4. Liga - allgemein

[Dirk]

Zitat von Pratsch-Gelb

Mal was anderes...

Die Gerüchteküche kochte nach dem Spiel:

zu Kölmel:
Es wird von einer Abschluß-/Vergleichszahlung von 90.000,-- Eurön´chen gemunkelt. Gibt es dazu schon was offizielles?

zu Sponsorenleistungen in der nächsten Saison:
Es stünden wohltuenderweise viele Sponsoren für die Bestreitung der kommenden Saison "Gewehr bei Fuß"... Sie wollten aber alle erst die Erledigung der Insolvenz abwarten, um uns dann "volle Pulle" zur Seite zu stehen! So wie unabhängig voneinander darüber an unterschiedlicher Stelle im Umlauf und im KK gesprochen wurde nach dem Spiel, scheint ja wenigstens ein kleines Bißchen Wahrheit daran zu sein... Ich weiß nix. Wer weiß was genaueres? Größenordnung usw.?

Wie auch immer, die Insolvenz der GmbH muss nun schnell abgeschlossen werden, damit die Planungen für die Zukunft der Alemannia ebenso schnell beginnen können. Ich hätte nichts dagegen, wenn das Amtsgericht bereits in der kommenden Woche den Daumen senkt. Dieses Dahinsiechen ist einfach grausam.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von Dirk

Wie auch immer, die Insolvenz der GmbH muss nun schnell abgeschlossen werden, damit die Planungen für die Zukunft der Alemannia ebenso schnell beginnen können. Ich hätte nichts dagegen, wenn das Amtsgericht bereits in der kommenden Woche den Daumen senkt. Dieses Dahinsiechen ist einfach grausam.

In einem jüngeren Zeitungsbericht war immerhin der Termin mit "in 2 Wochen" angesetzt zu dem endlich Vertragsverhandlungen aufgenommen werden. Die schaffen wir jetzt auch noch... wenn auch kriechend.

Apropos Finalteilnahme Pokal: Haben wir mit der Teilnahme oder erst mit einem Sieg die 100.000,-- Eulen sicher? Eine weitere Äußerung im Umlauf besagte, daß diese Summe vollständig an die Stadt Aachen gezahlt würde... Wäre so der Stadt "einvernehmlich" zugesagt worden. Es scheint, als ob nun wenigstens wieder Annäherungen gepflegt werden. Wenn unsere Sponsoren uns - wie gehört (Achtung Gerücht!) - darüberhinaus nicht im Stich lassen, habe ich wieder Hoffnung. (freu)

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von Pratsch-Gelb

In einem jüngeren Zeitungsbericht war immerhin der Termin mit "in 2 Wochen" angesetzt zu dem endlich Vertragsverhandlungen aufgenommen werden. Die schaffen wir jetzt auch noch... wenn auch kriechend.

Apropos Finalteilnahme Pokal: Haben wir mit der Teilnahme oder erst mit einem Sieg die 100.000,-- Eulen sicher? Eine weitere Äußerung im Umlauf besagte, daß diese Summe vollständig an die Stadt Aachen gezahlt würde... Wäre so der Stadt "einvernehmlich" zugesagt worden. Es scheint, als ob nun wenigstens wieder Annäherungen gepflegt werden. Wenn unsere Sponsoren uns - wie gehört (Achtung Gerücht!) - darüberhinaus nicht im Stich lassen, habe ich wieder Hoffnung. (freu)

Erst wenn wir uns für die Teilnahme des DFB Pokal qualifizieren, für die erste Runde gibt es 100.000 .

[Aix Trawurst]

Zitat von Mia Schwarz Gelb

Erst wenn wir uns für die Teilnahme des DFB Pokal qualifizieren, für die erste Runde gibt es 100.000 .

Was das angeht da würde mich mal interessieren wann und wofür genau die Kohle anfallen würde, sollten wir uns für den DFB Pokal qualifizieren.
Bekommt ein Teilnehmer das Geld etwa schon auf Grund der Qualifikation oder erst bei und für den tatsächlichen Spielantritt?

Und wie sieht das mit dem insolvenzrecht genau aus?
Zählt der Zeitpunkt des Vertragsabschlusses eines Geschäfts oder der Zahltermin wenn es darum geht was in der insolvenzmasse Landet und was nicht?

