewesen sei, werde ich richtig sauer. Wenn das zwei Spiele später wieder passiert und ich drei Spiele lesen muss, dass die Herrschaften immer noch unkontrolliert durchgewunken werde und der GF selbst auf offizielle polizeiliche Bitte um Stellungnahme erst gar nicht und dann nur ausweichend reagiert, ist das Maß voll. Dass ich dann wahlweise zum Moralapostel oder zum ewigen Irren erklärt werde, verkrafte ich gut.

[tivolino]

Zitat von Neverwalkalone

Ich weiß ja nicht recht, aber der angesprochene User provoziert ja gern, das ist ja auch nicht so dramatisch. Aber seit der Demission von Kilic ist es härter geworden. Unter Umständen besteht da ein Zusammenhang, der nicht geäußert wird

Kilic hat damit nix zu tun. Lies meine Antwort auf Go, wenn du meinen Ärger verstehen willst.