Das Geschacher

[In der Pratsch]

Eigentlich wollten wir zum Investoren-Thema ja etwas im neuen Heft machen. Ja, richtig gelesen: In der Pratsch kommt wieder. Aber das ist eine andere Geschichte.

Wie immer überholen uns die Ereignisse. Also haben wir uns entschlossen, den aktuellen Stand unserer Recherchen jetzt online zu veröffentlichen. Schließlich ist Montag plötzlich Fanabend befohlen worden. Wir machen das dieses Mal via Facebook-Notizen, weil unsere eigene Seite zurzeit irgendwie eine archeologische Baustelle ist.

Und hier geht es zum Artikel

Ach ja, das Heft: Das kommt während der letzten Märztage.

[Wolfgang]

Bitte dranbleiben an dem Thema.

[djzackzack]

Danke für die Recherche. Und unvedingt weiterhin Licht ins Dunkle bringen.

Gesendet von meinem Waffeleisen, mit Tapatalk

[carlos98]

74,9%???
Never!!!

[a.tetzlaff]

Rolfes als Pseudo- Gallionsfigur eines angeblichen Konkurrenten klingt plausibel.
Man bekommt mit Kölmel kalte Füße und lanciert Rolfes+ Hintermänner als Mitbewerber.
In Wahrheit ist es der gleiche Bewerber, nämlich Arena 11.

Als der derzeitige Geschäftsführer von Arena 11 noch in einer anderen Agentur Teilhaber war, hat diese die halbe Alemannia- Elf vertreten.
Das war noch zu Zeiten des alten Tivoli.

Ich kann mich noch an seine Auftritte im alten Vip-Zelt erinnern, die mir unangenehm in Erinnerung sind.
Zu dieser Agentur gehörte auch Strrruuuunz.
Dann bekommen wir sicher bald Effenberg als Trainer.
Oder kann der nicht mehr gut mit Strunz?

[Aix Trawurst]

Steinborn und sein gesamtes Team 2018 gehören mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt!
Alles was diese Pappnasen doch überhaupt drauf haben, ist unseren Klub halb vor gegart und ein bisschen schick garniert den Heuschrecken zum Fraß vor zu werfen!

Diese Pfeifen, die uns schon Mronz und Klitzpera eingebrockt haben, die das Wort Transparenz erstmals als Synonym für kreatives Impressionstheater etabliert haben, die im Rahmen der damaligen JHV mit einer geradezu erpresserischen "Alle oder Keiner" Methode zur Wahl angetreten sind - eine Wahl bei der obendrein gegen elementarste Vorgaben der Vereinssatzung zur Stimmenauszählung verstoßen wurde, die sollen jetzt auch noch die Verhandlungen zum Investoreneinstieg führen?

Und denen sollen die Vereinsmitglieder dann allen Ernstes dazu verdammt sein müssen vertrauen, dass die von diesen Leuten ausgehandelten Vertragsbedingungen tatsächlich auch zum Wohle des Vereins ausgehandelt wurden???

Leute, so geht das doch aber echt gar nicht!!!

Wenn es tatsächlich so kommen sollte, dass unser Märchenonkel Steinborn und Co den Vereinsmitgliedern einen Investoreneinstieg vorstellen und erläutern soll, dann werden aber Trump und Putin im Vergleich zu dem was bei der Alemannia für Zustände herrschen ja fast noch zu wahren Musterdemokraten!

Dieses unsägliche Team 2018 muss unbedingt weg, noch bevor die Mitglieder der Alemannia über einen Investoreneinstieg entscheiden!
Oder alternativ muss die Entscheidung sonst eben so weit hinaus gezögert werden, dass sie erst nach deren Amtszeit stattfindet und von anderen Personen ausgehandelt wird, die es im Gegensatz zum Team 2018 verdienen, dass man ihnen das Wohl des Vereins anvertrauen kann und den Glauben Schenken kann, dass das was sie erklären auch der Wahrheit entspricht!

[Marco Polo]

Wenn eine Investorentruppe 49,5 Prozent der GmbH übernimmt,verlangt sie langfristige Planungssicherheit.Das bedeutet einen mehrjährigen Mietvertrag mit der Stadt Aachen zu Konditionen,die der GmbH einen Gewinn erlauben.Das wird in der politischen Landschaft schwierig.Es geht den Investoren nur ums Geld verdienen,egal wer dahinter steckt.Kölmel will auch nur Geld.Stimmen die Rahmenbedingungen nicht oder wirft Alemannia nichts ab,sind die Investoren mit dem netten Simon schnell woanders.

