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  #181  
Alt 02.12.2020, 10:58
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Aix-la-Chapelle Aix-la-Chapelle ist offline
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Der RWE-Sponsor tauchte seinerzeit, meiner Kenntnis nach, völlig unerwartet auf und hat sozusagen aus eigenem Antrieb seine Hilfe angeboten. Anscheinend sagte ihm die neue Führung zu, obwohl, oder gerade weil, RWE seit etlichen Jahren immer wieder am Aufstieg gescheitert ist. Momentan sieht es zwar gut für sie aus, aber durch's Ziel sind sie noch nicht. »Corona« und der Wettbewerb an und für sich könnten durchaus noch unliebsame Überraschungen bereit halten. - Sollten Sie scheitern, will auch das erst 'mal wieder verdaut werden.

Inwieweit kann RWE als Vorbild dienen?
Ein naheliegender Fehler drängt sich bei derartigen Vergleichen beinahe zwangsläufig auf:
Eigene Erwartungen bevorzugt bestätigt zu sehen. Wenig verwunderlich, dass verschiedene Interpretationen denkbar scheinen.
  • RWE ist bislang in nahezu endloser Folge am Aufstieg gescheitert. Was lässt sich daraus ableiten? Waren sie in dieser Zeit weniger ehrgeizig?
  • Die Entscheidung für sein Engagement fällte der Sponsor, obwohl er nicht direkt geworben wurde. Was also gab den Ausschlag?
  • In einigen Reviersport-Berichten hieß es, die finanziellen Mittel des Sponsors wären bislang unangetastet geblieben. Spielt sein finanzielles Engagement überhaupt die entscheidende Rolle?
Mein (bisheriges) Fazit: Bei all' den Unwägbarkeiten, den Sponsor betreffend, scheint mir ein anderes Merkmal zwingender:
Die (unfreiwillige) Ausdauer der Essener. Eventuell war das genau das Element, welches zu beeindrucken wusste.
.
Muss man das jetzt alles ernst nehmen und auf alles eingehen?

Ich denke nicht!
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a.tetzlaff (02.12.2020), Mott (02.12.2020), Neverwalkalone (02.12.2020)
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  #182  
Alt 02.12.2020, 13:04
Neverwalkalone Neverwalkalone ist gerade online
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Muss man das jetzt alles ernst nehmen und auf alles eingehen?

Ich denke nicht!
Wie fast immer frage ich mich bei Wirtz´ens distanzierten Aussagen, was das soll? Da wird gedreht und geschwurbelt ohne weiterbringende Aspekte, natürlich auch ohne Empathie und gar Begeisterung. Den Weg des alten Gegners RWE begleiten wir Alemannen doch seit Jahren. Gegenseitig waren und sind wir uns nicht grün, obwohl das letzte Spiel ohne Zuschauer fair im und außerhalb des Stadions ablief.
Anders als bei den Bauernfans übrigens, die den legendären Büchsenwurf gegen Boninsegna damals jetzt damit beantwortet haben, dass sie die Nachtruhe Inters vor dem Hotel mit Feuerwerk und Büchsenwürfen störten.
Welch eine kluge und faire Aktion
  #183  
Alt 02.12.2020, 13:19
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von Neverwalkalone Beitrag anzeigen
Wie fast immer frage ich mich bei Wirtz´ens distanzierten Aussagen, was das soll? Da wird gedreht und geschwurbelt ohne weiterbringende Aspekte, natürlich auch ohne Empathie und gar Begeisterung. Den Weg des alten Gegners RWE begleiten wir Alemannen doch seit Jahren. Gegenseitig waren und sind wir uns nicht grün, obwohl das letzte Spiel ohne Zuschauer fair im und außerhalb des Stadions ablief.
Anders als bei den Bauernfans übrigens, die den legendären Büchsenwurf gegen Boninsegna damals jetzt damit beantwortet haben, dass sie die Nachtruhe Inters vor dem Hotel mit Feuerwerk und Büchsenwürfen störten.
Welch eine kluge und faire Aktion
Die Fans von MG , die das gemacht haben, kennen den Büchsenwurf wahrscheinlich nur vom Hörensagen.
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Franz Wirtz (31.12.2020)
  #184  
Alt 02.12.2020, 13:24
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
Der RWE-Sponsor tauchte seinerzeit, meiner Kenntnis nach, völlig unerwartet auf und hat sozusagen aus eigenem Antrieb seine Hilfe angeboten. Anscheinend sagte ihm die neue Führung zu, obwohl, oder gerade weil, RWE seit etlichen Jahren immer wieder am Aufstieg gescheitert ist. Momentan sieht es zwar gut für sie aus, aber durch's Ziel sind sie noch nicht. »Corona« und der Wettbewerb an und für sich könnten durchaus noch unliebsame Überraschungen bereit halten. - Sollten Sie scheitern, will auch das erst 'mal wieder verdaut werden.