Ist die Antrittsprämie eine mehr oder weniger freiwillige finanzielle Zuwendung oder Bonuszahlung oder fester Bestandteil einer vertraglichen Vereinbarung auf die somit ab einem definierten Zeitpunkt ein eindeutiger und klarer Rechtsanspruch besteht?

Zählt der Zeitpunkt, wann genau man die Antrittsprämie für den DFB Pokal verdient hat und damit den Anspruch auf Zahlung erworben hat, oder der Zeitpunkt wann man die Prämie erhält - oder zählt der Zeitpunkt, wann die Geschäftsführung des DFB die Zahlung dieser finanziellen Zuwendung beschliesst oder formell frei gibt und die Überweisung per Unterschrift anweist?

Fragen über Fragen, die ganz entscheidend sein können ob das Geld in der Insolvenzmasse landet oder nicht. ... natürlich vorrausgesetzt wir qualifizieren uns überhaupt für den DFB Pokal was wohl obendrein eh die entscheidentste all dieser offenen Fragen sein dürfte.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von Aix Trawurst

Was das angeht da würde mich mal interessieren wann und wofür genau die Kohle anfallen würde, sollten wir uns für den DFB Pokal qualifizieren.
Bekommt ein Teilnehmer das Geld etwa schon auf Grund der Qualifikation oder erst bei und für den tatsächlichen Spielantritt?

Und wie sieht das mit dem insolvenzrecht genau aus?
... ... ...
Fragen über Fragen, die ganz entscheidend sein können ob das Geld in der Insolvenzmasse landet oder nicht. ... natürlich vorrausgesetzt wir qualifizieren uns überhaupt für den DFB Pokal was wohl obendrein eh die entscheidentste all dieser offenen Fragen sein dürfte.

Alle Fragen sind überflüssig. Mia hat Recht. Für die erste Hauptrunde zahlt der DFB die 100.000,-- Euro. (Sicherheitshalber nachgegoogelt...) Somit mit Antritt. Die Insolvenz ist zu diesem Zeitpunkt Geschichte. Oder etwa nicht?...

Und zu diesem Termin - so wir den Bitburger-Pokal geholt haben sollten - möchte ich das Wort "Insolvenz" nicht mehr hören... lieber wäre mir das Wort "Konsolidierung". Ein anderes, viel wünschenswerteres, erwähne ich erst gar nicht...

[#14]

Zitat von Pratsch-Gelb

Alle Fragen sind überflüssig. Mia hat Recht. Für die erste Hauptrunde zahlt der DFB die 100.000,-- Euro. (Sicherheitshalber nachgegoogelt...) Somit mit Antritt. Die Insolvenz ist zu diesem Zeitpunkt Geschichte. Oder etwa nicht?...

Okay, bin null vom Finanzfach und werde es auch nicht mehr, schon gar nicht in Verbindung mit Fußball(!).
Dennoch, so viel glaube ich sicher kapiert zu haben: Eine Insolvenz ist ein Prozess, der in seiner Abwicklung langwierig ist (nicht umsonst ist die Schuldenfreiheit bei ner Privatinsolvenz erst nach 7 Jahren erreicht), bei GmbHs geht das meines Wissens nach deutlich schneller, aber auch nicht in drei Wochen. Insofern ist es keinesfalls so, dass wir mit Eröffnung schuldenfrei sind, sondern nach all den Gläubigerverhandlungen usw..
Will sagen: Die Pokalkohle ist m.E. sicher weg. (ist ja auch sicher kein Zufall, dass in dem "Stadionfunk"-Gerücht von den zig potenten Sponsoren diese die Füße noch ganz still halten).
Wie auf diesem Hintergrund ne Saisonplanung aussehen kann, das alles und mehr sehen wir dann demnächst in diesem Kino.... Der schlechte Film ist jedenfalls noch nicht vorbei, die dicke Dame hat noch nicht gesungen...


alemannia- a long way down
#14

[Bavarian Offside]

Hier das Beispiel eines Erfolgsmodells:

http://www.sueddeutsche.de/sport/elf...lt-1.1660325-3

Udo

[Heya Alemannia]