[a.tetzlaff]

Zitat von Marco Polo

Wenn eine Investorentruppe 49,5 Prozent der GmbH übernimmt,verlangt sie langfristige Planungssicherheit.Das bedeutet einen mehrjährigen Mietvertrag mit der Stadt Aachen zu Konditionen,die der GmbH einen Gewinn erlauben.Das wird in der politischen Landschaft schwierig.Es geht den Investoren nur ums Geld verdienen,egal wer dahinter steckt.Kölmel will auch nur Geld.Stimmen die Rahmenbedingungen nicht oder wirft Alemannia nichts ab,sind die Investoren mit dem netten Simon schnell woanders.

Eine geringere Miete als derzeit wird es nicht geben.
Die Investoren werden sie aber sicherlich laenger festschreiben wollen.
Das ist dem Normalbuerger, der kein Fussballfan ist, seitens der Politik nicht zu vermitteln.
Schon jetzt bei den derzeitigen Konditionen ist der Tivoli fuer die Stadt ein Fass ohne Boden.

[ottwiller]

Zitat von a.tetzlaff

Eine geringere Miete als derzeit wird es nicht geben.
Die Investoren werden sie aber sicherlich laenger festschreiben wollen.
Das ist dem Normalbuerger, der kein Fussballfan ist, seitens der Politik nicht zu vermitteln.
Schon jetzt bei den derzeitigen Konditionen ist der Tivoli fuer die Stadt ein Fass ohne Boden.

...vielleicht kauft der Investor das Stadion ja für einen Euro. Kölmel hat ja in Leipzig auch mal eben 27 Mio ins Stadion gesteckt.

[tivolino]

Zitat von Marco Polo

Wenn eine Investorentruppe 49,5 Prozent der GmbH übernimmt,verlangt sie langfristige Planungssicherheit.Das bedeutet einen mehrjährigen Mietvertrag mit der Stadt Aachen zu Konditionen,die der GmbH einen Gewinn erlauben.Das wird in der politischen Landschaft schwierig.Es geht den Investoren nur ums Geld verdienen,egal wer dahinter steckt.Kölmel will auch nur Geld.Stimmen die Rahmenbedingungen nicht oder wirft Alemannia nichts ab,sind die Investoren mit dem netten Simon schnell woanders.

Wenn ich die Spekulationen im "Geschacher"-Artikel richtig verstanden habe, ginge es bei dem dort aufgezeigten arena11-Modell in erster Linie leider gar nicht darum, dass "die Alemannia" etwas abwirft. Sinn und Zweck wäre es vielmehr, Spieler, die bei der Beraterfirma unter Vertrag stehen, so lange bei uns ins Schaufenster zu stellen, bis diese Beraterfirma sie gewinnbringend an größere Vereine weitervermitteln kann. Diese Weitervermittlung läuft gerade in den unteren Ligen inzwischen oft nicht mehr über ablösepflichtige Transfers, von denen der Verein mit profitieren würde, sondern eher über ablösefreie Vereinswechsel, bei denen nur die Spieler und ihre Berater profitieren.
Nehmen wir zum Beispiel einen Viktor Maier, der bei arena11 unter Vertrag steht, und stellen uns utopischerweise vor, dass der plötzlich in jedem Spiel einen Doppelpack zaubert und am Ende noch Torschützenkönig in der Regionalliga West wird. Sein Vertrag läuft am Saisonende aus. Vereinsinteresse wäre es dann doch, Maier mit einem lukrativen Angebot irgendwie in Aachen zu halten. arena11 hingegen wäre vermutlich eher daran interessiert, Maier beispielsweise bei einem zahlungskräftigen Zweitligisten unterzubringen und kräftig Provisionen zu kassieren. Vielleicht würde arena11 aber auch sagen, wir sorgen dafür, dass Maier noch ein Jahr in Aachen bleibt, denn vielleicht wird er in der nächsten Saison ja noch wertvoller. Das würde uns kurzfristig eventuell nützen. Trotzdem geht es bei dem Modell letztendlich darum, nicht den Verein als solchen, sondern nur einzelne Spieler dieses Vereins nach oben zu bringen. Das führt am Ende dazu, dass die Investoren nicht nur die gesamte Kaderplanung, sondern sogar die Mannschaftsaufstellung bestimmen - nach dem Motto: Hey Kilic, du lässt dauernd den Mohr auf links spielen. Bring in den nächsten Spielen gefälligst mal den Vrzogic, wir haben da nämlich einen Drittligisten, der ihn vielleicht verpflichten, vorher aber noch ein paar Mal spielen sehen will.
Wo ist da die Win-Win-Situation?

