08. Spieltag: Fort. Düsseldorf U23 - Alemannia (alles zum Spiel)

[webwolf]

Sonntag, 24.09.2023 - 14 Uhr: Fortuna Düsseldorf U23 - Alemannia Aachen

Alles zum Spiel bitte in diesen Thread

[Kaiser Wilhelm]

Die Eintrittskarten zum nächsten Auswärtsspiel bei Fortuna Düsseldorf II (So, 24.9. 14:00 Uhr) sind ab sofort im Fanshop am Tivoli erhältlich.
Stehplätze kosten einheitlich 5,50€, Sitzplätze 10,50 €. Sitzplätze mit Sichtbehinderung (Reihe 1-6) kosten 3,50€. Rollstuhlfahrer und Menschen mit Behinderung, die das Merkzeichen B haben, benötigen incl. einer Begleitperson eine Stehplatzkarte.
Im Fanshop ist nur Barzahlung möglich.
An der Tageskasse wird es ebenfalls Karten in ausreichender Anzahl geben.
Es wird ein Fanbus zum Fahrpreis von 15,00 € eingesetzt, Abfahrt ist am Spieltag um 11:30 Uhr. Anmeldungen sind unter fanbetreuung@alemannia-aachen.de möglich.

https://www.alemannia-aachen.de/aktu...eldorf-21348N/
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[ATSV-Mow]

Zitat von hemingway

Ich sehe keinen Grund, warum man mit unserer Mannschaft kein schnelles Umschaltspiel spielen lassen sollte.

Zitat von LinkerVogel

Die Bedenken habe ich auch nicht. In keinster Weise

Aufgrund unserer Qualitäten in der Offensive sind wir im punkto Umschaltspiel sicherlich eines der Top Teams. Dennoch wird es weiterhin viele Mannschaften geben, die bei Ballbesitz nur Drei Vier Spieler in die Offensive verlegen, so dass wir bei einer Balleroberung keine Überzahl erzeugen um ein schnelles effizientes Umschaltspiel zu erzeugen. Trotzdem erwarte ich in der Offensive wesentlich mehr Erfolgreiche Dribblings, damit unsere Individuelle Klasse mal zur Geltung kommt.

Lippstadt hatte sich selbst überschätzt und gegen uns relativ offensiv gespielt, wodurch wir zu zahlreichen Chancen kamen. Vermutlich wird D'Dorf erstmal die Null halten wollen und auf Konter setzen. Ich würde sogar ein System mit Zwei Stürmern bevorzugen, wenn schon nicht gegen den Tabellenletzten, gegen wen dann?

Wer sich das Spiel bei Sporttotal anschauen möchte, der zahlt aktuell 5€, möglicherweise steigt der Preis noch auf 10€, dies wäre nicht das Erste mal.

[tjangoxxl]

Das Spiel könnte bei positivem Ausgang einen guten Einfluss auf die weitere Saison haben, daher ist das Spiel für mich eigentlich super wichtig.


Wenn der Start von HB mit 6 Punkten funktionieren sollte, dann wird es ruhiger im Umfeld, die Mannschaft sollte so etwas wie Selbstvertrauen bekommen und der Abstand nach oben ist zwar schon ordentlich, aber nicht uneinholbar.


Kehrseite - was machen wir die ganze Zeit, wenn hier Ruhe einkehrt? Das kann eigentlich nicht sein

[Geheimniskremer]

Zitat von tjangoxxl

Das Spiel könnte bei positivem Ausgang einen guten Einfluss auf die weitere Saison haben, daher ist das Spiel für mich eigentlich super wichtig.


Wenn der Start von HB mit 6 Punkten funktionieren sollte, dann wird es ruhiger im Umfeld, die Mannschaft sollte so etwas wie Selbstvertrauen bekommen und der Abstand nach oben ist zwar schon ordentlich, aber nicht uneinholbar.


Kehrseite - was machen wir die ganze Zeit, wenn hier Ruhe einkehrt? Das kann eigentlich nicht sein

Ja, absolut. Und so einfach kann es manchmal sein. Aber trotzdem gibt es Defizite, auf die man auch Antworten finden muss, wenn es tatsächlich jetzt eine Zeit gut laufen sollte.