Inwieweit kann RWE als Vorbild dienen?
Ein naheliegender Fehler drängt sich bei derartigen Vergleichen beinahe zwangsläufig auf:
Eigene Erwartungen bevorzugt bestätigt zu sehen. Wenig verwunderlich, dass verschiedene Interpretationen denkbar scheinen.
  • RWE ist bislang in nahezu endloser Folge am Aufstieg gescheitert. Was lässt sich daraus ableiten? Waren sie in dieser Zeit weniger ehrgeizig?
  • Die Entscheidung für sein Engagement fällte der Sponsor, obwohl er nicht direkt geworben wurde. Was also gab den Ausschlag?
  • In einigen Reviersport-Berichten hieß es, die finanziellen Mittel des Sponsors wären bislang unangetastet geblieben. Spielt sein finanzielles Engagement überhaupt die entscheidende Rolle?
Mein (bisheriges) Fazit: Bei all' den Unwägbarkeiten, den Sponsor betreffend, scheint mir ein anderes Merkmal zwingender:
Die (unfreiwillige) Ausdauer der Essener. Eventuell war das genau das Element, welches zu beeindrucken wusste.
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Irgendwie bist Du wie ein in Purpur gewandeter katholischer Würdenträger, der Frauen einen Vortrag zur Sexualität halten will: ein einziges verfehltes Thema.
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these colours don't run
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a.tetzlaff (02.12.2020), Aix Trawurst (02.12.2020), Aix-la-Chapelle (02.12.2020), Neverwalkalone (02.12.2020)
  #185  
Alt 02.12.2020, 13:30
Franz Wirtz Franz Wirtz ist offline
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Ausrufezeichen Qualität setzt sich durch ...

Zitat:
Zitat von Joschi Beitrag anzeigen
Schade ... hätt's gern gelesen, Gorgar. Ärgert mich grade ... interessant, dass du Beiträge zurücknimmst.
@Gorgar: Kann es überzeugendere Komplimente geben, wenn selbst gelöschte Beiträge bereits vermisst werden? Kaum vorstellbar.
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Joachim Ringelnatz
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Gorgar (02.12.2020)
  #186  
Alt 02.12.2020, 14:02
tivolino tivolino ist offline
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Muss man das jetzt alles ernst nehmen und auf alles eingehen?

Ich denke nicht!

Muss man nicht. Man muss aber auch nicht deinen Beitrag ernst nehmen, in dem du im Brustton der Überzeugung weissagst, dass Engelmann Essen in die 3. Liga schießen werde und dass Essen auch in dieser 3. Liga für Furore sorgen werde. Und in dem du das Essener Vorbild als weiteren Beleg dafür nimmst, dass die Alemannia unbedingt einen großen Sponsor oder Gönner brauche, um am Ende nicht von Düren oder Wegberg abgehängt zu werden.
Ein kurzer Blick auf die Tabelle, und der Visinär Oche Alaaf kann die nahe und mittelfristige Zukunft von Essen und der Alemannia wie ein offenes Buch lesen.
Festzuhalten bleibt, dass Essen momentan trotz der 14 Engelmann-Tore nicht mal der "echte" Tabellenführer ist. Und es ist durchaus möglich, dass der gute Engelmann aus irgendwelchen Gründen bald mehr nicht so ballert wie bisher und dass Essen sich am Ende knapp hinter Dortmund wiederfindet. Und dann wird sich herausstellen, ob die Essener dank ihres Geldgebers noch ein oder mehrere weitere Jahre auf so großem Fuß leben können - oder ob es vielleicht ein Fehler war, dieses Jahr vieles auf die Karte Großsponsor-Kohle gesetzt zu haben, so dass der Gürtel nach dem neuerlichen Scheitern plötzlich enger geschnallt werden muss.