[ottwiller]

Zitat von Marco Polo

Wenn eine Investorentruppe 49,5 Prozent der GmbH übernimmt,verlangt sie langfristige Planungssicherheit.Das bedeutet einen mehrjährigen Mietvertrag mit der Stadt Aachen zu Konditionen,die der GmbH einen Gewinn erlauben.Das wird in der politischen Landschaft schwierig.Es geht den Investoren nur ums Geld verdienen,egal wer dahinter steckt.Kölmel will auch nur Geld.Stimmen die Rahmenbedingungen nicht oder wirft Alemannia nichts ab,sind die Investoren mit dem netten Simon schnell woanders.

Das sehe ich auch so.
Die Alemannia ist als Name momentan noch interessant, für den Investor zählt aber auch das Stadion.

War doch in Leipzig nicht anders. Die etablierten Leipziger Clubs kicken immer noch im Nirwana der unteren Ligen und durch das Startrecht von Markranstädt hat man den Quereinstieg. - Nicht das Eilendorf das Markranstädt Aachens wird und Gazprom Aachen (oder sowas in der Art) spielt im neue Tivoli und der TSV in der Kreisklasse.
So wie es aussieht, stehen wir doch mit dem Rücken an der Wand und warten auf das Erschiessungskommando (neue Inso) oder den Gnadenerlass (Investor).

Die Masse der Fussballinteressierten in Stadt und Kreis ist doch eh egal wer bei der Alemannia bestimmt was Sache ist, hauptsache auf dem dem Platz wird in einer annehmbaren Liga (zweite z.B.) guter Fussball geboten.

Vielleicht haben wir jetzt noch die Chance zwichen Pest und Cholera zu wählen, vermutlich aber nicht mehr lange.
Daher lieber AR, VR und graue Emminenzen im Hintergrund: Macht Eure Hausaufgaben und holt noch das beste raus (wobei ich Euch ehrlich gesagt selbst das nicht mehr zutraue - totale Resignation

[tivolino]

Zitat von ottwiller

Das sehe ich auch so.
Die Alemannia ist als Name momentan noch interessant, für den Investor zählt aber auch das Stadion.

War doch in Leipzig nicht anders. Die etablierten Leipziger Clubs kicken immer noch im Nirwana der unteren Ligen und durch das Startrecht von Markranstädt hat man den Quereinstieg. - Nicht das Eilendorf das Markranstädt Aachens wird und Gazprom Aachen (oder sowas in der Art) spielt im neue Tivoli und der TSV in der Kreisklasse.
So wie es aussieht, stehen wir doch mit dem Rücken an der Wand und warten auf das Erschiessungskommando (neue Inso) oder den Gnadenerlass (Investor).

Die Masse der Fussballinteressierten in Stadt und Kreis ist doch eh egal wer bei der Alemannia bestimmt was Sache ist, hauptsache auf dem dem Platz wird in einer annehmbaren Liga (zweite z.B.) guter Fussball geboten.

Vielleicht haben wir jetzt noch die Chance zwichen Pest und Cholera zu wählen, vermutlich aber nicht mehr lange.
Daher lieber AR, VR und graue Emminenzen im Hintergrund: Macht Eure Hausaufgaben und holt noch das beste raus (wobei ich Euch ehrlich gesagt selbst das nicht mehr zutraue - totale Resignation

So ähnlich wird es zumindest von den derzeit Verantwortlichen dargestellt. Dafür dass es wirklich so ist, gibt es bislang keine Belege, da sich die Herren seit über zwei Jahren nicht in die Kasse gucken lassen. Dass die jetzigen Verantwortlichen es nicht gebacken kriegen und anscheinend auf dem Weg sind, uns erneut vor die Wand zu fahren, heißt aber noch lange nicht, dass es grundsätzlich unmöglich ist, den Verein und die GmbH auch ohen Investor und Ausverkauf solide und erfolgreich zu führen. Vielleicht steckt hinter dem angeblichen strukturellen Defizit ja in Wirklichkeit einfach nur Misswirtschaft und unnötige Verschwendung. Vielleicht brauchen wir gar keinen Investor, sondern einfach nur Leute, die vernünftig wirtschaften. Um das beurteilen zu können, müssten allerdings mal Bilanzen offengelegt werden.

