TSV Alemannia Aachen GmbH

[V-Blocker]

Zitat von Kaiser Wilhelm

5-10 Millionen Menschen abschieben....wohin
...

.

Das ist ja genau die schwierig Frage, über die man in Potsbam beraten hat. Sicher wurde sie auch dort als Herausforung aufgefasst.

[Pascalinho]

Gut ihr habt Recht!! Lasst uns die Saison beenden, Verantwortliche entlassen und alles aufgebaute über den Haufen schmeißen!

Ich kann mir den Mist hier echt nicht mehr geben!! Unsere Alemannia geht hier aktuell medial zu Grunde, es wird von allen Seiten drauf gehauen.. Und was machen die ganzen heuchlerischen "wahren" Fans hier im Forum, sie hauen schön mit drauf.. tagelang unnachgiebieg, bis nun auch der allerletzte User zum 6. Mal schreibt was ein großer Mist das Statement war.. sowas lächerliches gibt es dann tatsächlich nur bei der Alemannia!!! JEDER wirklich JEDER hat nun verstanden, dass das Statement ein Fehler war.. man hat sich vor 2 Tagen öffentlich dafür entschuldigt, kann man es denn nicht wenigstens hier im FORUM DER ALEMANNIA FANS endlich einfach mal sein lassen.. Ich check es nicht!!

Ich werde hier und im anderen Politik Thread nichts mehr schreiben.. Ich möchte Fussball schauen, über Fussball diskutieren und meinen Lieblings FUSSBALLVEREIN Alemannia Aachen supporten..
Für alles politische empfehle ich den Eintritt in einer Partei, die zahlreichen politischen Forums und private Diskussionsrunden..

PS.: Danke Bluebear!

[Aix Trawurst]

Zitat von printenduevel

Der genaue Wortlaut des Plakats war: Afdler töten - Nazis abschieben"

Wer da einen Aufruf zu einer Straftat hineininterpretiert, der leidet definitv an einer Schwäche Texte und deren Inhalt zu verstehen!
Einen Toten kann man ja nicht mehr abschieben.

https://www.google.com/imgres?imgurl...YQMygAegQIARAz

Na, das mit dem Leseverständnis ist ja immer so eine Sache.

Ich selber seher das Plakat auch eher nicht als Mordaufruf, aber ganz so einfach wie Du es Dir machst ist es meines Erachtens keineswegs.

Mach doch einfach mal kurz folgendes Gedankenexperiment und tausch mal rechts mit links:
Nimm den exakten Wortlaut, Syntax und die Grammatik genau so wie es auf dem Plakat ist, aber tausche die beiden genannten Gruppen, sprich das Subjekt, einfach mal aus.

"AFD-ler" und "Nazis" ersetzt Du also gedanklich auf dem Plakat beispielsweise einfach mal stattdessen mit "Ausländer" und "Kriminelle" und dann úberleg mal kurz wie Deine Aussage zum Leseverständnis dazu dann noch aussieht.

Ich garantiere Dir, so gut wie jeder hier würde eine derart abgewandelte Fassung als glasklaren Aufruf zu einer Straftat interpretieren!

Rechtlich habe ich da keine Ahnung wie das mit den beiden (grammatikalisch identischen) Varianten aussieht, aber das die eine Aussage als unmisverständlicher Aufruf zu Straftaten interpretiert werden kann und sollte, die andere aber auf gar keinen Fall, das ist irgendwie nicht ganz logisch, oder?

[Michi Müller]

Zitat von V-Blocker

Das ist ja genau die schwierig Frage, über die man in Potsbam beraten hat. Sicher wurde sie auch dort als Herausforung aufgefasst.

Deutsche kann man nicht abschieben. Nicht mal nach Helgoland...

[V-Blocker]

Zitat von Michi Müller

Deutsche kann man nicht abschieben. Nicht mal nach Helgoland...

Natürlich nicht! Ich habe sogar vernommen, dass man auch Menschen mit deutschen Pass "remigrieren" würde, weil sie nach deren Weltbild niemals Deutsche sein können. Das Ganze ist einfach nur perfide und widerlich. Lassen wir es einfach so stehen, bitte.