Zitat von #14

Okay, bin null vom Finanzfach und werde es auch nicht mehr, schon gar nicht in Verbindung mit Fußball(!).
Dennoch, so viel glaube ich sicher kapiert zu haben: Eine Insolvenz ist ein Prozess, der in seiner Abwicklung langwierig ist (nicht umsonst ist die Schuldenfreiheit bei ner Privatinsolvenz erst nach 7 Jahren erreicht), bei GmbHs geht das meines Wissens nach deutlich schneller, aber auch nicht in drei Wochen. Insofern ist es keinesfalls so, dass wir mit Eröffnung schuldenfrei sind, sondern nach all den Gläubigerverhandlungen usw..
Will sagen: Die Pokalkohle ist m.E. sicher weg. (ist ja auch sicher kein Zufall, dass in dem "Stadionfunk"-Gerücht von den zig potenten Sponsoren diese die Füße noch ganz still halten).
Wie auf diesem Hintergrund ne Saisonplanung aussehen kann, das alles und mehr sehen wir dann demnächst in diesem Kino.... Der schlechte Film ist jedenfalls noch nicht vorbei, die dicke Dame hat noch nicht gesungen...


alemannia- a long way down
#14

So sieht es aus. Beispiel RW Ahlen. Im Mai 2011, genau vor 2 Jahren, Insolvenz angemeldet. Kein Geld für die 4. Liga, also runter nach Liga 5. seitdem läuft dort die Insolvenz und ein Ende ist nicht in Sicht.
Hier ein Artikel vom Februar 2013:

http://www.wn.de/Lokalsport/Ahlen/In...hlen-Stauschau


Man muss nen langen Atem haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Abwicklung bei uns einfacher wird. Und solange das läuft kann ich mir auch nicht vorstellen, dass allen Ernstes die Rückkehr in den Profifußball, die Rückkehr in die 3. Liga, angepeilt werden kann.

[Heya Alemannia]

Zitat von Bavarian Offside

Hier das Beispiel eines Erfolgsmodells:

http://www.sueddeutsche.de/sport/elf...lt-1.1660325-3

Udo

Dass Eintracht Braunschweig jemals ein Insolvenzverfahren eröffent hätte ist mir nicht bekannt.
Ich denke, das wird noch alles auf sie zukommen, wenn eine Clubführung nun meint, dass deren Stadion eigentlich nicht mehr zeitgemäß wäre und Politiker und Banker anfangen mitzumischen.

Zitat von Klenkes

Würden Traditionsmannschaften wie wir vernünftig wirtschaften, dann würden sie auch nicht verschwinden. Man kann es sich auch zu einfach schönreden. Wir sind ein Paradebeispiel wie man einen Tradition Verein kaputt macht. Und das viel zu einfach.

...genau@Jürgen, Meino und an all die anderen....

[Itchymann]

Zitat von #14

Okay, bin null vom Finanzfach und werde es auch nicht mehr, schon gar nicht in Verbindung mit Fußball(!).
Dennoch, so viel glaube ich sicher kapiert zu haben: Eine Insolvenz ist ein Prozess, der in seiner Abwicklung langwierig ist (nicht umsonst ist die Schuldenfreiheit bei ner Privatinsolvenz erst nach 7 Jahren erreicht), bei GmbHs geht das meines Wissens nach deutlich schneller, aber auch nicht in drei Wochen. Insofern ist es keinesfalls so, dass wir mit Eröffnung schuldenfrei sind, sondern nach all den Gläubigerverhandlungen usw..
Will sagen: Die Pokalkohle ist m.E. sicher weg. (ist ja auch sicher kein Zufall, dass in dem "Stadionfunk"-Gerücht von den zig potenten Sponsoren diese die Füße noch ganz still halten).
Wie auf diesem Hintergrund ne Saisonplanung aussehen kann, das alles und mehr sehen wir dann demnächst in diesem Kino.... Der schlechte Film ist jedenfalls noch nicht vorbei, die dicke Dame hat noch nicht gesungen...


alemannia- a long way down
#14

Dass wir erst mit Beendigung schuldenfrei sind, müsste klar sein.
Umso unverständlicher finde ich, dass einige hier verlangen, dass wir 'fair' sein sollen und das Verfahren erst nach der Saison eröffnen sollten. Wenn wir deswegen möglicherweise die 100.000 Ocken nicht kriegen, ******* ich sowas von auf Münster.