Du beschreibst schön den Essener Traum. Aber es ist statistisch bewiesen, dass Essener Träume nicht selten in Alpträumen enden. Während du Essen schon in der 3. Liga für Furore sorgend siehst, sehe ich schon den Uhlig, wie er heulend vor einem Scherbenhaufen steht und die gemeine Ungerechtigkeit der Fußballwelt bejammert. Meine Visionen gefallen mir besser als deine.
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Franz Wirtz (02.12.2020)
  #187  
Alt 02.12.2020, 14:10
Neverwalkalone Neverwalkalone ist gerade online
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Zitat:
Zitat von Mott Beitrag anzeigen
Irgendwie bist Du wie ein in Purpur gewandeter katholischer Würdenträger, der Frauen einen Vortrag zur Sexualität halten will: ein einziges verfehltes Thema.
Nicht dass hier ein falscher Zungenschlag aufkommt, ich habe natürlich nicht das Recht, aber auch gar nicht das Ansinnen, hier User wegzuekeln. Aber die kontraproduktiven Sticheleien des Kölner Schlumpfs, die Tiraden Gorgars gegen den Ex-Trainer und noch schlimmer die pseudowissenschaftlichen Aussagen des Herrn Wirtz sind anstrengend für mich. Gerade letzterer User komplettiert seine Äußerungen arrogant noch mit Zitaten, die wir als ebenfalls studierte Sprachler selbst suchen könnten, wenn es uns denn als förderlich erscheinen würde. Aber hier ist ein einfaches Fußballforum, hier wird gejubelt und gehetzt, geschimpft und geweint. Hier ist Tivoli für daheim. Wenn mir im tatsächlichen Stadion jemand auf den Sack geht, stelle oder setze ich mich weg, hier geht das nur bedingt, aber so schlimm finde ich die Wirtz´ens dieser Welt nun auch nicht.
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a.tetzlaff (02.12.2020), Aix Trawurst (02.12.2020), Lorenzius (02.12.2020)
  #188  
Alt 02.12.2020, 15:09
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Aix Trawurst Aix Trawurst ist offline
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Zitat:
Zitat von Wolfgang Beitrag anzeigen
Moment. Du beschreibst das wie eine Tatsache, ist aber nur eine Behauptung von Herrn Kutsch.
Gut, sicherlich ein fairer Einwand. Aber ich habe bis jetzt noch nicht venehmen können dass Hengen den öffentlichen Darstellungen von Kutsch in irgendeiner Weise widersprochen hätte, Du?
Ganz abgesehen davon, dass es da mögiicherweise auch gewisse Missverständnisse zwischen den beiden gegeben haben mag.

Sollte Hengen aber tatsächlich nicht entsprechend den Darstellungen von Kutsch gehandelt haben, dann hätte er das ja sicherlich ganz einfach mit einem klärenden Gespräch mit Kutsch aus der Welt schaffen können oder in einer öffentlichen Stellungnahme klar stellen können.

Dazu ist mit aber auch nichts bekannt. Und dass Kutsch trotz allem irgendwo die Bereitschaft oder gar die Absicht bekannt gegeben hätte, seinen Sponsorenvertrag dennoch zu verlängern ist mir auch noch nicht zu Ohren gekommen.
Der Kontext des gesamten Ablaufs der Eskapade spricht evenfalls erheblich mehr zu Gunsten der Position von Kutsch, als zugunsten von Hengen, Vollmerhausen oder dem Aufsichtsrat.

