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  #221  
Alt 29.07.2020, 20:46
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berlinaix berlinaix ist offline
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https://www.alemannia-aachen.de/aktu...mannia-25238B/
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Jonas (30.07.2020)
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  #222  
Alt 29.07.2020, 21:37
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https://www.reviersport.de/artikel/r...-mit-auflagen/



Das klingt ja schon mal ganz gut.



Sollten wir also ein vernünftiges Konzept haben, sollten wir auch vor Zuschauern spielen können.



Kann man nur hoffen, dass zumindest bei uns alle so klar in der Birne sind, damit wir dieses für uns so wichtige Konzept auch aufrecht halten können.



Jetzt muss aber erstmal gesehen werden, dass unser Gesundheitsamt dieses Konzept auch akzeptiert.
Wobei hier ja nur von Liga 1und 2 die Rede ist. Aber haste recht wenn du sagst, klingt schon mal ganz gut

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  #223  
Alt 29.07.2020, 21:45
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Wobei hier ja nur von Liga 1und 2 die Rede ist. Aber haste recht wenn du sagst, klingt schon mal ganz gut

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Waere aber naheliegend, dasselbe Konzept auf die Ligen darunter anzuwenden.


Ist evtl. auch positiv, dass Alemannia schon Testspiele als "Versuchslauf" genutzt hat.
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  #224  
Alt 30.07.2020, 06:45
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von Niemand Beitrag anzeigen
Waere aber naheliegend, dasselbe Konzept auf die Ligen darunter anzuwenden.


Ist evtl. auch positiv, dass Alemannia schon Testspiele als "Versuchslauf" genutzt hat.

Und das wir ein Stadion mit 30.000 Plätzen haben, wenn bei uns 20 oder 25 % ins Stadion dürfen, kommen wir finanziell sehr gut damit klar.


In Essen dürfte man da weniger glücklich mit sein
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  #225  
Alt 30.07.2020, 08:08
tivolino tivolino ist offline
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Und das wir ein Stadion mit 30.000 Plätzen haben, wenn bei uns 20 oder 25 % ins Stadion dürfen, kommen wir finanziell sehr gut damit klar.


In Essen dürfte man da weniger glücklich mit sein

Mit 6000 bis 7500 Zuschauern könnten wir wohl in der Tat ganz gut klarkommen - wenn die, die kommen dürfen, denn auch tatsächlich kommen. Das wird einerseits vom sportlichen Erfolg abhängen, andererseits aber auch von der Frage, wie viele der im Vorjahr rund 5000 Besucher sich das neue Stadionerlebnis unter Corona-Bedingungen regelmäßig gönnen würden.
Kein Bier, keine Stehplätze, kein Fangesang, keine Bewegungsfreiheit, keine Auswärtsfans, vielleicht keine Tageskasse, dafür aber jede Menge Regeln und Vorschriften, vermutlich größerer Zeitaufwand beim Kommen und Gehen: Ich bin da ein wenig skeptisch. Den harten Kern der traditionellen Fans wird das nicht abschrecken, die Ultras möglicherweise schon, und wohl auch einen Teil derjenigen, die bisher nach Wetter, Lust und Laune kurzfristig entschieden haben, ob sie kommen oder nicht. Mancher wird große Veranstaltungen vielleicht auch aus Angst vor Ansteckung grundsätzlich meiden.

