Betrug beim Getränkeverkauf?

Zitat von LaPalma

Aus meiner langjährigen diesbezüglichen eigenen Erfahrung muss ich feststellen, dass Du zwar zuteffend das Leben eines GF geschildert hast, aber doch einen wesentlichen Punkt vergessen hast: zum Morgenkaffee reicht die geneigte Sekretärin entweder selbstgemachtes Gebäck oder - wenn ihr die Fähigkeit dazu abgeht - frisch gekauften Kuchen.
Nach dem ausgiebigen Studium des Alemannia-Forums folgt dann die genüßliche Lektüre der F.A.Z. (begleitet von einer neuen, frisch aufgebrühten Tasse Kaffee), bis es dann ins Kasino zum Mittagstisch geht.
Am Nachmittag wird dann der guten Ordnung halber der ein oder andere Mitarbeiter neu geerdet, bevor ein Tässchen edlen Kaffees den Stress versucht zu bekämpfen, was mittels erneut gereichten Gebäcks dann und wann sogar gelingt.
Nach einem ebenso abschließenden wie ausschweifenden Studiums des Alemannia-Forums ereilt den gestressten GF dann der Feierabend, dem er mit seinem noblen Firmenwagen entspannt entgegeneilt.
Du siehst: hier spricht der pure Neid auf einen selbständig, frei und an der frischen Luft Tätigen...

fehlen da nicht noch so ein paar Dinge, wie der Nachmittags-BlowJob und Praktikantinnenge****** bei den Auswärtsspielen in von der GmbH bezahlten Top-Hotels usw....? Oder gibt es das in der 2. Liga noch nicht?

Gruß

svenc

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Prophet

Ich habe gestern von mehreren Leuten gehört, dass sowohl beim Spiel gegen Osnabrück als auch gegen Mainz beim Getränkeverkauf von manchen Verkäufer(-inne)n gefragt wurde, ob man nicht bar zahlen möchte, da das Lesegerät Probleme macht...

Meines Wissens haben die dort doch (ausserhalb des Gästebereichs) gar keine Bargeld-Kasse, wird hier etwa Geld an der Alemannia vorbei in die eigene Tasche gewirtschaftet?

Gestern hatte ich versprochen, mich schlau zu machen. Versprochen - gehalten.

Also:

1. Im Klömpchensklub ist sowohl Bar- als auch Kartenzahlung möglich.
2. Die mobilen Bier-, Eis- und Brezelverkäufer dürfen ganz offiziell sowohl* Bargeld als auch Kartenzahlung akzeptieren.
   
   * Insofern wird hier nicht in die eigene Tasche gewirtschaftet wie gemutmaßt wurde.
   
   
3. Alle Kioske, die sowohl nach außen als auch nach innen verkaufen, akzeptieren Bargeld und Kartenzahlung. Auch hier ist also alles korrekt verlaufen.
4. Kioske, die ausschließlich nach innen verkaufen, akzeptieren ausschließlich die bargeldlose Zahlung mit Karte.
5. Die Getränke-Caddys = Bierwagen zum Schieben (zum Beispiel oben in O5/6) akzeptieren ausschließlich Kartenzahlung.
6. Im gesamten Gästebereich ist Barzahlung möglich.

Klingt alles kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach. Überall (außer Gäste) kannst du mit Karte zahlen oder mit Bargeld, an den "Innenkiosken" und Caddys brauchst du in jedem Fall die Karte.

Zweites Thema:

Was die Kontrolle der Eintritts- und Dauerkarten an den Zugängen der einzelnen Blocks betrifft, so ist das Problem erkannt und in unmittelbarer Arbeit...

klööss

[BigAl]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Gestern hatte ich versprochen, mich schlau zu machen. Versprochen - gehalten.

Also:

1. Im Klömpchensklub ist sowohl Bar- als auch Kartenzahlung möglich.
2. Die mobilen Bier-, Eis- und Brezelverkäufer dürfen ganz offiziell sowohl* Bargeld als auch Kartenzahlung akzeptieren.
   
   * Insofern wird hier nicht in die eigene Tasche gewirtschaftet wie gemutmaßt wurde.
   