[ottwiller]

Zitat von tivolino

So ähnlich wird es zumindest von den derzeit Verantwortlichen dargestellt. Dafür dass es wirklich so ist, gibt es bislang keine Belege, da sich die Herren seit über zwei Jahren nicht in die Kasse gucken lassen. Dass die jetzigen Verantwortlichen es nicht gebacken kriegen und anscheinend auf dem Weg sind, uns erneut vor die Wand zu fahren, heißt aber noch lange nicht, dass es grundsätzlich unmöglich ist, den Verein und die GmbH auch ohen Investor und Ausverkauf solide und erfolgreich zu führen. Vielleicht steckt hinter dem angeblichen strukturellen Defizit ja in Wirklichkeit einfach nur Misswirtschaft und unnötige Verschwendung. Vielleicht brauchen wir gar keinen Investor, sondern einfach nur Leute, die vernünftig wirtschaften. Um das beurteilen zu können, müssten allerdings mal Bilanzen offengelegt werden.

Auf die Veröffentlichung von Zahlen warten wir ja alle.
Vielleicht ist es mit den richtigen Leuten auch ohne Investor möglich den Karren aus dem Dreck zu bekommen. Leider weiß ich nicht, wer das nötige Knowhow hat und dann noch so idealistisch ist, sich die momentane Alemannia ohne eigene wirtschaftliche Interssen anzutun.
Das wäre wie Weihnachten, Ostern und Lottogewinn aufeinmal - irgendwie fehlt mir der Glaube...

[easy]

Zitat von a.tetzlaff

Rolfes als Pseudo- Gallionsfigur eines angeblichen Konkurrenten klingt plausibel.
Man bekommt mit Kölmel kalte Füße und lanciert Rolfes+ Hintermänner als Mitbewerber.
In Wahrheit ist es der gleiche Bewerber, nämlich Arena 11.

Als der derzeitige Geschäftsführer von Arena 11 noch in einer anderen Agentur Teilhaber war, hat diese die halbe Alemannia- Elf vertreten.
Das war noch zu Zeiten des alten Tivoli.

Ich kann mich noch an seine Auftritte im alten Vip-Zelt erinnern, die mir unangenehm in Erinnerung sind.
Zu dieser Agentur gehörte auch Strrruuuunz.
Dann bekommen wir sicher bald Effenberg als Trainer.
Oder kann der nicht mehr gut mit Strunz?

Dem Vernehmen nachsteht Rolfes bei Arena11 noch unter Vertrag.

[Stephanie]

Zitat von easy

Dem Vernehmen nachsteht Rolfes bei Arena11 noch unter Vertrag.

Ich glaube, der wurde schon von besagtem Vermittler damals an den Tivoli gelotst.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Ich glaube, der wurde schon von besagtem Vermittler damals an den Tivoli gelotst.

Der besagte Vermittler war Strrruunz.
Die Agentur hiess Stars & Friends mit dem Geschäftsführer Lars - Wilhelm Baumgarten und Strunz als Kompagnon.

Baumgarten war der Typ, der mir so unangenehm großkotzig aus dem Vip-Zelt in Erinnerung ist.
Die Agentur vertrat damals die halbe Mannschaft.

Die heutige Agentur Arena 11 Sports Group ist eine Fusion von mehreren Agenturen, u.a. der Agentur von Strunz und der von Baumgarten

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Der besagte Vermittler war Strrruunz.
Die Agentur hiess Stars & Friends mit dem Geschäftsführer Lars - Wilhelm Baumgart und Strunz als Kompagnon.

Baumgart war der Typ, der mir so unangenehm aus dem Vip-Zelt in Erinnerung ist.
Die Agentur vertrat damals die halbe Mannschaft.

Die heutige Agentur Arena 11 Sports Group ist eine Fusion von mehreren Agenturen, u.a. der Agentur von Strunz.

Ich weiß. Die beiden haben uns damals aber gute Spieler gebracht und Schmadtke hat immer große Stücke auf sie gehalten. Den Eindruck, dass die irgendwie großspurig waren, kann ich überhaupt nicht teilen. Ich finde, dass sie in dieser teilweise ja doch recht windigen Sparte immer einen freundlichen und seriösen Eindruck hinterlassen haben. Die beiden Genannten sind eigentlich nie negativ aufgefallen.

Das macht diesen Plan nicht besser. Aber man muss doch jetzt nicht so tun, als haben die uns schon damals geschadet.