Ein schwieriges Thema ist auch die Preisgestaltung. Ich bin gespannt, wie der Verein sich da aus der Affäre ziehen wird. Aus 11.000 Stehplätzen auf der Südtribüne würden ca. 5000 Sitzplätze werden, von denen unter Corona-Bedingungen vielleicht 1200 tatsächlich genutzt werden dürfen. Da werden viele Stammsteher, auch Dk-Inhaber, ihren Platz verlieren und überlegen, ob sie für ein Spiel gegen Homberg oder Straelen statt zehn Euro plötzlich 20 Euro für einen Platz auf der O- oder N-Tribüne hinblättern. Mit einem Schnitt von 4600 zu kalkulieren, halte ich unter diesen Umständen für recht optimistisch.
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ErwinvdB (30.07.2020)
  #226  
Alt 30.07.2020, 16:31
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Ich gehe auch davon aus, dass wir ja schon bei über 3.ooo Zuschauern mehr oder weniger das komplette Stadion nutzen müssten. Das aber bedeutet natürlich höhere Kosten, dazu ein Defizit bei Getränkeverkauf. Das ist schon bitter. Und was Tivolino schreibt ist ja auch bestimmt wahr, der ganze HEckmeck wird so manchen abschrecken. Es wird also wohl bitter.
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  #227  
Alt 30.07.2020, 18:14
chris2010 chris2010 ist offline
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Wenn ich sehe, wen Chemnitz alles verpflichtet und gleichzeitig um Geld bettelt, damit die Insolvenz abgewendet werden kann, dann ist mir die verhaltene Vorgehensweise unserer sportlichen Führung doch lieber...


https://www.kicker.de/780660/artikel...htet_omerbasic


https://www.kicker.de/780587/artikel..._nach_chemnitz


https://www.kicker.de/780723/artikel...det_40_trikots
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berlinaix (30.07.2020), Braveheart (30.07.2020), Jonas (30.07.2020), Kosh (30.07.2020), Landalemanne (31.07.2020), Neverwalkalone (30.07.2020), Pandaman SchwarzGelb (31.07.2020), printenduevel (30.07.2020), tivolino (30.07.2020)
  #228  
Alt 31.07.2020, 09:10
Geheimniskremer Geheimniskremer ist offline
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Mit 6000 bis 7500 Zuschauern könnten wir wohl in der Tat ganz gut klarkommen - wenn die, die kommen dürfen, denn auch tatsächlich kommen. Das wird einerseits vom sportlichen Erfolg abhängen, andererseits aber auch von der Frage, wie viele der im Vorjahr rund 5000 Besucher sich das neue Stadionerlebnis unter Corona-Bedingungen regelmäßig gönnen würden.
Kein Bier, keine Stehplätze, kein Fangesang, keine Bewegungsfreiheit, keine Auswärtsfans, vielleicht keine Tageskasse, dafür aber jede Menge Regeln und Vorschriften, vermutlich größerer Zeitaufwand beim Kommen und Gehen: Ich bin da ein wenig skeptisch. Den harten Kern der traditionellen Fans wird das nicht abschrecken, die Ultras möglicherweise schon, und wohl auch einen Teil derjenigen, die bisher nach Wetter, Lust und Laune kurzfristig entschieden haben, ob sie kommen oder nicht. Mancher wird große Veranstaltungen vielleicht auch aus Angst vor Ansteckung grundsätzlich meiden.

Ein schwieriges Thema ist auch die Preisgestaltung. Ich bin gespannt, wie der Verein sich da aus der Affäre ziehen wird. Aus 11.000 Stehplätzen auf der Südtribüne würden ca. 5000 Sitzplätze werden, von denen unter Corona-Bedingungen vielleicht 1200 tatsächlich genutzt werden dürfen. Da werden viele Stammsteher, auch Dk-Inhaber, ihren Platz verlieren und überlegen, ob sie für ein Spiel gegen Homberg oder Straelen statt zehn Euro plötzlich 20 Euro für einen Platz auf der O- oder N-Tribüne hinblättern. Mit einem Schnitt von 4600 zu kalkulieren, halte ich unter diesen Umständen für recht optimistisch.
Auf der anderen Seite, wird man froh sein, auch endlich nochmal ne veranstaltung besuchen zu können.
Wenn die Mannschaft dann sympathisch auftritt und ordentliche Spiele abliefert, wird das sicher auf ein Wiederkommen hinauslaufen.
Es gibt ja kaum noch öffentliche Veranstaltungen, die man besuchen kann. Und die Allermeisten nehmen wohl lieber Kultur im Freien mit, als im Kino oder im Theater die eingeschlossenen Aerosole einzuatmen.