   
3. Alle Kioske, die sowohl nach außen als auch nach innen verkaufen, akzeptieren Bargeld und Kartenzahlung. Auch hier ist also alles korrekt verlaufen.
4. Kioske, die ausschließlich nach innen verkaufen, akzeptieren ausschließlich die bargeldlose Zahlung mit Karte.
5. Die Getränke-Caddys = Bierwagen zum Schieben (zum Beispiel oben in O5/6) akzeptieren ausschließlich Kartenzahlung.
6. Im gesamten Gästebereich ist Barzahlung möglich.

Klingt alles kompliziert, ist aber eigentlich ganz einfach. Überall (außer Gäste) kannst du mit Karte zahlen oder mit Bargeld, an den "Innenkiosken" und Caddys brauchst du in jedem Fall die Karte.

Zweites Thema:

Was die Kontrolle der Eintritts- und Dauerkarten an den Zugängen der einzelnen Blocks betrifft, so ist das Problem erkannt und in unmittelbarer Arbeit...

klööss

Dann ist ja (beinahe) alles gut!

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Gestern hatte ich versprochen, mich schlau zu machen. Versprochen - gehalten.

Also:

1. Im Klömpchensklub ist sowohl Bar- als auch Kartenzahlung möglich.
2. Die mobilen Bier-, Eis- und Brezelverkäufer dürfen ganz offiziell sowohl* Bargeld als auch Kartenzahlung akzeptieren.
   
   * Insofern wird hier nicht in die eigene Tasche gewirtschaftet wie gemutmaßt wurde.

Aber die Möglichkeit besteht . Möglichkeiten, Gelegenheiten oder Versuchungen sollte man von daher versuchen auszuschliessen.

[Aixla]

Zitat von wampie

Aber die Möglichkeit besteht . Möglichkeiten, Gelegenheiten oder Versuchungen sollte man von daher versuchen auszuschliessen.

Wie das aber bei den Getränken (insbesondere bei den mobilen Verkäufern) funktionieren soll, ist mir ein Rätsel. Verkäufer X bekommt 30 Liter in seinen Behälter. Er macht Feierabend und hat nur noch 9 Liter drin. Also hat er 70 Getränke verkauft. Nun muss er seinen magischen Kasten und/oder Bargeld auf den Tisch legen. Wenn er nur 60 Getränke abrechnen kann, hat er ein Problem. Wenn er 80 Getränke abrechnen kann, wir er der neue Geschäftsführer.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aixla

Wie das aber bei den Getränken (insbesondere bei den mobilen Verkäufern) funktionieren soll, ist mir ein Rätsel. Verkäufer X bekommt 30 Liter in seinen Behälter. Er macht Feierabend und hat nur noch 9 Liter drin. Also hat er 70 Getränke verkauft. Nun muss er seinen magischen Kasten und/oder Bargeld auf den Tisch legen. Wenn er nur 60 Getränke abrechnen kann, hat er ein Problem. Wenn er 80 Getränke abrechnen kann, wir er der neue Geschäftsführer.

Oder Kellner beim Oktoberfest.
Die schaffen das auch.

Die machen sogar aus einem ganzen Hähnchen 3 halbe Hähnchen ( laut Stern- Bericht)

[ne 0echer]

Zitat von wampie

Aber die Möglichkeit besteht . Möglichkeiten, Gelegenheiten oder Versuchungen sollte man von daher versuchen auszuschliessen.

Wo ist es denn bloss...ne ich kann es nicht finden...es muss doch irgendwo sein..mann ...Ahhhhh,ich habe es......
Was hast du denn?
Das Harr in der Suppe...es ist immer und überall zu finden man muss nur richtig suchen...

[AIXtremist]

Ähm, wieso macht man es nicht so, wie beim Oktoberfest auf den Wiesn? Dort kaufen die Kellnerinnen so gesehen ja auch die Getränke VOR und kassieren dann inklusive Trinkgeld bei der Kundschaft ab.

Demnach hat der Gastwirt dort NIE ein Risiko zu tragen... Quasi also auf Komission kaufen.

[Rolli Kucharski]

Zitat von AIXtremist

Ähm, wieso macht man es nicht so, wie beim Oktoberfest auf den Wiesn? Dort kaufen die Kellnerinnen so gesehen ja auch die Getränke VOR und kassieren dann inklusive Trinkgeld bei der Kundschaft ab.

