Diskussionen vor der JHV

[Rick James]

vor allem kann man wohl die offenen forderungen gegenüber der stadion gmbh als kritisch sehen...
ich glaube kaum das diese bilanz bis samstag öffentlich ist.

bemerkenswert ist das datum der unterschrift 06.03.09!!!

daher nochmal die frage: warum wurde die bilanz nicht veröffentlicht?

sogar der prüfer war am 06.03.09 schon tätig.
es bleibt spannend...

[a.tetzlaff]

Die Alemannia Aachen Gmbh haftet für folgende Verbindlichkeiten der Stadion Gmbh mit:

AM Baudarlehen 29,0 Mio €

Hellmich Bieter-Darlehen 2,9 Mio €

APAG Up-Frontzahlung ( Vorauszahlung ) Parkhaus-Leasing 4,0 Mio €

Mich würden ja mal die Konditionen interessieren!
Angeblich sind sie nicht marktüblich.

Aussergewöhnlich finde ich, dass man sich ein Darlehen von einem Auftragnehmer ( Hellmich )geben lässt.

Die APAG ( Tochter der Aseag) scheint es ja zu haben, wenn sie sich leisten kann, die Leasingraten für das Parkhaus vorweg zu zahlen.
Ich dachte, das Prkhaus sei wegen Mängeln nicht abgenommen.

[I LOV IT]

Zitat von schorschknöpfle

Die Alemannia Aachen Gmbh haftet für folgende Verbindlichkeiten der Stadion Gmbh mit:

AM Baudarlehen 29,0 Mio €

Hellmich Bieter-Darlehen 2,9 Mio €

APAG Up-Frontzahlung ( Vorauszahlung ) Parkhaus-Leasing 4,0 Mio €

Mich würden ja mal die Konditionen interessieren!
Angeblich sind sie nicht marktüblich.

Aussergewöhnlich finde ich, dass man sich ein Darlehen von einem Auftragnehmer ( Hellmich )geben lässt.

Die APAG ( Tochter der Aseag) scheint es ja zu haben, wenn sie sich leisten kann, die Leasingraten für das Parkhaus vorweg zu zahlen.
Ich dachte, das Prkhaus sei wegen Mängeln nicht abgenommen.

Ich denke, dass hier einer der für die aktuelle Finanzsituation ausschlaggebender Punkt ist. Es wurde ja bereits Ende 2009 von Problemen in der Presse bezgl. Parkhaus gesprochen. Die Punkte waren nie genau erwähnt. Es hing zwar mit den angesprochenen Mängeln zusammen aber genaueres wurde nicht kommuniziert. Ist ja auch normalerweise "ejal" solange es klappt.

Wo nimmst Du her, dass die Leasingrate für das Parkhaus vorweg gezahlt wurde? Ist das dieses Up-Front-Zahlung ?

[WoT]

Zitat von Rolli Kucharski

Ach ?
Dann zieh noch mal von den 1,1 Mio. ab:
"Zudem wird das handelsrechtliche Ergebnis durch die Abschreibungen auf den im Rahmen der Ausgliederung aktivierten Geschäftswert um rd. € 1,0 Mio. unverändert zum Vorjahr gemindert."

Das scheint mir aber beim zum Jahresschluß 2008 verbliebenen Eigenkapital schon eingerechnet zu sein.

Und was wir jetzt lesen, ist das, was Kraemer in der ersten Versammlung 2009 erläuterte, also nicht so richtig neu. Nur halt in Ruhe lesbar.

Ich hatte damals nach Kraemers Erläuterung insgesamt den Eindruck, die Situation sei ziemlich schwierig aber noch nicht richtig kritisch. Es scheint damals nicht jeder so verstanden zu haben.

Vielleicht wären die Erwartungen nicht so fatal hoch gewesen, hätte man früher etwas lesen können oder jedenfalls nicht ständig Kraemers Bericht konterkarierende "Informationen" erhalten.

Gruß

[Rick James]

Zitat von schorschknöpfle

Die Alemannia Aachen Gmbh haftet für folgende Verbindlichkeiten der Stadion Gmbh mit:

AM Baudarlehen 29,0 Mio €

Hellmich Bieter-Darlehen 2,9 Mio €

APAG Up-Frontzahlung ( Vorauszahlung ) Parkhaus-Leasing 4,0 Mio €

Mich würden ja mal die Konditionen interessieren!
Angeblich sind sie nicht marktüblich.

Aussergewöhnlich finde ich, dass man sich ein Darlehen von einem Auftragnehmer ( Hellmich )geben lässt.