[tjangoxxl]

Zitat von Geheimniskremer

Ja, absolut. Und so einfach kann es manchmal sein. Aber trotzdem gibt es Defizite, auf die man auch Antworten finden muss, wenn es tatsächlich jetzt eine Zeit gut laufen sollte.

Ich glaube, nix ist perfekt. Weder die Alemannia, noch der FC Bayern. Egal wo Du gerade stehst, gilt es an Defiziten zu arbeiten.

Ich würde mir nur wünschen, dass hier etwas Ruhe und Sachlichkeit einkehrt, damit sich alle mal auf Ihre Aufgaben konzentrieren können.

Trainer aufs Training, Mannschaft aus kicken, die Führung auf ihre grundsätzlichen Aufgaben und die Fans aufs feiern und anfeuern. Also so ziemlich das Gegenteil der letzten Wochen Dürfte nur leistungsfördernd sein, wenn mal wieder Ruhe im Puff ist

Und ja, kurz zu Düsseldorf - dürfte mit Sicherheit kein Selbstläufer sein, aber ich hoffe auf weitere Fortschritte im Vergleich zu Rödinghausen und nochmal, irgendwie auf 3 Punkte zu kommen. Das wie ist mir gerade egal, interessiert schon am Montag niemand mehr

[AlwaysAachen]

Bitte einmal auf die SR-Ansetzung schauen. Fasihullah Habibi wird dort nämlich als einer der Assistenten aufgeführt. Jener, der gegen Wuppertal an der Linie stand und die glasklare Szene auf Seiner Seite nicht erkannt hat. Möchte das Thema hier nicht schon wieder losschlagen, mehr als unpassend finde ich diese Ansetzung schon. Ist aber vielleicht auch nur meine Meinung.

https://www.fussball.de/spiel/fortun...9B3VS8P6BMU#!/

[ATSV-Mow]

Zitat von AlwaysAachen

Bitte einmal auf die SR-Ansetzung schauen. Fasihullah Habibi wird dort nämlich als einer der Assistenten aufgeführt. Jener, der gegen Wuppertal an der Linie stand und die glasklare Szene auf Seiner Seite nicht erkannt hat. Möchte das Thema hier nicht schon wieder losschlagen, mehr als unpassend finde ich diese Ansetzung schon. Ist aber vielleicht auch nur meine Meinung.

https://www.fussball.de/spiel/fortun...9B3VS8P6BMU#!/

Der Schiedsrichter Rajkovski ist ebenfalls unerfahren mit seinen 21 Jahren und hat erst ein einziges Spiel in der RL-West geleitet, sein Assistent war Habibi. Im übrigen wurde Herr Habibi nur bei uns als auch beim besagten Debit von Rajkovski eingesetzt.
Kurze Analyse zu seinem unglücklichen Debüt:
https://youtu.be/hR_-qVpZswM?si=hl-iKjvx0LegMuW0

Ab 0:50, der Schiedsrichter entscheidet auf Stürmerfoul statt auf Tor, obwohl er den Ball spielt. Ob es zuvor ein Foul an der Außenlinie gab, eher nicht. Zumal stand der Linienrichter direkt am Geschehen.

Ab 1:05, Kritische Situation, jedenfalls hat es das Schiedsrichtergespann nicht bemerkt.

Ab 1:55, ein klares Handspiel, denn der Gegenspieler hatte den Ball nicht mehr berührt. In der Wiederholung ab 2:00 besser zu erkennen.

[SteffAC]

Zitat von AlwaysAachen

Bitte einmal auf die SR-Ansetzung schauen. Fasihullah Habibi wird dort nämlich als einer der Assistenten aufgeführt. Jener, der gegen Wuppertal an der Linie stand und die glasklare Szene auf Seiner Seite nicht erkannt hat. Möchte das Thema hier nicht schon wieder losschlagen, mehr als unpassend finde ich diese Ansetzung schon. Ist aber vielleicht auch nur meine Meinung.

https://www.fussball.de/spiel/fortun...9B3VS8P6BMU#!/

Fehler gehören dazu. Beruflich und privat. Finde es gut, dass er wieder an der Linie steht & ich hoffe dennoch, dass er vielleicht nicht vor der Tribüne platziert wird. Das wäre wohl ein wenig sicherer.
Übrigens: Dass die Nummer gegen Wuppertal eine glasklare Fehlentscheidung war, ist unbestritten. Ich saß damals in O6 und war ungefähr auf Höhe 16er. Ich dachte auch, dass das Foul innerhalb war - genau wie sämtliche Zuschauer um mir. Daher will ich den Stab nicht über ihn brechen.