Demnach hat der Gastwirt dort NIE ein Risiko zu tragen... Quasi also auf Komission kaufen.

Und genau so wird es auch gemacht. Quelle: GmbH-Mitarbeiter.

[AIXtremist]

Zitat von Rolli Kucharski

Und genau so wird es auch gemacht. Quelle: GmbH-Mitarbeiter.

Na dann wäre das ja zumindest bei den mobilen Verkäufern geklärt! Demnach können diese gar nicht "betrügen"...

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von Rolli Kucharski

Und genau so wird es auch gemacht. Quelle: GmbH-Mitarbeiter.

Stimmt!

Insofern kann gar nicht "betuppt" werden.

klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Stimmt!

Insofern kann gar nicht "betuppt" werden.

klööss

Höchstens die Käufer nach dem Modell "Oktoberfest".

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Stimmt!

Insofern kann gar nicht "betuppt" werden.

klööss

Hi Klöös,

vielen Dank für deine umgehende Aufklärung

Zitat von Klööss_vom_Driesch

Alle Kioske, die sowohl nach außen als auch nach innen verkaufen, akzeptieren Bargeld und Kartenzahlung. Auch hier ist also alles korrekt verlaufen.

Wie sieht es hier aus? Keine Lücke?

Zu den mobilen Verkäufern: Wie bitte schön soll das funktionieren?

Mobiler Verkäufer kauft am Spieltag eine(n) Füllmenge/Kanister Bitburger 25 Liter für XX Euro - verkauft aber am Spieltag nur 15 Liter.
Einen Teil rechnet er über das Gerät ab, einen anderen Teil ohne im Gerät zu vermerken, kassiert er in Bar. Wie soll das am Ende des Tages auseinander gerechnet oder berechnet werden?
Nimmt er die 10 Liter bis zum nächsten Spiel mit nach Hause? Wird der Rest weggekippt oder ins Fass zurück geführt? Im Kühlhaus bis zum nächsten Heimspiel kaltgestellt?
Sorry so sehr ich deine Antworten oftmals schätze, aber das kann mir beim besten Willen nicht einleuchten, auch wenn deine Aussagen oft wie in Stein gemeißelt oder wie das Amen in der Kirche klingen

Ich möchte darauf hinweisen das ich Niemanden etwas unterstellen oder vorwerfen möchte. Es geht lediglich darum Gelegenheiten, Lücken auszuschliessen.

Gruss Stefan

[Aix Trawurst]

Zitat von wampie

Hi Klöös,

vielen Dank für deine umgehende Aufklärung



Wie sieht es hier aus? Keine Lücke?

Zu den mobilen Verkäufern: Wie bitte schön soll das funktionieren?

Mobiler Verkäufer kauft am Spieltag eine(n) Füllmenge/Kanister Bitburger 25 Liter für XX Euro - verkauft aber am Spieltag nur 15 Liter.
Einen Teil rechnet er über das Gerät ab, einen anderen Teil ohne im Gerät zu vermerken, kassiert er in Bar. Wie soll das am Ende des Tages auseinander gerechnet oder berechnet werden?
Nimmt er die 10 Liter bis zum nächsten Spiel mit nach Hause? Wird der Rest weggekippt oder ins Fass zurück geführt? Im Kühlhaus bis zum nächsten Heimspiel kaltgestellt?
Sorry so sehr ich deine Antworten oftmals schätze, aber das kann mir beim besten Willen nicht einleuchten, auch wenn deine Aussagen oft wie in Stein gemeißelt oder wie das Amen in der Kirche klingen

Ich möchte darauf hinweisen das ich Niemanden etwas unterstellen oder vorwerfen möchte. Es geht lediglich darum Gelegenheiten, Lücken auszuschliessen.

Gruss Stefan

Diese Lücke lässt sich ganz einfach vermeiden indem mobile Verkäufer nur ganze Fässer abnehmen können. Beim alten Tivoli war das wohl genau so geregelt, daß die mobilen Verkäufer nur ganze Fässer abrechnen konnten. Dies hat mir jedenfalls mal einer von denen so erklärt, als er irgendwann in der zweiten Halbzeit sein Fass leer gezapft hatte und mir deshalb kein weiteres Bier anbieten wollte/konnte. Da er eben angeblich eben kein weiteres Fässchen mehr aufmachen könne, da er dies ja in der verbleibenden kurzen Restspielzeit mehr Leergezapft bekäme.