Die APAG ( Tochter der Aseag) scheint es ja zu haben, wenn sie sich leisten kann, die Leasingraten für das Parkhaus vorweg zu zahlen.
Ich dachte, das Prkhaus sei wegen Mängeln nicht abgenommen.

fraglich ist bei den von dir bemerkten punkten bis zu welcher höhe gehaftet wird.
einlage oder komplett.

eigentlich aber auch egal da es wahrscheinlich beides sehr schlecht für die lizenzabteilung ist.

aber ich finde es gut, dass die gmbh in die informationsoffensive geht, mit zahlen die so in groben zügen bereits seit letztem jahr bekannt sind.
die taktik ist gut. es gibt bestimmt genug leute die damit schon zufrieden sind...

[Rolli Kucharski]

Zitat von WoT

Das scheint mir aber beim zum Jahresschluß 2008 verbliebenen Eigenkapital schon eingerechnet zu sein.
Gruß

Bist Du Dir da wirklich sicher, Wolfgang ?
Die Formulierung könnte aber auch in die andere Richtung interpretierbar sein ?

[carlos98]

Zitat von schorschknöpfle

Die Alemannia Aachen Gmbh haftet für folgende Verbindlichkeiten der Stadion Gmbh mit:

AM Baudarlehen 29,0 Mio €

Hellmich Bieter-Darlehen 2,9 Mio €

APAG Up-Frontzahlung ( Vorauszahlung ) Parkhaus-Leasing 4,0 Mio €

Mich würden ja mal die Konditionen interessieren!
Angeblich sind sie nicht marktüblich.

Aussergewöhnlich finde ich, dass man sich ein Darlehen von einem Auftragnehmer ( Hellmich )geben lässt.

Die APAG ( Tochter der Aseag) scheint es ja zu haben, wenn sie sich leisten kann, die Leasingraten für das Parkhaus vorweg zu zahlen.
Ich dachte, das Prkhaus sei wegen Mängeln nicht abgenommen.

Zinsen Darlehen AM > 6,7%
Zinsen Darlehen Hellmich 9%

Man muss auch die Bilanz 2008 der Aachener Parkhaus GmbH hinzuziehen. Dort ist von 13 Mio € die Rede. Wir brauchen 6 Bilanzen:

AA GmbH 2008+9
Stadion GmbH 2008+9
APAG mbH 2008+9

Das Darlehen von Hellmich haben wir bekommen, damit er seine Kosten für's Bieterverfahren wieder reinkriegt. Aber das soll normal in der Baubranche sein?! Alleine die Annuität für die AM sind ca. 2 Mio €...

[a.tetzlaff]

Zitat von I LOV IT

...Wo nimmst Du her, dass die Leasingrate für das Parkhaus vorweg gezahlt wurde? Ist das dieses Up-Front-Zahlung ?

Up-Front-Zahlung Parkhaus-Leasing steht in der Bilanz.

Für mich ist das eine Vorauszahlung der Parkhaus -Leasingraten an die Gmbh.
Die Apag hat die Leasingraten für das Parkhaus für x Jahre vorausgezahlt.
Sie bemängelt aber inzwischen das Parkhaus .

Jetzt weiss ich , warum das Parken bei der Apag und das Busfahren bei der Aseag so teuer ist.
Das zum Thema Interessenkollision.
Aber das Thema ist ja von gestern.

[Luke,Rantanplan]

Hi zusammen

eine kurze Frage zwischendurch.

Für die Nutzung des neuen Tivoli-Stadions hat die Alemannia Aachen GmbH einen Pacht*vertrag mit der Alemannia Aachen Stadion GmbH geschlossen, der ab der Spielzeit 2009/2010 in Kraft tritt und auf 18 Jahre fest abgeschlossen ist. Die jährliche Stadionpacht beträgt 6,5 Mio. Euro.

Verstehe ich das jetzt richtig dass wir 18 Jahre lang jährlich 6,5 Mille an die Stadion GmbH überweisen? Das wären ja immerhin 117 Mille die wir da überweisen.

Ja ja, es ist mir schon klar das an den Zahlungsmodalitäten gearbeitet werden soll.

Herr Kraemer meinte doch mal, wenn ich mich richtig erinnere, die ersten 3 Jahre der Anschubfinanzierung seien mit 6,5 Mille belastet und dann würde es weniger.

Nur ist mir eben natürlich ein Schrecken durch die Glieder gefahren beim Anblick der erechneten Gesamtsumme.

Ich bitte um beruhigende Aufklärung.

Gruß Hans

[carlos98]

Zitat von Luke,Rantanplan

Hi zusammen

eine kurze Frage zwischendurch.

