Alemannia sucht neue Heimspielstätte

Zitat von a.tetzlaff

Der Fehler war und bleibt die Wahnsinnsfinanzierung mit über 6 Mio € jahrlicher Belastung bei gleichzeitigen ausbleibendem sportlichen Erfolg.

Ich meine mich daran zu erinnern, dass jemand gross herumposaunt hat, dass ebendiese Finanzierung so wasserdicht sei, dass man auch einige Jahre Dritte Liga ueberstehen koenne...

[a.tetzlaff]

Zitat von Niemand

Ich meine mich daran zu erinnern, dass jemand gross herumposaunt hat, dass ebendiese Finanzierung so wasserdicht sei, dass man auch einige Jahre Dritte Liga ueberstehen koenne...

wer war das denn ?

sicher der Totenkraemer der Alemannia.

[AIXtremist]

Zitat von a.tetzlaff

wer war das denn ?

sicher der Totenkraemer der Alemannia.

Ja, der "auch". Er hat das nachgeplappert, was auch Monsieur Napoleon Bonaparte d'Aix la Chapelle vorgeplappert hat.

Onkel Jürgen musste es ja wissen. Der war ja schließlich schon in den 90ern im Vorstand der Spaßkasse Aachen. Und hatte schon damals Gewissenskonflikte und war nicht immer ein Freund der Realität und der Zahlen

[a.tetzlaff]

Zitat von AIXtremist

Ja, der "auch". Er hat das nachgeplappert, was auch Monsieur Napoleon Bonaparte d'Aix la Chapelle vorgeplappert hat.

Onkel Jürgen musste es ja wissen. Der war ja schließlich schon in den 90ern im Vorstand der Spaßkasse Aachen. Und hatte schon damals Gewissenskonflikte und war nicht immer ein Freund der Realität und der Zahlen

Da sieht man , wieviel Ahnung Du hast:
er war als Politiker bestimmt nicht im Vorstand der Sparkasse, bestenfalls im Aufsichtsrat.

Aber hatten wir nicht den Bank-Vorstandsvorsitzenden Hilgers im Aufsichtsrat während der Stadionfinanzierung ?
Der kommt viel zu gut weg.

[AIXtremist]

Zitat von a.tetzlaff

Da sieht man , wieviel Ahnung Du hast:
er war als Politiker bestimmt nicht im Vorstand der Sparkasse, bestenfalls im Aufsichtsrat.

Aber hatten wir nicht den Bank-Vorstandsvorsitzenden Hilgers im Aufsichtsrat während der Stadionfinanzierung ?
Der kommt viel zu gut weg.

"Goldwaage" und macht die Sache keinesfalls besser. Fakt ist: er hatte Gewissenskonflikte und ER war es, der es jedem gesteckt hat, wie gut diese Finanzierung aufgestellt sei. Schieb das jetzt nicht alles auf seine "Marionette" Kraemer ab, Onkel Jürgen ist nicht weniger Schuld an dieser Mär der Top-Finanzierung.

Hilgers der alte Trittbrettfahrer. Der trägt natürlich auch Mitschuld, aber im Gegensatz zu Linden & Kraemer hat er sich nicht öffentlich so weit aus dem Fenster gelehnt und immer wieder bei jeder Gelegenheit betont, wie sicher die Sache sei. Da stand Hilgers klar im Schatten deines Busenkumpels, von dem man ja in Sachen Alemannia auch nix mehr hört - und hören wird. Der Feigling!

Zitat von AIXtremist

"Goldwaage" und macht die Sache keinesfalls besser. Fakt ist: er hatte Gewissenskonflikte und ER war es, der es jedem gesteckt hat, wie gut diese Finanzierung aufgestellt sei. Schieb das jetzt nicht alles auf seine "Marionette" Kraemer ab, Onkel Jürgen ist nicht weniger Schuld an dieser Mär der Top-Finanzierung.

Hilgers der alte Trittbrettfahrer. Der trägt natürlich auch Mitschuld, aber im Gegensatz zu Linden & Kraemer hat er sich nicht öffentlich so weit aus dem Fenster gelehnt und immer wieder bei jeder Gelegenheit betont, wie sicher die Sache sei. Da stand Hilgers klar im Schatten deines Busenkumpels, von dem man ja in Sachen Alemannia auch nix mehr hört - und hören wird. Der Feigling!