Zitat von Aix Trawurst

Diese Lücke lässt sich ganz einfach vermeiden indem mobile Verkäufer nur ganze Fässer abnehmen können. Beim alten Tivoli war das wohl genau so geregelt, daß die mobilen Verkäufer nur ganze Fässer abrechnen konnten. Dies hat mir jedenfalls mal einer von denen so erklärt, als er irgendwann in der zweiten Halbzeit sein Fass leer gezapft hatte und mir deshalb kein weiteres Bier anbieten wollte/konnte. Da er eben angeblich eben kein weiteres Fässchen mehr aufmachen könne, da er dies ja in der verbleibenden kurzen Restspielzeit mehr Leergezapft bekäme.

Das leuchtet mir auch ein, beantwortet aber nur einen Teil meiner Fragen.

Für ein Fass mit sagen wir mal 25 Liter / 0.4 l = 62.5 Bier (abgerrundet bissl verschütt) sind es max. 60 verkaufte Bier a 3,10 Euro ( Gesamt 186 Euro ).

Ein Teil über das Gerät verbont, einen anderen Teil in Bar eingenommen.
Wie soll das bitte schön funktionieren? Wie soll man das kontrollieren oder verechnen wenn er doch das Faß vorher bezahlt hat?
Auf dem Alten Tivoli war auch nur Barzahlung möglich...dann ist das Ganze auch noch zu verstehen, aber nicht wie auf dem neuen Tivoli mit dann 2 möglichen Zahlungsarten.

Auf den Teil der festen Kioske die sowohl nach innen und auch nach aussen Bargeld oder Karte aktzeptieren bist du nicht eingegangen.

[Acceptus AC]

Zitat von wampie

Ein Teil über das Gerät verbont, einen anderen Teil in Bar eingenommen.
Wie soll das bitte schön funktionieren? Wie soll man das kontrollieren oder verechnen wenn er doch das Faß vorher bezahlt hat?

Also ich verstehe das so:
Nach dem Spiel geht er mit seinem Gerät zur Geschäftsstelle und läßt es auslesen. Im Gegenzug bekommt er den Betrag in Barem. Den Teil zählt er zu seinem eingenommenen Bargeld.

Zitat von Acceptus AC

Also ich verstehe das so:
Nach dem Spiel geht er mit seinem Gerät zur Geschäftsstelle und läßt es auslesen. Im Gegenzug bekommt er den Betrag in Barem. Den Teil zählt er zu seinem eingenommenen Bargeld.

Gut kombiniert Nun hab ich es auch verstanden.
Ein Teil meiner Fragen an Klöös wäre damit beantwortet.

[Aix Trawurst]

Zitat von wampie

Das leuchtet mir auch ein, beantwortet aber nur einen Teil meiner Fragen.

Für ein Fass mit sagen wir mal 25 Liter / 0.4 l = 62.5 Bier (abgerrundet bissl verschütt) sind es max. 60 verkaufte Bier a 3,10 Euro ( Gesamt 186 Euro ).

Ein Teil über das Gerät verbont, einen anderen Teil in Bar eingenommen.
Wie soll das bitte schön funktionieren? Wie soll man das kontrollieren oder verechnen wenn er doch das Faß vorher bezahlt hat?
Auf dem Alten Tivoli war auch nur Barzahlung möglich...dann ist das Ganze auch noch zu verstehen, aber nicht wie auf dem neuen Tivoli mit dann 2 möglichen Zahlungsarten.

Auf den Teil der festen Kiosken die sowohl nach innen und auch nach aussen Bargeld oder Karte aktzeptieren bist du nicht eingegangen.

Zu den festen Kiosken mit Bargeldannahme weiß ich leider auch nichts.
Da ist Betrug zumindest theoretisch wohl in der Tat möglich wie bei jedem anderen Geschäft oder Kneipen in denen Bargeld angenommen wird wohl auch.
Aber was die mobilen Fassverkäufer angeht, da sehe ich keine wirklichen Betrugsmöglichkeiten, zumindest keine einfachen außer der guten alten Oktoberfestmasche aus 2 mach 3.