Verstehe ich das jetzt richtig dass wir 18 Jahre lang jährlich 6,5 Mille an die Stadion GmbH überweisen? Das wären ja immerhin 117 Mille die wir da überweisen.

Ja ja, es ist mir schon klar das an den Zahlungsmodalitäten gearbeitet werden soll.

Herr Kraemer meinte doch mal, wenn ich mich richtig erinnere, die ersten 3 Jahre der Anschubfinanzierung seien mit 6,5 Mille belastet und dann würde es weniger.

Nur ist mir eben natürlich ein Schrecken durch die Glieder gefahren beim Anblick der erechneten Gesamtsumme.

Ich bitte um beruhigende Aufklärung.

Gruß Hans

Hallo Hans,

die Annahme ist falsch. Die Annuität nimmt nach (ich glaube) 5 Jahren ab. Der Gesamtpreis wird nach 18 Jahren zwischen 90-100 Mio € sein.

VG, Carlos

[Wolfgang]

Erh. Anzahlungen 2,6 Mio.: Liquiditätsmäßig eine Katastrophe. Das sind Gelder, die eigentlich ins Spieljahr 2009/10 gehören (im Anhang steht unter 3.5 sogar etwas von "kommenden Spielzeiten"), aber schon 2008 geflossen sind. Wahrscheinlich hat sich die Bilanzposition in 2009 noch einmal erhöht. Kein Wunder, dass jetzt nichts mehr in der Kasse ist.

[WoT]

Zitat von Wolfgang

Erh. Anzahlungen 2,6 Mio.: Liquiditätsmäßig eine Katastrophe. Das sind Gelder, die eigentlich ins Spieljahr 2009/10 gehören (im Anhang steht unter 3.5 sogar etwas von "kommenden Spielzeiten"), aber schon 2008 geflossen sind. Wahrscheinlich hat sich die Bilanzposition in 2009 noch einmal erhöht. Kein Wunder, dass jetzt nichts mehr in der Kasse ist.

Kann sein und wenn es so wäre, wäre es ärgerlich. Ich glaube aber, daß es sich zum größten Teil um Dauerkarten in der letzten Tivolisaison handelt, die wohl gut verkauft wurden. Die Saison geht ja bis 30 Juni des Folgejahres. Schau mal in Lagebericht, Vermögenslage und im Anhang unter 3.4.

Und schau erst recht einmal:

Alemannia Aachen Stadion GmbH - Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2008 bis zum 31.12.2008, TSV am 10. Juni 2010


Gruß

[webwolf]

Zitat von WoT

Kann sein und wenn es so wäre, wäre es ärgerlich. Ich glaube aber, daß es sich zum größten Teil um Dauerkarten in der letzten Tivolisaison handelt, die wohl gut verkauft wurden. Die Saison geht ja bis 30 Juni des Folgejahres. Schau mal in Lagebericht, Vermögenslage und im Anhang unter 3.4.

...

Dauerkarten werden als pass. Rechnungsabgrenzung gebucht und Spiel für Spiel aufgelöst.

[carlos98]

Zitat von WoT

Kann sein und wenn es so wäre, wäre es ärgerlich. Ich glaube aber, daß es sich zum größten Teil um Dauerkarten in der letzten Tivolisaison handelt, die wohl gut verkauft wurden. Die Saison geht ja bis 30 Juni des Folgejahres. Schau mal in Lagebericht, Vermögenslage und im Anhang unter 3.4.

Und schau erst recht einmal:

Alemannia Aachen Stadion GmbH - Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2008 bis zum 31.12.2008, TSV am 10. Juni 2010

Wirkt etwas wie ein Entwurf, oder? Aber immerhin!

Gruß

Wenn Du mal in "gezeichnetes Kapital" und "Kapitalrücklagen" schaust, sind insgesamt 5,7 Mio € dazu gekommen. Die hat man aus der AA GmbH herausgenommen. Und es kam nichts zurück, so ist das Loch entstanden... Meine Meinung.....

Edit: da sind noch 2,1 Mio € Verbindlichkeiten an verbundene Unternehmen (AA GmbH). Also insgesamt hat die Stadion GmbH 7,8 Mio € in die Kasse gerissen

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von Acceptus AC

Ich als "Laie" verstehe jetzt folgendes...

Man wußte schon im März 2009 wie die Situation war, hat aber gemeint "die Zeit heilt alle Wunden" - "wir sitzen das jetzt aus, vielleicht können wir das ja noch geradebiegen", "auf jeden Fall erstmal die Klappe halten".