Von daher: Ja für mich persönlich ist das bis auf Weiteres solange da nichts anderes verlautbart wird salopp gesagt "so gut wie Tatsache". Ist ja schließlich auch kein Gerichtssaal hier mit vereidigten Zeugen, also wird da bis auf Weiteres wohl nicht viel beweiskräftigeres kommen.

Obendrein, wenn man tatsächlich einen anderen Ablauf annehmen oder argumentieren mag als den öffentlich dargestellten und dokumentierten, dann muss man als Vorraussetzung dafür aber eben leider auch zwingend (und genau so wie das manche hier ganz eifrig tun) damit einhergehend Kutsch unlautere Motive und Unehrlichkeit unterstellen.
Die Kritik an Hengen, Vollmerhausen und dem Aufsichtsrat hingegen kann bei Ablauf der Geschichte so wie öffentlich dargestellt, eben im Gegensatz dazu auch gänzlich ohne jedwede Unterstellung von Unehrlichkeit und unlauteren Motive auskommen. Da reichen locker bereits durch die Eskalation des Skandals selber angedeutete Aspeckte wie Kommunikationsprobleme und Führungsschwächen im Umgang mit den Spielern aus.

Kurz und knapp:
Wieso sollte man hier denn irgendwas anderes glauben, wenn Hengen und Vollmerhausen und der Aufsichtsrat den Darstellungen von Kutsch noch nicht mal widersprechen?
Und ausser wilden Machtergreifungsfantasien und Verschwörungstheorien ist bislang noch rein gar nichts auch nur ansatzweise substantielles angebracht worden, was die Glaubwürdigkeit der Aussagen von Kutsch, der zudem (ohne ihn dabei in irgendeiner Weise übermässig zu bejubeln) als langjähriger Sponsor mit beispiellosem Engagement in Krisenzeiten durch Insolvenzen durch der Alemannia beigestanden hat wie kein anderer, in irgendeiner Weise entkräftigen würde.

Und als Krönung des ganzen wundern sich dann zum Teil auch noch genau diejenigen, die Kutsch die ganzen unredlichen Verschwörungsdünnschisss wieder und wieder unterstellen, warum die Esser einen Sponsor nach dem anderen angeln, und wir hier hingegen unsere langjährigen Sponsoren allesamt einen nach dem anderen vergraulen.

Das ist doch in Sachen Wahnwitzigkeit echt nicht zu überbieten. Und da muss ich noch nicht mal ein albern unpassendes Goethezitat irgendwo raussuchen, um das zu betonen.
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Spielt am Sonntag unser Fußballklub...

Geändert von Aix Trawurst (02.12.2020 um 16:02 Uhr)
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Heinsberger LandEi (02.12.2020), Joschi (02.12.2020)
  #189  
Alt 02.12.2020, 16:02
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Zitat:
Zitat von Aix Trawurst Beitrag anzeigen
.....
Sollte Hengen aber tatsächlich nicht entsprechend den Darstellungen von Kutsch gehandelt haben, dann hätte er das ja sicherlich ganz einfach mit einem klärenden Gespräch mit Kutsch aus der Welt schaffen können oder in einer öffentlichen Stellungnahme klar stellen können.

.....


......

Kurz und knapp:
Wieso sollte man hier denn irgendwas anderes glauben, wenn Hengen und Vollmerhausen und der Aufsichtsrat den Darstellungen von Kutsch noch nicht mal widersprechen?
....

Vielleicht will Herr Kutsch nicht versöhnlich sein und die Alemannia-Würdenträger keine Schlammschlacht mit dem Hauptsponsor in der Presse, da man ja bald einen Neuen benötigt.


Ist aber wie bei allem hier eine Vermutung.
Hat mich auch gleichzeitig wieder daran erinnert, wie ich damals auf meinen Nicknamen gekommem bin.
Ich bin zwar erst seit den 80ern dabei, aber ich erinnere mich an keine Zeit, zu der ich gedacht habe: Wow, die Alemannia arbeitet Fan- und Sponsornah mit voller Transparenz. Die Krönung war sicher die Heyen/Kremer-Zeit. Zumindest vom finanziellen Ausmaß der Vertuschung.