Wenn wir mal mit 186€ maximalen Einnahmen rechnen und einfach mal als Fantasiezahl annehmen der Verkäufer müsste pro Fass 140€ an die Alemannia zahlen, dann blieben ihm eben die Bareinahmen plus Karteneinnahmen minus 140€ also in diesem Fall dann etwa rund 46€ pro Fass. Die Alemannia kann dabei ja dann jedenfalls wohl kaum betrogen werden, solange sie ihre 140€ pro Fass bekommt. Der Zuschauer könnte allerdings noch theoretisch durch dinge wie sie in der Gasdtronomie generell halt möglich sind eben beispielsweise etwas zuwenig Bier un den Becher gezapft bekommen, oder falsches Wechselgeld zurückgegeben oder falsche Beträge von der Karte abgebucht bekommen etc. Aber das wäre dann alles recht einfach überprüfbar und sehr durchschaubar. Und solche dinge lassen sich wohl eh kaum 100%ig unterbinden.

In solchen Kiosken in denen Bargeld angenommen wird könnte man wohl in der Tat betrügen indem man Bier für Bargeld ohne Kasse verkauft, welches man dann anschließend einfach offiziell als Verlust abrechnet. Aber auch da kann man dann immer noch die Einnahmen mit denen anderer Kioske vergleichen und die durchschnittlichen Verlustmengen beim Zapfen überprüfen. Wenn dann beispielsweise ständig aus 20 Fässern Bier bei den bargeldlosen Kiosken die nur über die Karten abrechnen können mehr Getränkeinnahmen generiert werden als bei einem Kiosk mit Bargeld, wenn dort der Verlust "durch verschütten" etwa dauerhaft erheblich höher ist als bei den Nur-Karte-Kiosken, dann merkt man wohl recht schnell und einfach, dass man wohl am besten einfach mal einen genaueren Blick auf die Überwachungskameras werfen sollte um festzustellen was denn da nun genau nicht stimmt.
Weitere Möglichkeiten möglichen Betrug zu unterbinden als die hier im thread ja sonst schon genannten, fallen mir da jetzt aber auch nicht auf die Schnelle ein.

[Klööss_vom_Driesch]

Zitat von wampie

Hi Klöös, vielen Dank für deine umgehende Aufklärung

Zu den mobilen Verkäufern: Wie bitte schön soll das funktionieren?

Mobiler Verkäufer kauft am Spieltag eine(n) Füllmenge/Kanister Bitburger 25 Liter für XX Euro - verkauft aber am Spieltag nur 15 Liter.
Einen Teil rechnet er über das Gerät ab, einen anderen Teil ohne im Gerät zu vermerken, kassiert er in Bar. Wie soll das am Ende des Tages auseinander gerechnet oder berechnet werden?
Nimmt er die 10 Liter bis zum nächsten Spiel mit nach Hause? Wird der Rest weggekippt oder ins Fass zurück geführt? Im Kühlhaus bis zum nächsten Heimspiel kaltgestellt?

Die Antwort ist ja bereits oberhalb dieser Zeilen gepostet worden, die Verkäufer rechnen pauschal ab.

Sorry so sehr ich deine Antworten oftmals schätze, aber das kann mir beim besten Willen nicht einleuchten, auch wenn deine Aussagen oft wie in Stein gemeißelt oder wie das Amen in der Kirche klingen

Wenn du es wünschst, so kann ich gerne künftig mehr schwafeln, zumindest wenn ich genügend Zeit finde.

Im Ernst: Ich denke, bei solchen Fragen reicht es aus, die Fakten hier zu posten.

Komm doch morgen einfach zum IG-Abend, da bin ich "ausführlicher"...

Grüße, klööss

[a.tetzlaff]

Zitat von Klööss_vom_Driesch

..
Komm doch morgen einfach zum IG-Abend, da bin ich "ausführlicher"...

Grüße, klööss

Geht es morgen denn um den Getränkeverkauf und um die Bratwurstpreise ?

Dann kann man ja zuhause bleiben.