Die Aufarbeitung danach seitens Schiri-Obmann war wiederum der eigentliche "Skandal".

[Heya Alemannia]

Zitat von SteffAC

Fehler gehören dazu. Beruflich und privat. Finde es gut, dass er wieder an der Linie steht & ich hoffe dennoch, dass er vielleicht nicht vor der Tribüne platziert wird. Das wäre wohl ein wenig sicherer.
Übrigens: Dass die Nummer gegen Wuppertal eine glasklare Fehlentscheidung war, ist unbestritten. Ich saß damals in O6 und war ungefähr auf Höhe 16er. Ich dachte auch, dass das Foul innerhalb war - genau wie sämtliche Zuschauer um mir. Daher will ich den Stab nicht über ihn brechen.

Die Aufarbeitung danach seitens Schiri-Obmann war wiederum der eigentliche "Skandal".

Von S5 aus war deutlich zu sehen, dass es außerhalb war, obwohl die Perspektive von dort nicht optimal zu dem Geschehen ist. Am deutlichsten wurde es, weil diese Kante sich kräftig nach vorne warf und damit gerade so im 16er landete. Das war total gut zu sehen.


Und der Linienrichter hätt es ebenfalls deutlich sehen müssen. Da kann ich "Fehler können passieren" und "ist nicht BL" oder ähnliches nicht gelten lassen. Dazu stand auch der Mann an der Linie zu gut.
Daran erkennt man, wer was kann und wer nicht.


Und schlechte Leute sollten besser auf der Tribüne stehen, aber nicht davor.
Schlechte Nachricht, dass ein schlechter Linienrichter eingesetzt ist.

[chris2010]

Zitat von Heya Alemannia

Von S5 aus war deutlich zu sehen, dass es außerhalb war, obwohl die Perspektive von dort nicht optimal zu dem Geschehen ist. Am deutlichsten wurde es, weil diese Kante sich kräftig nach vorne warf und damit gerade so im 16er landete. Das war total gut zu sehen.
....

Dann war es anscheinend doch nicht so gut zu sehen. Die Theorie, dass er "sich nach vorne warf", ist nach Ansicht der Fernsehbilder nicht wirklich haltbar. Er war im vollen Sprint und bekam die Beine weggezogen. Da gibt es nicht viele Optionen, wohin man fallen kann.

Dass das Foul außerhalb war, hätte das Team in schwarz natürlich trotzdem sehen müssen.

[Heya Alemannia]

Zitat von chris2010

Dann war es anscheinend doch nicht so gut zu sehen. Die Theorie, dass er "sich nach vorne warf", ist nach Ansicht der Fernsehbilder nicht wirklich haltbar. Er war im vollen Sprint und bekam die Beine weggezogen. Da gibt es nicht viele Optionen, wohin man fallen kann.

Dass das Foul außerhalb war, hätte das Team in schwarz natürlich trotzdem sehen müssen.

Verstehe die Argumentation nicht.

Benschop im Vollsprint, Johnen kommt außerhalb des 16ers und tritt ihn, Benschop hat den Schwung des Sprints und landet im 16er - du siehst Benschop als einen Sportsmann,der alternativlos in den 16er reinfällt. Als Beleg nimmst du die TV - Bilder.

Ich interpretierte die Szene so, dass Benschop die Situation klar und clever wahrnimmt, dass Johnen zum Tritt ausholt, Benschop die 16er Linie erfasst er den Tritt nimmt und kräftig und mit dem Schwung des Sprints in den 16er fallend reinspringt, bzw. sich mit dem Schwung des Sprints reinwirft.


Ich weiß nicht, wie es im TV aussieht, weiß aber, dass es einen Unterschied macht die Dynamik einer Situation zu erleben, oder sie nur im TV zu sehen. Was nie transportiert werden kann, ist die Wahrnehmung der Dynamik. Benschop war bewußt, dass es die Chance auf den Elfer gibt, wenn er über die weiße Linie stürzt. Das sind bei so ausgebufften Stürmern klare Reflexe. Mit weniger Schwung wäre sein Absprung noch kräftiger gewesen. Ohne Frage.