Hallo,
vertrau meiner Anmerkung zur Personalie HILGERS aufgrund meines beruflichen Werdeganges

- Hilgers ist für mich neben Herwartz

Abschaum im Sinne von seriösem Denken und Handeln.
Für mich pers. bedeutet es als Privatier einen erheblichen finanz.Verlust bzgl.Stadion etc. sowie u.U. nach 50 Jahren Schwarz-Gelb die Akte zu schließen.
Es fällt mir wahrlich nicht leicht diese Äußerung von mir zu geben.
Gruß
RF

[Meister Lampe]

Zitat von AIXtremist

"Goldwaage" und macht die Sache keinesfalls besser. Fakt ist: er hatte Gewissenskonflikte und ER war es, der es jedem gesteckt hat, wie gut diese Finanzierung aufgestellt sei. Schieb das jetzt nicht alles auf seine "Marionette" Kraemer ab, Onkel Jürgen ist nicht weniger Schuld an dieser Mär der Top-Finanzierung.

Hilgers der alte Trittbrettfahrer. Der trägt natürlich auch Mitschuld, aber im Gegensatz zu Linden & Kraemer hat er sich nicht öffentlich so weit aus dem Fenster gelehnt und immer wieder bei jeder Gelegenheit betont, wie sicher die Sache sei. Da stand Hilgers klar im Schatten deines Busenkumpels, von dem man ja in Sachen Alemannia auch nix mehr hört - und hören wird. Der Feigling!

Nicht jeder,von dem man nichts hört,ist untätig.Dafür wird man von einigen,die derzeit gar nicht helfen,noch viel hören,weil sie kandidieren wollen.

Zitat von Meister Lampe

Nicht jeder,von dem man nichts hört,ist untätig.Dafür wird man von einigen,die derzeit gar nicht helfen,noch viel hören,weil sie kandidieren wollen.

Hallo,
ich würde mich freuen, sollte deine Äußerung zum pos. Gelingen beitragen.
Gruß
RF

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

Zur damaligen Zeit bestanden keine Chancen für Alemannia, das Stadion durch die Stadt finanziert zu bekommen.

Allerdings auch nur deswegen, weil die Politiker partout nicht wollten.

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Allerdings auch nur deswegen, weil die Politiker partout nicht wollten.

Wer waren denn damals " die Politiker", das heisst, welche Koalition hatte denn damals die Mehrheit ?
Der Oberbürgermeister hat ja nicht alleine zu bestimmen.

[Meister Lampe]

Weiß eigentlich jemand,ob die Polizei nach den letzten Vorfällen überhaupt einem anderen Stadion als dem Tivoli als Spielstätte zustimmt?Dazu muss sie sich im Lizensierungsantrag erklären.Ich kann mir nicht vorstellen,dass die Polizei angesichts der derzeitigen Fanlage mit dem Stadion in Jülich einverstanden ist.Dabei ist völlig gleich,ob der Antrag für die 3. oder 4. Liga gestellt wird.Die Polizei muss dem Stadion immer zustimmen,sonst wird die Spielstätte nicht genehmigt.

Zitat von Meister Lampe

Weiß eigentlich jemand,ob die Polizei nach den letzten Vorfällen überhaupt einem anderen Stadion als dem Tivoli als Spielstätte zustimmt?Dazu muss sie sich im Lizensierungsantrag erklären.Ich kann mir nicht vorstellen,dass die Polizei angesichts der derzeitigen Fanlage mit dem Stadion in Jülich einverstanden ist.Dabei ist völlig gleich,ob der Antrag für die 3. oder 4. Liga gestellt wird.Die Polizei muss dem Stadion immer zustimmen,sonst wird die Spielstätte nicht genehmigt.

...das wird dann ja spannend, wenn wir in der 4.Liga auf dem Dorf aufspielen....ich bin dabey

[Wolfbiker]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...das wird dann ja spannend, wenn wir in der 4.Liga auf dem Dorf aufspielen....ich bin dabey

Da wird eh jedes Auswärtsspiel mit einem Heimrechttausch im Tivoli ausgetragen...
Oder:
Die ganzen Spiele gegen die Zweitvertretungen werden im Profi-Stadion ausgetragen. Gegen Lotte und Wiedenbrück spielen wir in Osnabrück oder Bielefeld, gegen Velbert, Hüls und Kray in Bochum und gegen Bergisch-Gladbach und die Kölner Vereine zumindest auf dem Geißbock-Acker an der Aachener Straße.