[Bavarian Offside]

Zitat von Heya Alemannia

Dass Eintracht Braunschweig jemals ein Insolvenzverfahren eröffent hätte ist mir nicht bekannt.
Ich denke, das wird noch alles auf sie zukommen, wenn eine Clubführung nun meint, dass deren Stadion eigentlich nicht mehr zeitgemäß wäre und Politiker und Banker anfangen mitzumischen.

Ich meine ja auch den Aufstieg aus der Regionalliga. Und ich denke, wenn wir Schuldenfrei sind und es schaffen, ein entsprechend sportlich/kaufmännisch kompetentes Umfeld zu schaffen, dann sind die Voraussetzungen auch hier gegeben.
Wolle schrieb schon mal: warum soll die 4.Liga so schrecklich sein.

Ein paar interessante Daten: am 9.Spieltag stand Braunschweig in der Regionalliga Nord auf dem letzten Platz mit 3 Punkten. Und schaffte den Aufstieg in die 3.Liga mit 3 Toren Vorsprung.
Was auch stark ist: die hatten fast 15000 Zuschauer im Schnitt, obwohl sie eine recht miese Saison spielten.
Wenn es auch im Vergleich die damalige 3.Liga war mit interessanten Derbys und recht zuschauerstarken Vereinen.

Udo

Zitat von Bavarian Offside

Ich meine ja auch den Aufstieg aus der Regionalliga. Und ich denke, wenn wir Schuldenfrei sind und es schaffen, ein entsprechend sportlich/kaufmännisch kompetentes Umfeld zu schaffen, dann sind die Voraussetzungen auch hier gegeben.
Wolle schrieb schon mal: warum soll die 4.Liga so schrecklich sein.

Ein paar interessante Daten: am 9.Spieltag stand Braunschweig in der Regionalliga Nord auf dem letzten Platz mit 3 Punkten. Und schaffte den Aufstieg in die 3.Liga mit 3 Toren Vorsprung.
Was auch stark ist: die hatten fast 15000 Zuschauer im Schnitt, obwohl sie eine recht miese Saison spielten.
Wenn es auch im Vergleich die damalige 3.Liga war mit interessanten Derbys und recht zuschauerstarken Vereinen.

Udo

....jede Menge "wenns" in deiner Aussage - die Realität sieht sicher anders aus...

[Flamebird]

Angeblich haben wir uns 200000€ geliehen...

http://www.wn.de/Lokalsport/Preussen...0-Euro-vom-DFB

Verstehen tue ich das aber eher nicht!

[Itchymann]

Diesem Lügenblatt glaube ich nicht mehr.

[twin-sven]

Zitat von Flamebird

Angeblich haben wir uns 200000€ geliehen...

http://www.wn.de/Lokalsport/Preussen...0-Euro-vom-DFB

Verstehen tue ich das aber eher nicht!

Mmh, verstehen kann ich das auch nicht. Unterm Strich würden die 200.000 EUR dann auch in die Insolvenzmasse wandern...

[Flamebird]

Zitat von twin-sven

Mmh, verstehen kann ich das auch nicht. Unterm Strich würden die 200.000 EUR dann auch in die Insolvenzmasse wandern...

Glaube ich nicht. Wenn dem so wäre, hätten wir uns direkt 500000,- leihen sollen.
Der DFB will die Kohle sicher unabhängig von der Insolvenz zurück. Sonst darf man halt nicht in deren Liga spielen...

[Wolfbiker]

Dazu passt meine Frage und WoT's Antwort (Danke nochmal!) aus dem Presse-Diskussions-Thread.

Zitat von Wolfbiker

Ooookay, ich hab mich da jetzt nicht wirklich reingelesen, da mir solche "Gesetztestexte" nur Kopfschmerzen bereiten und im Gegensatz zu vielen anderen Fans habe ich mich nicht als Insolvenzverwalter fortgebildet in den letzten Monaten.
Aber wieso gibt uns hier irgendjemand überhaupt noch einen Kredit?!
Kommt die Forderung des DFB dann nicht einfach in die Insolvenzmasse?
Natürlich ist es bestimmt nicht sehr glücklich, es sich bei so jmd. wie dem DFB zu verscherzen, aber rein rechtlich (deutsches Recht!) hätte der DFB nach Abschluss des Insolvenzverfahrens doch keinen Anspruch mehr auf die Forderung. Oder wie ist das?!