ABer worum es eigentlich geht - Aus S5 war das klar zu sehen, wenn man genau in dem Moment auf die Szene geschaut hat.

Und der Linienrichter hätte das aus seiner deutlich besseren Perspektive deutlich besser sehen müssen.
Wahrscheinlich hat der Linienrichter in dem Moment nicht hingeguckt und deshalb sein Veto gegen Strafstoß nicht eingelegt. Schwach von ihm. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.

[virus]

Zitat von Heya Alemannia

Verstehe die Argumentation nicht.

Benschop im Vollsprint, Johnen kommt außerhalb des 16ers und tritt ihn, Benschop hat den Schwung des Sprints und landet im 16er - du siehst Benschop als einen Sportsmann,der alternativlos in den 16er reinfällt. Als Beleg nimmst du die TV - Bilder.

Ich interpretierte die Szene so, dass Benschop die Situation klar und clever wahrnimmt, dass Johnen zum Tritt ausholt, Benschop die 16er Linie erfasst er den Tritt nimmt und kräftig und mit dem Schwung des Sprints in den 16er fallend reinspringt, bzw. sich mit dem Schwung des Sprints reinwirft.


Ich weiß nicht, wie es im TV aussieht, weiß aber, dass es einen Unterschied macht die Dynamik einer Situation zu erleben, oder sie nur im TV zu sehen. Was nie transportiert werden kann, ist die Wahrnehmung der Dynamik. Benschop war bewußt, dass es die Chance auf den Elfer gibt, wenn er über die weiße Linie stürzt. Das sind bei so ausgebufften Stürmern klare Reflexe. Mit weniger Schwung wäre sein Absprung noch kräftiger gewesen. Ohne Frage.


ABer worum es eigentlich geht - Aus S5 war das klar zu sehen, wenn man genau in dem Moment auf die Szene geschaut hat.

Und der Linienrichter hätte das aus seiner deutlich besseren Perspektive deutlich besser sehen müssen.
Wahrscheinlich hat der Linienrichter in dem Moment nicht hingeguckt und deshalb sein Veto gegen Strafstoß nicht eingelegt. Schwach von ihm. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.

Also bei allem negativen das ich dem WSV wünsche, aber wenn ein 100 kilo Mann sprintet und aus dem Lauf geholt wird, bleibt der nicht wie eine bleikugel im Wasser direkt dort liegen, die Physik und Erdbeschleunigung helfen da auch etwas mit das er im 16er landet. Im Gegenteil: Benschop hat ja sogar die Leute von der Süd weg geholt damit dieses provozieren nicht vollends eskaliert

[chris2010]

Zitat von Heya Alemannia

Verstehe die Argumentation nicht.

Benschop im Vollsprint, Johnen kommt außerhalb des 16ers und tritt ihn, Benschop hat den Schwung des Sprints und landet im 16er - du siehst Benschop als einen Sportsmann,der alternativlos in den 16er reinfällt. Als Beleg nimmst du die TV - Bilder.
Ich interpretierte die Szene so....
ABer worum es eigentlich geht - Aus S5 war das klar zu sehen, wenn man genau in dem Moment auf die Szene geschaut hat.
Und der Linienrichter hätte das aus seinerdeutlich besseren Perspektive deutlich besser sehen müssen.
Wahrscheinlich hat der Linienrichter in dem Moment nicht hingeguckt und deshalb sein Veto gegen Strafstoß nicht eingelegt. Schwach von ihm. Das wollte ich zum Ausdruck bringen.

Beim letzten Teil volle Zustimmung.

Zum übrigen: das mit dem "die Argumentation nicht verstehen" kann ich nur zurückgeben.

Als Beleg nehme ich das, was ich über Physik gelernt habe und in 50 Jahren auf und neben dem Fußballplatz.
Und die Idee, dass man unmittelbar im Spiel eine Situation besser beurteilen kann als beim Anschauen in verschiedenen Perspektiven und in Zeitlupe wird jedes Wochenende widerlegt.