[Pandaman SchwarzGelb]

Was versprecht ihr euch von diesen Diskussionen? Lasst uns doch wieder Fans eines Fussballvereins sein und nicht unterscheiden, welche politische Neigungen jemand hat? Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten. Und solange es eine erlaubte Partei ist, gehört sie inhaltlich mit an den Tisch in der Demokratie. Das kann einem gefallen oder nicht, aber in einer Demokratie gehört es eben auch dazu Meinungen zu akzeptieren.
Wir sind aber Anhänger eines Fussballvereins und als solche sollten wir zusammen schwarz gelb tragen und unsere Mannschaft anfeuern. In der restlichen Zeit könnt ihr grün, schwarz, blau, rot, gelb oder rot tragen und euch auf politischer Ebene die Köpfe einschlagen, um dann am Wochenende wieder die Alemannia zu unterstützen.

[Aix Trawurst]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Was versprecht ihr euch von diesen Diskussionen? Lasst uns doch wieder Fans eines Fussballvereins sein und nicht unterscheiden, welche politische Neigungen jemand hat? Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten. Und solange es eine erlaubte Partei ist, gehört sie inhaltlich mit an den Tisch in der Demokratie. Das kann einem gefallen oder nicht, aber in einer Demokratie gehört es eben auch dazu Meinungen zu akzeptieren.
Wir sind aber Anhänger eines Fussballvereins und als solche sollten wir zusammen schwarz gelb tragen und unsere Mannschaft anfeuern. In der restlichen Zeit könnt ihr grün, schwarz, blau, rot, gelb oder rot tragen und euch auf politischer Ebene die Köpfe einschlagen, um dann am Wochenende wieder die Alemannia zu unterstützen.

Warten wir mal lieber ab, wie lange die AFD denn noch so erlaubt bleibt.

[au_banan]

Zitat von V-Blocker

Kein Problem! Ich überlasse dir gerne dein Universum, in dem du lebst. Dort schaut es jedenfalls ganz anders aus. Es sei dir gegönnt!

Also ich habe mich vom ersten Statement nicht vertreten gefühlt und trotzdem MM nicht als Nazi beschimpft. Und ganz viele anderen ging das genau so.
In deinem Universum das ganz weit weg von der Realität ist will ich nicht leben.

[V-Blocker]

Zitat von Aix Trawurst

Warten wir mal lieber ab, wie lange die AFD denn noch so erlaubt bleibt.

Noch sehr lange fürchte ich, weil wir ein Rechtsstaat sind. Das macht die Sache mit dem Verbot leider nicht so einfach. Stünde im AFD-Parteiprogramm alles drin, wofür sie stehen, wäre es einfach, aber das lassen sie tunlichst bleiben. Aber eines halte ich für ganz sicher: In einem AFD-Staat wären solche Verbote kein Problem. Wir hätten Verhältnisse wie in Russland, wo das Land von einem Verbrecher gefüht wird.

[Michi Müller]

Zitat von V-Blocker

Natürlich nicht! Ich habe sogar vernommen, dass man auch Menschen mit deutschen Pass "remigrieren" würde, weil sie nach deren Weltbild niemals Deutsche sein können. Das Ganze ist einfach nur perfide und widerlich. Lassen wir es einfach so stehen, bitte.

Auch das ist ja nur Gerede und gar nicht möglich. Von daher unsinnig und Zeitverschwendung darüber zu diskutieren.

[Michi Müller]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Was versprecht ihr euch von diesen Diskussionen? Lasst uns doch wieder Fans eines Fussballvereins sein und nicht unterscheiden, welche politische Neigungen jemand hat? Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten. Und solange es eine erlaubte Partei ist, gehört sie inhaltlich mit an den Tisch in der Demokratie. Das kann einem gefallen oder nicht, aber in einer Demokratie gehört es eben auch dazu Meinungen zu akzeptieren.
Wir sind aber Anhänger eines Fussballvereins und als solche sollten wir zusammen schwarz gelb tragen und unsere Mannschaft anfeuern. In der restlichen Zeit könnt ihr grün, schwarz, blau, rot, gelb oder rot tragen und euch auf politischer Ebene die Köpfe einschlagen, um dann am Wochenende wieder die Alemannia zu unterstützen.

Das ist richtig. Genauso wie die DKP, die APPD und wie sie alle heißen...