Wolfbiker

Zitat von WoT

1. Es steht in Ziff 3 Abs. 1 der Richtlinie (in dem Link S. 66). Wenn "aller sonstigen im Zulassungsverfahren zum Nachweis der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit berücksichtigten Sicherheiten" verbraucht sind, muß der DFB ein bis zum 30. April von einem Zulassungsnehmer abgerufenes Darlehen ohne weitere Begründung auf bloßes Anfordern geben, solange der Fonds nicht erschöpft ist und das Darlehen eine gewisse Höhe nicht übersteigt. Den anderen Vereinen werden dann entsprechend TV-Raten gekürzt.

Wenn am Bericht der WN etwas dran wäre, ich weiß es nicht, wären die wenigen Voraussetzungen dafür (mit Ausnahme der Anforderung im letzten Augenblick natürlich) bereits in der Kraemerzeit geschaffen worden, ziemlich unzweifelhaft.

Der DFB macht das, um "im Fall der Fälle" seinen Wettbewerb nicht zu ruinieren. Es kostet ihn ja nichts und ist für die anderen Mannschaften, die es kostet, nur gut, weil die ohne den vom DFB veranstalteten Wettbewerb schlicht nichts hätten.

Die Maßnahme zielt "eigentlich" auf kurzfristige Überbrückung von Liquiditätsengpässen, das erkennt man an den Sanktionen (Punktabzug erst nach Ablauf einer kurzen Rückzahlungsfrist) und Fondsende 30 April.

2. Das Darlehen wird dem Lizenznehmer, also der Alemannia Aachen GmbH gegeben. Ob das überhaupt eine Forderung gegen die Masse wird (sie müßte vom Verwalter innerhalb seines Aufgabenkreises begründet worden sein) weiß ich nicht. Jedenfalls ist _zunächst_ beim TSV vom DFB nichts zu holen, soweit ich es verstehe.

Der TSV will aber die Lizenz(en) der Alemannia Aachen GmbH zurücknehmen. Das geht, soweit ich es verstanden und richtig in Erinnerung habe, sofern der Spielausschuß des DFB zustimmt (§9 Regionalligastatut des WFLV und § 10 Drittligastatut des DFB, jedenfalls soweit es die erste Mannschaft betrifft). Ob der Spielausschuß des DFB dann Auflagen erteilt, daß der neue Lizenznehmer offen gebliebene Posten zu tragen hat? Ich weiß es nicht, es würde mich aber auch nicht sehr wundern.

3. Wie bereits gesagt, ich weiß nicht, ob die WN dieses Mal richtig liegt.

Selbst wenn das so wäre, würde das zunächst nur bedeuten, daß die "Hoffnung" sportlich und wirtschaftlich doch noch über die Runden zu kommen, noch etwas geschrumpft wäre, sollte sie bei einigen doch noch vorhanden gewesen sein.

Im weiteren würde es vielleicht (!) bedeuten, daß vor einem Antrag auf Drittligalizenz binnen der nächsten fünf Jahre halt 200T€ zzgl 5%pa zurück gezahlt werden müßten. Das wäre "etwas" blöd, wenn der Lizenzantrag zu einem Zeitpunkt gestellt werden müßte, zu dem der Aufstieg noch nicht ausreichend fest steht und keine plötzliche Geldschwemme erwirtschaftet werden könnte.

[ZappelPhilipp]

Was ist eigentlich aus dem Fanradio geworden? Also dem Projekt.
Kommt da noch etwas für Liga4 oder ist alles eingestellt. Wie alles andere auch bei Alemannia.

[rocker]

Der WDR meldet, dass laut Aussage des guten Voskuhl Alemannia sich die hier schon genannten 200.000,-- € beim DFB als letzte Sicherheit auszahlen ließ, damit die Saison zu Ende gespielt werden kann. Wenn das Geld bis zum 15. Mai zurückgezahlt würde, dann droht auch kein weiterer Punktabzug.
Irritiert von diesem Vorgehen zeigt sich Kutsch, da keiner aus den Gremien der Alemannia darüber vorher informiert wurde.
Es hieß doch immer das alles zum Spielen der Saison klar wäre. Jetzt werden schon wieder Schulden gemacht.
In den letzten Wochen haben wir von M. und M. und von Voskuhl soviel wiedersprüchliches gehört. Gefällt mir gar nicht.