[Heya Alemannia]

Zitat von chris2010

Beim letzten Teil volle Zustimmung.

Zum übrigen: das mit dem "die Argumentation nicht verstehen" kann ich nur zurückgeben.

Als Beleg nehme ich das, was ich über Physik gelernt habe und in 50 Jahren auf und neben dem Fußballplatz.
Und die Idee, dass man unmittelbar im Spiel eine Situation besser beurteilen kann als beim Anschauen in verschiedenen Perspektiven und in Zeitlupe wird jedes Wochenende widerlegt.

Ich hab die Szene gerade auch auf youtube gefunden.
Bei den Zeitlupen und Auswertungen geht es allerdings in der Regel darum: wo genau /getroffen oder nicht getroffen / wenn, dann wo genau am Körper getroffen/Hand oder nicht, abgespreizt oder wie? /
Bei all diesen Fragen liegen wir gleich, Kamera ist genauer, als ein Zuschauer es sehen kann.
Was man aber im TV nicht wiedergeben kann, ist die Dynamik der Situation, so wie man sie in Echtzeit in der Nähe auf der Tribüne erlebt. Wäre das alles vor der Nord passiert, dann hätte ich das nicht sehen können. Nur, dass der 100 Kilo D- Zug zu Boden geht.
Aber vor der Süd war das etwa Luftlinie 25 -28 Meter von mir entfernt. Das ist eine deutlich bessere Perspektive, als es die Kamera von schräg hinten aus etwa 80 m Luftline hatte. Die Perspektive von schräg hinten verzerrt ein bisschen die Distanz zwischen dem Ort des Fouls und dem Aufschlag.


Aber, Ja, alles gut. Subjektive Wahrnehmung lässt sich schwer dikutieren. Wir haben da halt unterschiedliche Meinungen, aber bei der Bewertung aus Sicht des Linienrichters stimmen wir überein.

[Uwe666]

Habe es mir gerade auch nochmal angeguckt .
In dieser Szene ist halt eine unheimliche Dynamik . Am Ende der Szene befindet sich Johnen 2-3 m ausserhalb und Benshop 2-3 m innerhalb .

Und Johnen läuft den Stürmer ja nicht frontal an sondern trifft ihn von der Seite . Für mich sieht es bei Betrachtung von Einzelbildern dieser Aktion immer noch so aus als hätte Johnens linker Fuss Benshop erst sehr knapp vor der 16-Linie gefällt . Klar , das ist auch ausserhalb , aber dann halt nicht so eine krasse Fehlentscheidung wie es von den meisten immer noch beurteilt wird .
Nein - ich bin kein Wuppertaler !

[Printenkopp]

Laut AZ:


Offen bleibt, ob Marquet zum Einsatz kommt. „Ein paar Minuten sind aber durchaus vorstellbar“, sagt Backhaus.


Das wäre ein Ding, wenn Marquet vor Peters zum Einsatz käme...

[Tak47]

Zitat von Printenkopp

Laut AZ:


Offen bleibt, ob Marquet zum Einsatz kommt. „Ein paar Minuten sind aber durchaus vorstellbar“, sagt Backhaus.


Das wäre ein Ding, wenn Marquet vor Peters zum Einsatz käme...

Backhaus hat wohl auch gesagt, dass sich einige durch ihren Testspiel-Auftritt aufdrängen würden.

Da fallen einem natürlich direkt die Torschützen ein.

[AC-Sebi]

Torjäger Marc Brasnic musste die Donnerstagseinheit abbrechen.
Ob er droht auszufallen ist stand jetzt unklar.

Quelle AZ Liveblog

[LinkerVogel]

Zitat von AlwaysAachen

Bitte einmal auf die SR-Ansetzung schauen. Fasihullah Habibi wird dort nämlich als einer der Assistenten aufgeführt. Jener, der gegen Wuppertal an der Linie stand und die glasklare Szene auf Seiner Seite nicht erkannt hat. Möchte das Thema hier nicht schon wieder losschlagen, mehr als unpassend finde ich diese Ansetzung schon. Ist aber vielleicht auch nur meine Meinung.

https://www.fussball.de/spiel/fortun...9B3VS8P6BMU#!/

na hoffentlich haben die Altbierbecher keine große Wurfweite