Yeeeha!

[tjangoxxl]

Zitat von Stephanie

Großer Diskussionspunkt damals hinter den Kulissen, aber von der Theorie konnte man Linden nicht überzeugen.

Lass das mal nicht den Tetzlaff hören

[a.tetzlaff]

Zitat von Stephanie

Großer Diskussionspunkt damals hinter den Kulissen, aber von der Theorie konnte man Linden nicht überzeugen.

Nicht nur ihn , auch viele hier.
Wem war denn die Dimension zu groß ?
Nicht vielen jedenfalls.

Aber selbst 10000 Plätze weniger hätten bei der Wahnsinnsfinanzierung das Desater nicht verhindert.

Und was heisst " hinter den Kulissen" ?
Warum werden solche Fragen nicht offen öffentlich diskutiert ?

[balu]

Zitat von a.tetzlaff

Aber hatten wir nicht den Bank-Vorstandsvorsitzenden Hilgers im Aufsichtsrat während der Stadionfinanzierung ?
Der kommt viel zu gut weg.

:thumbup::thumbup::thumbup:
Mein Reden! Bei allen Verblendeten, die im Wechselspiel zwischen Größenwahn und Unfähigkeit diese Finanzierung angeschlossen haben: Hilgers musste als Banker wissen, daß das nicht funktionieren konnte! Mich wundert schon seit langem, dass es da noch keine Anzeigen gibt!
Btw: wie hoch ist eigentlich so der übliche Provisionssatz bei der Vermittlung von Krediten...?

Gesendet von meinem GT-I9300 mit Tapatalk 2

Zitat von balu

:thumbup::thumbup::thumbup:
Mein Reden! Bei allen Verblendeten, die im Wechselspiel zwischen Größenwahn und Unfähigkeit diese Finanzierung angeschlossen haben: Hilgers musste als Banker wissen, daß das nicht funktionieren konnte! Mich wundert schon seit langem, dass es da noch keine Anzeigen gibt!
Btw: wie hoch ist eigentlich so der übliche Provisionssatz bei der Vermittlung von Krediten...?

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Hallo,
bei den Provisionensätzen ist alles verhandelbar!
Gruß
RF

[printenduevel]

Banken und Versicherungen sind staatlich legalisierte Betrugsunternehmen!

Denen geht es nur um den eigenen Profit! Am liebsten sehen die Dich doch pleite um an dein Häuschen oder sonstige Vermögensgegenstände zu kommen.

[Der_Seher]

Zitat von printenduevel

Banken und Versicherungen sind staatlich legalisierte Betrugsunternehmen!

Denen geht es nur um den eigenen Profit! Am liebsten sehen die Dich doch pleite um an dein Häuschen oder sonstige Vermögensgegenstände zu kommen.

Dagegen muss ich entschieden Einspruch erheben. So sind Banken nicht.

Sie sind viel schlimmer. Sie lassen dich leben solange du gemolken werden kannst, erst dann geht man zur Leichenfledderei über. Alemannia ist gerade in einer undefinierten Zwischenwelt.

[Pratsch-Gelb]

Zitat von balu

:thumbup::thumbup::thumbup:
Mein Reden! Bei allen Verblendeten, die im Wechselspiel zwischen Größenwahn und Unfähigkeit diese Finanzierung angeschlossen haben: Hilgers musste als Banker wissen, daß das nicht funktionieren konnte! Mich wundert schon seit langem, dass es da noch keine Anzeigen gibt!
Btw: wie hoch ist eigentlich so der übliche Provisionssatz bei der Vermittlung von Krediten...?

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Man muss sich wirklich fragen, ob die Angelegenheit den Weg zur BaFin (Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht) finden wird. Immerhin wurde die Finanzierung auch mithilfe von Fangeldern über die gleiche Bank betrieben. Unter dem Aspekt, daß die BaFin auch die Interessen von Bankkunden (Fans) schutzwahrend vertreten soll, reicht meiner Meinung der Hinweis auf ein Totalverlustrisiko alleine über die Bedingungen der Fananleihe nicht aus, wenn nachgewiesen werden kann, daß dieses Totalverlustrisiko im Vorfeld des Bauprojektes eher zutreffen wird, als die Wahrscheinlichkeit einer regulären Bedienung der Finanzierung durch den Schuldner. Man ist geneigt - Regreß pflichtige - Scoring-Verfehlungen (oder besser: Umdeutungen) unterstellen zu müssen...