In diesem Fall kann ich aber nachvollziehen, dass man hier die Öffentlichkeitswirsamkeit nicht anpeilt.
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Franz Wirtz (02.12.2020)
  #190  
Alt 02.12.2020, 16:05
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Zitat:
Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Muss man nicht. Man muss aber auch nicht deinen Beitrag ernst nehmen, in dem du im Brustton der Überzeugung weissagst, dass Engelmann Essen in die 3. Liga schießen werde und dass Essen auch in dieser 3. Liga für Furore sorgen werde. Und in dem du das Essener Vorbild als weiteren Beleg dafür nimmst, dass die Alemannia unbedingt einen großen Sponsor oder Gönner brauche, um am Ende nicht von Düren oder Wegberg abgehängt zu werden.
Ein kurzer Blick auf die Tabelle, und der Visinär Oche Alaaf kann die nahe und mittelfristige Zukunft von Essen und der Alemannia wie ein offenes Buch lesen.
Festzuhalten bleibt, dass Essen momentan trotz der 14 Engelmann-Tore nicht mal der "echte" Tabellenführer ist. Und es ist durchaus möglich, dass der gute Engelmann aus irgendwelchen Gründen bald mehr nicht so ballert wie bisher und dass Essen sich am Ende knapp hinter Dortmund wiederfindet. Und dann wird sich herausstellen, ob die Essener dank ihres Geldgebers noch ein oder mehrere weitere Jahre auf so großem Fuß leben können - oder ob es vielleicht ein Fehler war, dieses Jahr vieles auf die Karte Großsponsor-Kohle gesetzt zu haben, so dass der Gürtel nach dem neuerlichen Scheitern plötzlich enger geschnallt werden muss.

Du beschreibst schön den Essener Traum. Aber es ist statistisch bewiesen, dass Essener Träume nicht selten in Alpträumen enden. Während du Essen schon in der 3. Liga für Furore sorgend siehst, sehe ich schon den Uhlig, wie er heulend vor einem Scherbenhaufen steht und die gemeine Ungerechtigkeit der Fußballwelt bejammert. Meine Visionen gefallen mir besser als deine.
Und schließlich muss man auch Deinen Beitrag nicht ernst nehmen. Der neben der Kritik und Infragestellung mal wieder defacto null eigene Vision beinhaltet oder deutlich werden lässt. Im Übrigen nicht zum ersten Male.

Und ja, den Weg den Essen zur Zeit geht, würde ich mir unumwunden auch für unsere Alemannia wünschen. Inclusive des derzeitigen Punktestandes und der Tabellenposition. Dass dir die Visionen dabei völlig abgehen, und dass uns Essen oder gegebenenfalls demnächst Düren etc. den Rang ablaufen, dir sonst wo vorbei geht, geschenkt.

Geschenkt sei allerdings an dieser Stelle nicht, sich mit dem Status Quo abzufinden oder zufrieden zu sein. Und wenn du schon die statistische Wahrscheinlichkeit bemühst, dass die Essener sowieso scheitern, möchte ich an dieser Stelle lieber nicht vergleichend die statistische Wahrscheinlichkeit des möglichen Erfolgs der Alemannia bemühen.
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Geändert von Aix-la-Chapelle (02.12.2020 um 16:07 Uhr)
  #191  
Alt 02.12.2020, 16:32
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von Neverwalkalone Beitrag anzeigen
Nicht dass hier ein falscher Zungenschlag aufkommt, ich habe natürlich nicht das Recht, aber auch gar nicht das Ansinnen, hier User wegzuekeln. Aber die kontraproduktiven Sticheleien des Kölner Schlumpfs, die Tiraden Gorgars gegen den Ex-Trainer und noch schlimmer die pseudowissenschaftlichen Aussagen des Herrn Wirtz sind anstrengend für mich. Gerade letzterer User komplettiert seine Äußerungen arrogant noch mit Zitaten, die wir als ebenfalls studierte Sprachler selbst suchen könnten, wenn es uns denn als förderlich erscheinen würde. Aber hier ist ein einfaches Fußballforum, hier wird gejubelt und gehetzt, geschimpft und geweint. Hier ist Tivoli für daheim. Wenn mir im tatsächlichen Stadion jemand auf den Sack geht, stelle oder setze ich mich weg, hier geht das nur bedingt, aber so schlimm finde ich die Wirtz´ens dieser Welt nun auch nicht.