Weil der damalige Präsident HH dieses Spielchen nicht mitmachen wollten, hat man eine "Lösung" für ihn gefunden.

Das heißt man hat mutwillig die jetzige Situation herbei geführt.

Wenn an den Vermutungen auch nur ein klitzekleines Fünkchen Wahrheit sein sollte, dann müßte der komplette Aufsichtsrat "entsorgt" werden, und jeder der auch davon Kenntnis besaß und geschwiegen hat direkt hinterher.

Soviel dann zu:

.............Alemannia überwacht die Entwicklungen bei der Stadiongesellschaft permanent, so dass wir frühzeitig Gegenmaßnahmen einleiten könnten...............

unter dem Punkt Beteiligungen beim Jahresabschluß / Lagebericht

[Blackthorne]

Zitat von carlos98

Wenn Du mal in "gezeichnetes Kapital" und "Kapitalrücklagen" schaust, sind insgesamt 5,7 Mio € dazu gekommen. Die hat man aus der AA GmbH herausgenommen. Und es kam nichts zurück, so ist das Loch entstanden... Meine Meinung.....

Edit: da sind noch 2,1 Mio € Verbindlichkeiten an verbundene Unternehmen (AA GmbH). Also insgesamt hat die Stadion GmbH 7,8 Mio € in die Kasse gerissen

Das ist so nicht richtig. Die AA GmbH hatte doch dieses Geld überhaupt nicht, sondern hat es sich ihrerseits geliehen, um die stadion GmbH mit Kapital auszustatten.

[AIXtremist]

Zitat von Blackthorne

Das ist so nicht richtig. Die AA GmbH hatte doch dieses Geld überhaupt nicht, sondern hat es sich ihrerseits geliehen, um die stadion GmbH mit Kapital auszustatten.

Macht die Sache und Lage jetzt auch nicht wirklich "besser", oder?

[Blackthorne]

Zitat von Rick James

warum wurde die bilanz nicht veröffentlicht?

Ein Grund könnte in der erschreckenden Zahlenwelt liegen. Das Eigenkapital der Alemannia Aachen GmbH ist im Jahr 2008 von 4,7 Mio. € auf 1,1 Mio. € zusammengeschrumpft.

In einer konsolidierten Bilanz, in der die Stadion GmbH als 100 % - Tochter einbezogen wird, beträgt das Eigenkapital sogar nur noch 0,4 Mio. €, da die Stadion GmbH in 2008 einen weiteren Verlust von rd. 0,7 Mio. € gemacht hat.

Der Bau des neuen Stadions geschah also auf der Basis einer Eigenkapitaldecke von gerade mal 400.000 €.

Ich denke, dass das zu diesem Zeitpunkt nicht so gut in die Öffentlichkeit gepasst hat. Vielleicht kommt daher die verspätete Veröffentlichung.

[Kalex]

Zitat von Blackthorne

Ein Grund könnte in der erschreckenden Zahlenwelt liegen. Das Eigenkapital der Alemannia Aachen GmbH ist im Jahr 2008 von 4,7 Mio. € auf 1,1 Mio. € zusammengeschrumpft.

In einer konsolidierten Bilanz, in der die Stadion GmbH als 100 % - Tochter einbezogen wird, beträgt dasEigenkapital sogar nur noch 0,4 Mio. €, da die Stadion GmbH in 2008 einen weiteren Verlust von rd. 0,7 Mio. € gemacht hat.

Der Bau des neuen Stadions geschah also auf der Basis einer Eigenkapitaldecke von gerade mal 400.000 €.

Ich denke, dass das zu diesem Zeitpunkt nicht so gut in die Öffentlichkeit gepasst hat. Vielleicht kommt daher die verspätete Veröffentlichung.

Das ist ja schon seit der JHV 2009 bekannt. Begründet wurde das vom Geschäftsführer durch fehlende Einmaleffekte (Transfererlöse) und Leistungen für das Stadion. Der hat damals versucht das sehr schön zu verpacken.
Nur die Sache mit der Stadion GmbH ist neu...

[Blackthorne]

Zitat von Kalex

Das ist ja schon seit der JHV 2009 bekannt.

Aber nur mündlich, belegt durch eine Aussage von FK. Eine Veröffentlichung hat da schon eine andere Qualität.

Das haben die Verantwortlichen bei der Alemannia doch wohl auch so gesehen, denn warum sonst wurden die Zahlen erst heute, also rd. 1,5 Jahre später, veröffentlicht?

Was denkst du denn, warum die Zahlen nicht auf den Tisch gekommen sind?