[oimler]

Zitat von Aix Trawurst

Warten wir mal lieber ab, wie lange die AFD denn noch so erlaubt bleibt.

Nachdem die deutlich extremere NPD nicht verboten wurde, würde ich nicht auf ein Verbot der AFD setzen. Kannst dir ja mal anschauen, welche Umstände das Verbot der SRP gemacht hat und diese Partei war wirklich die Nachfolgepartei der NSDAP.



Und wenn ich jetzt die Parallelen ziehe:



SRP
Paramilitärische Untergruppen
Führung beteiligt an einem Angriffskrieg
Leugnung der BRD - Fortbestand des Dritten Reichs
Betrachtete den Staat Israel als "Feindstaat"
Ablehnung der sozialen Marktwirtschaft
Verfassungswidriges Parteiprogramm



AFD
keine Paramilitärs
keine Beteiligung an Angriffskriegen
Leugnet nicht die BRD, geht vom Ende des Dritten Reichs aus
Viele Sympathisanten für den Staat Israel in den Reihen der AFD (eher Anti Islam)
Fordert mehr Kapitalismus, weniger sozial aber nicht gegen das Wirtschaftssystem
kein Verfassungswidriges Parteiprogramm und keine Beanstandung durch Gerichte



Leider gibt es keine weiteren Beispiele rechter Parteien die ich anführen kann, weil sonst keine Verboten wurde. Und bitte interpretiert hier nichts rein. Die AFD muss auf politischer Ebene gestellt werden. Verbote einer großen Oppositionspartei kamen noch nie gut an und führten meist zu Unruhen. Es gibt so viele Wege, die AFD auszubremsen.

[printenduevel]

Michi, ich mache es mir da nicht einfach, glaube mir mir das.

In meinen Augen zeugt Dein Statement von einer gewissen Naivität.

Google einfach einmal AfD-Zitate und Höcke-Zitate.


https://www.goslar-gegen-rechtsextre...d-sprueche.php

https://www.volksverpetzer.de/analys...hoecke-zitate/
https://www.volksverpetzer.de/analys...itate-der-afd/
https://www.stern.de/politik/deutsch...-30976114.html
https://www.brigitte-zypries.de/dl/2...mmlung_afd.pdf


Die AfD, welche von Lucke gegründet wurde war ursprünglich eine neo- oder nationalliberale Partei, welche sich dann gespalten hat.

Zitat von Michi Müller

Deine Interpretation zeigt nur wieder, das einige Leute sich nochmal mit unserer Geschichte befassen sollte, was ein "Nazi" überhaupt ist!

In meinen Augen wird dieser Begriff heute viel zu oft als "Synonym" verwendet und verharmlost dadurch in gewisser Weise die scheußlichen Taten der echten Nazis.
Man will hier also tatsächlich eine Alice Weidel (oder gar deren Wähler) mit Göbbels, Himmler, Eichmann & Co gleichsetzen???

Da macht man es sich meiner Meinung nach ein wenig zu einfach.

Und überhaupt, es will einfach nicht in meinen Kopf rein, warum ALLE Parteien immer nur gegen die AfD schießen, sie gar verbieten wollen anstatt einfach mal seine eigene Politik zu überdenken. Dabei wäre es das einfachste auf der Welt so ziemlich alle Wähler wieder zurückzugewinnen. Dazu müsste lediglich die SPD wieder ein wenig weniger grün, die CDU wieder ein wenig mehr rechts und die FDP wieder ein wenig mehr mittig werden. So wie es früher einmal war.

[printenduevel]

Siehe dazu meinen zweiten Post.

Zitat von Bluebear

1) Das gilt aber nur, wenn man Afdler und Nazis gleich setzt. Im Gegensetz zur bemängelten fehlenden Klarheit der Alemannia ist diese fehlende Klarheit auf dem Plakat bewußt so gewählt (Stilmittel). In Deiner Aussage steckt drin, wie man es zu interpretieren ("AFDler und Nazis gleichsetzen") hat, wenn man zu den "Guten" gehören will. Sprachlich (und wohl auch tatsächlich wegen der unterschiedlichen Flügel in der Partei) muss das aber erstmal nicht gleichgesetzt werden.

....

[printenduevel]

Ich weiß worauf Du hinaus möchtest, es ändert aber nichts an meiner Meinung.