Alemannia war nicht der erste Verein, der ein neues Stadion errichtete. Vergleichszahlen (also der Benchmarkt) mit besseren Konditionen waren verfügbar. Ohne prophetischen Anspruch zu erheben, denke ich, daß gerade hier aufgrund einer simplen Hausbankannuität mit unverschämten, Projekt gefährdenden Zinssatz (bezogen auf den Projektumfang und den üblicherweise dafür zur Verfügung stehenden Finanzierungsalternativen) Zweifel an der Seriösität der Finanzierungsgestellung bestehen. Kann überdies Sittenwidrigkeit zugrundegelegt werden, können sich die Finanz-Konstrukteure auf was gefasst machen... Aber man taucht gemeinsam ab, hält man doch im Klüngel zusammen...

Es ist ohnehin kaum nachvollziehbar, daß ausgerechnet wir hier in Aachen, einer auf Europa ausgerichteten Stadt, mit einer weltweit geachteten TH und mit einem ihr nahestehenden, auf nationale bzw. europäische Fördertöpfe spezialisierten, Bankenumfeld samt ihrer Beteiligungsgesellschaften nicht in der Lage gewesen sein sollen, eine maßgeschneiderte Finanzierung zu bewerkstelligen.

Sorry, aber die Finanzierung scheint eher auf eine "bierschwangere Zigarrenrunde" im heimlichen Vereinslokal in Grabennähe zu gründen... Selbst wenn die Stadt nicht in der Lage war mit einem Kommunaldarlehen zu flankieren, dann hätte es noch unzählige andere Möglichkeiten gegeben einen günstigeren Rahmen zu finden. Wenn nicht, dann hätte man nicht bauen dürfen! Aber möglicherweise ist dies auch ein Thema für die Abteilung Wirtschaftskriminalität der Oberstaatsanwaltschaft in Köln...

Stattdessen aber dulden - sofern sie es wußten - nachrückende Gremiker bspw. den Zugriff auf "innovative" Notstopfen-Programme von einer am Bodensee ansässigen Bank, im Vertrauen auf verborgene Herstellung von Entlastung, die dann paradoxerweise ausgerechnet dazu herhalten soll, dem Nachfolger des für´s Chaos ursprünglich Verantwortlichen Normalität vorzugaukeln... Das Possenspiel um die Pöst´chenbesetzung hat schon was...

Zuletzt wird man nur einen einzigen als Strippenzieher erkennen, der den Zeitpunkt der Erbauung des Tivolis nicht zuerst nach gesunden Rahmenbedingungen ausrichtete, sondern den Zeitpunkt der Erbauung in eine von ihm selbst wahrgenommene Legislaturperiode bestimmte. Sportlich war man ja gerade - für alemannische Verhältnisse - medienwirksam und megarepräsentativ im Himmel angekommen... ...um den Heiligenschein persönlich in Empfang zu nehmen. Gott vergelt´s!

Wäre man nun neuer AR-Vorsitzender und/oder Präsident, muss man wohl schon zuvor überschauen, ob erneut eine Umfinanzierung, diesmal in seriöser Art, gefunden werden kann. Üblich wäre dies - soweit mir bekannt - nach den Vorgaben der Fördertöpfe wohl eher nicht. Es ist wohl auch weniger die Aufgabe eines Präsidenten, als vielmehr Aufgabe der Hochpolitik dann für Ersatz zu sorgen, sofern insbesonders imzuge staatsanwaltschaftlicher Aufklärung und Aufarbeitung Verhaltensweisen planend Beteiligter dargelegt werden, die der Pleite-Finanzierung Vorschub leisteten ("kriminelle Energie" = O-Ton OB Philipp) und denen man fahrlässige Finanzierungsgestellung unter Bedienung eigener, niederer Motive (und/oder Neurosen) zuschreiben kann.

Ich möchte nicht glauben, daß man ehemals knapp 10.000 Mitgliedern oder nur denen, die zur JHV gingen, weismachen konnte, wie "einfach" die Kreditrückführung zukünftig bedient werden wird. Auch wenn viele euphorisiert waren, so werden genügend kluge Rechenexperten anwesend gewesen sein, die die Mißplanung hätten durchschauen müssen. Also muss doch irgendwas verpeilt dargestellt worden sein. Anders kann ich mir darauf keinen Reim machen...