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Ich weiß. Die beiden haben uns damals aber gute Spieler gebracht und Schmadtke hat immer große Stücke auf sie gehalten. Den Eindruck, dass die irgendwie großspurig waren, kann ich überhaupt nicht teilen. Ich finde, dass sie in dieser teilweise ja doch recht windigen Sparte immer einen freundlichen und seriösen Eindruck hinterlassen haben. Die beiden Genannten sind eigentlich nie negativ aufgefallen.

Das macht diesen Plan nicht besser. Aber man muss doch jetzt nicht so tun, als haben die uns schon damals geschadet.

Die haben uns nicht geschadet, sondern in der erfolgreichsten Zeit die meisten Spieler gebracht und natürlich auch daran verdient, so wie es in dem Geschäft üblich ist.

Man kann aber durchaus darüber diskutieren, wer der richtige Investor ist,

ein Scheich,
ein Brausehersteller,
ein Filmrechtehändler,
ein Sportvermarkter,
eine Spieler-Agentur...

Keiner macht es aus caritativen Gründen, sondern alle wollen direkt oder indirekt verdienen, z.B. um für ihre Spieler ein Farm-Team zu haben.

Das ist ein Wahl zwischen Pest und Cholera.

Wer von der Bank kein Geld mehr geliehen bekommt, geht ins Pfandhaus
( falls er noch was hat zum Versetzen ) oder zum Wucherer.
Wir hätten nach der Insolvenz besser wirtschaften müssen statt wieder über die Verhältnisse zu leben.
Das haben wir aber nicht, sodass es nur noch mit Investor geht.

Es kommt jetzt auf die Konditionen an.
Dass man uns einen Investor ( Kölmel und/ oder Arena 11 ) über Rolfes
als " Hilfe " eines Ex-Profis verkaufen will, ist wieder unehrlich und suspekt.

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Rolfes als Pseudo- Gallionsfigur eines angeblichen Konkurrenten klingt plausibel.
Man bekommt mit Kölmel kalte Füße und lanciert Rolfes+ Hintermänner als Mitbewerber.
In Wahrheit ist es der gleiche Bewerber, nämlich Arena 11.

Als der derzeitige Geschäftsführer von Arena 11 noch in einer anderen Agentur Teilhaber war, hat diese die halbe Alemannia- Elf vertreten.
Das war noch zu Zeiten des alten Tivoli.

Ich kann mich noch an seine Auftritte im alten Vip-Zelt erinnern, die mir unangenehm in Erinnerung sind.
Zu dieser Agentur gehörte auch Strrruuuunz.
Dann bekommen wir sicher bald Effenberg als Trainer.
Oder kann der nicht mehr gut mit Strunz?

Rolf, das stimmt so nicht. Man kann das Heute sicherlich kritisch beäugen, aber der besagte Spielervermittler ist ein wirklich Guter seiner Zunft und er ist im Umgang immer sehr angenehm gewesen. Und wenn wir das Thema anschneiden, sollte man auch erwähnen, dass gerade dieser Vermittler uns damals gute Spieler gebracht hat. Natürlich hatte er davon auch was, aber es war die letzte erfolgreiche Ära. Und sonst legst Du doch großen Wert darauf, dass Schmadtke gerade diesbezüglich hervorragend gearbeitet hat. Schmadtke hat immer gerne mit dieser Agentur zusammen gearbeitet.

Also wie gesagt, das heutige Vorhaben kritisch zu sehen, ist das Eine. Aber man sollte jetzt nix dazu dichten, was so nicht der Realität von damals entsprach.

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Rolfes als Pseudo- Gallionsfigur eines angeblichen Konkurrenten klingt plausibel.
Man bekommt mit Kölmel kalte Füße und lanciert Rolfes+ Hintermänner als Mitbewerber.
In Wahrheit ist es der gleiche Bewerber, nämlich Arena 11.

Als der derzeitige Geschäftsführer von Arena 11 noch in einer anderen Agentur Teilhaber war, hat diese die halbe Alemannia- Elf vertreten.
Das war noch zu Zeiten des alten Tivoli.

Ich kann mich noch an seine Auftritte im alten Vip-Zelt erinnern, die mir unangenehm in Erinnerung sind.
Zu dieser Agentur gehörte auch Strrruuuunz.
Dann bekommen wir sicher bald Effenberg als Trainer.
Oder kann der nicht mehr gut mit Strunz?

Für mich klingt das nicht plausibel. Weshalb sollte Rolfes sich als Strohmann von arena11 hergeben, wo er doch gerade versucht, eine eigene Beraterfirma aufzubauen?