Stimmt, selbst deinen Blödsinn soll ein gewisser Raum gewährt sein.
Und wenn es sooo anstrengend für dich ist, einfach ignorieren.
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Neverwalkalone (02.12.2020)
  #192  
Alt 02.12.2020, 16:43
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Gorgar Gorgar ist offline
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
@Gorgar: Kann es überzeugendere Komplimente geben, wenn selbst gelöschte Beiträge bereits vermisst werden? Kaum vorstellbar.
.

Das wundert mich jetzt nicht .


Selbst User wie Tetzlaff und so Typen geben ja den Ratschlag, mich zu ignorieren, tun es aber selber nicht.


Denn es dürstet den Pöbel förmlich nach Fakten und Botschaften.
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  #193  
Alt 02.12.2020, 17:08
Bucki Bucki ist offline
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Die Krönung war sicher die Heyen/Kremer-Zeit. Zumindest vom finanziellen Ausmaß der Vertuschung.
Wer war gleich damals noch Vizepräsident der Alemannia?
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Ne schöne Jrooß ahn all die, die unfählbar sinn, vun nix en Ahnung hann, die ävver, immerhin su dunn als ob, weil op Fassade, do stonnn se halt drop. (BAP)
  #194  
Alt 02.12.2020, 17:39
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Zitat von Franz Wirtz Beitrag anzeigen
@Gorgar: Kann es überzeugendere Komplimente geben, wenn selbst gelöschte Beiträge bereits vermisst werden? Kaum vorstellbar.
.
V
Also,wenn DU ihm schon rätst,Beiträge zu löschen,dann.....
Ach,bevor ich weiter erkläre.....einfach DANKE.....
Du fühlst Dich so oberschlau,dass Du nichtmal selber bemerkst.....ich lach mich echt gut weg....nochmal DANKE

Geändert von Joschi (02.12.2020 um 17:51 Uhr)
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Aix Trawurst (02.12.2020)
  #195  
Alt 02.12.2020, 17:42
Joschi Joschi ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Das wundert mich jetzt nicht .


Selbst User wie Tetzlaff und so Typen geben ja den Ratschlag, mich zu ignorieren, tun es aber selber nicht.


Denn es dürstet den Pöbel förmlich nach Fakten und Botschaften.
Also ICH zumindest finde es gut,wenn DU auch mal lustig sein kannst. Dafür von mir ein weiteres Kompliment.
...und ansonsten: Der "DRECK" hat mal im Stadion geschwiegen.....der Pöbel ist aber anscheinend immer noch da,wenn ich Dich richtig lese...
  #196  
Alt 02.12.2020, 17:57
Joschi Joschi ist offline
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Zitat von Gorgar Beitrag anzeigen
Das wundert mich jetzt nicht .


Selbst User wie Tetzlaff und so Typen geben ja den Ratschlag, mich zu ignorieren, tun es aber selber nicht.


Denn es dürstet den Pöbel förmlich nach Fakten und Botschaften.
Hast du heute Nachmittag schon eine Botschaft des Hasses losgelassen? Oder les ich sie nur nicht,weils so hart war,dass dir von einem Freund geraten wurde,diese Botschaft zu löschen....und diesmal per PN,damit es nicht zu peinlich wird....
Botschaften.....du bist wirklich ein lustiger Typ....Danke für das mir gezauberte Lachen des Nachmittags...
 

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