Zitat von Aix Trawurst

Na, das mit dem Leseverständnis ist ja immer so eine Sache.

Ich selber seher das Plakat auch eher nicht als Mordaufruf, aber ganz so einfach wie Du es Dir machst ist es meines Erachtens keineswegs.

Mach doch einfach mal kurz folgendes Gedankenexperiment und tausch mal rechts mit links:
Nimm den exakten Wortlaut, Syntax und die Grammatik genau so wie es auf dem Plakat ist, aber tausche die beiden genannten Gruppen, sprich das Subjekt, einfach mal aus.

"AFD-ler" und "Nazis" ersetzt Du also gedanklich auf dem Plakat beispielsweise einfach mal stattdessen mit "Ausländer" und "Kriminelle" und dann úberleg mal kurz wie Deine Aussage zum Leseverständnis dazu dann noch aussieht.

Ich garantiere Dir, so gut wie jeder hier würde eine derart abgewandelte Fassung als glasklaren Aufruf zu einer Straftat interpretieren!

Rechtlich habe ich da keine Ahnung wie das mit den beiden (grammatikalisch identischen) Varianten aussieht, aber das die eine Aussage als unmisverständlicher Aufruf zu Straftaten interpretiert werden kann und sollte, die andere aber auf gar keinen Fall, das ist irgendwie nicht ganz logisch, oder?

[printenduevel]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

... Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten. Und solange es eine erlaubte Partei ist, gehört sie inhaltlich mit an den Tisch in der Demokratie. Das kann einem gefallen oder nicht, aber in einer Demokratie gehört es eben auch dazu Meinungen zu akzeptieren. ...

Zu denken, das die AfD nicht rechtsextrem ist, halte ich, mit Verlaub gesagt, für naiv.
Für mich gehört sie verboten, dieses scharfe Schwert haben uns die Gründerväter dieser Republik gegeben und man sollte es nutzen.

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

... Wir sind aber Anhänger eines Fussballvereins und als solche sollten wir zusammen schwarz gelb tragen und unsere Mannschaft anfeuern. In der restlichen Zeit könnt ihr grün, schwarz, blau, rot, gelb oder rot tragen und euch auf politischer Ebene die Köpfe einschlagen, um dann am Wochenende wieder die Alemannia zu unterstützen.

Politik ist untrennbar mit dem Sport verbunden, demzufolge stimme ich Dir hier überhaupt nicht zu. Friedrich hat es wunderbar in seinem YT-Beitrag festgehalten.

[Schokoprinte]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten.

https://www.rnd.de/politik/afd-und-j...Type=valid_amp

[HauDeMull]

Zitat von Pandaman SchwarzGelb

Die AFD ist keine Rechtsextreme Partei, sonst wäre sie verboten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Altern...ür_Deutschland

"Die Alternative für Deutschland (Kurzbezeichnung AfD) ist eine rechtspopulistische[7] und rechtsextreme[8][9][10] politische Partei in Deutschland."

Das ist sie ganz sicher. Das steht fest. Kannst dir viele Quellen suchen...

7: https://www.bpb.de/politik/grundfrag...rz-und-buendig
8: https://www.institut-fuer-menschenre...er-afd-geboten
9: Die AfD und der Rechtsextremismus. Eine Analyse aus politikwissenschaftlicher Perspektive. Springer Fachmedien, Wiesbaden 2019, ISBN 978-3-658-25180-2, S. 41 f.
10: Backes/Kailitz (Hrsg.): Sachsen – Eine Hochburg des Rechtsextremismus? Vandenhoeck & Ruprecht, Göttingen 2020, ISBN 978-3-525-36328-7, S. 383.

[LinkerVogel]

hat die Diskussion hier eigentlich noch irgendwas mit unserer Alemannia zu tun oder geht es jetzt nur noch um die AFD?

[V-Blocker]

printenduevel, HauDeMull und Schokoprinte, wir können hier schreiben wie wir wollen, dauernd werden uns dann "alternative" Wahrheiten entgegengehalten. Irgendwann dreht man sich dann im Kreis. Ich denke, so mancher hat sich genug lächerlich gemacht. Wir sollten das Scharmützel einstellen, es wird nichts mehr bringen.