Ich mache mir eher Sorgen bei der Auslastung. Der Ausbau der Stehplätze zu Sitzplätzen wird nicht stattfinden, da bin ich mir sicher.

Im Prinzip muss es ja auch möglich sein, blöcke, also 10 Plätze zusammen für Familie oder Freundeskreis zu bestellen. Hier ist der Abstand ja überflüssig.

Ich bin eher (zweck-)optimistisch.
Das Angebot ist ganz klein, also haben wir hier eine klassische Verknappung.
Und das wird evtl. sogar den Dauerkartenverkauf ankurbeln.

Wir brauchen aber trotzdem tatsächlich auch Optionskarten, die Alemannia die Einnahme auch im Falle eines Lockdown sichern. Die kann man ja in irgendeiner Form wegen des Risikos attraktiver machen. (wenn es mit dem DFB-Pokal klappt, ist z.B. die Bayernkarte inkl. - aber Ideen dazu gabe es hier ja reichlich).

Dann kann man wählen, ob man auch ein wenig Sponsor sein will.
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  #229  
Alt 31.07.2020, 09:31
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Zitat von Geheimniskremer Beitrag anzeigen
Auf der anderen Seite, wird man froh sein, auch endlich nochmal ne veranstaltung besuchen zu können.
Wenn die Mannschaft dann sympathisch auftritt und ordentliche Spiele abliefert, wird das sicher auf ein Wiederkommen hinauslaufen.
Es gibt ja kaum noch öffentliche Veranstaltungen, die man besuchen kann. Und die Allermeisten nehmen wohl lieber Kultur im Freien mit, als im Kino oder im Theater die eingeschlossenen Aerosole einzuatmen.

Ich mache mir eher Sorgen bei der Auslastung. Der Ausbau der Stehplätze zu Sitzplätzen wird nicht stattfinden, da bin ich mir sicher.

Im Prinzip muss es ja auch möglich sein, blöcke, also 10 Plätze zusammen für Familie oder Freundeskreis zu bestellen. Hier ist der Abstand ja überflüssig.

Ich bin eher (zweck-)optimistisch.
Das Angebot ist ganz klein, also haben wir hier eine klassische Verknappung.
Und das wird evtl. sogar den Dauerkartenverkauf ankurbeln.

Wir brauchen aber trotzdem tatsächlich auch Optionskarten, die Alemannia die Einnahme auch im Falle eines Lockdown sichern. Die kann man ja in irgendeiner Form wegen des Risikos attraktiver machen. (wenn es mit dem DFB-Pokal klappt, ist z.B. die Bayernkarte inkl. - aber Ideen dazu gabe es hier ja reichlich).

Dann kann man wählen, ob man auch ein wenig Sponsor sein will.

Hier ein Artikel darüber, wie Dortmund es machen will:
https://www.reviersport.de/artikel/b...wird-bestuhlt/


Die wollen ihre Süd auch bestuhlen. Stehplätze scheinen zumindest vorerst keine Option zu sein. Grundsätzlich sollen jede zweite Reihe und neben jedem Sitze zwei Plätze frei bleiben. So haben wir es auch bei den Freundschaftsspielen gemacht.

Wieso Abstand überflüssig sein soll, wenn zehn Bekannte nebeneinander sitzen, erschließt sich mir nicht.
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  #230  
Alt 31.07.2020, 10:43
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Zitat von tivolino Beitrag anzeigen
Hier ein Artikel darüber, wie Dortmund es machen will:
https://www.reviersport.de/artikel/b...wird-bestuhlt/


Die wollen ihre Süd auch bestuhlen. Stehplätze scheinen zumindest vorerst keine Option zu sein. Grundsätzlich sollen jede zweite Reihe und neben jedem Sitze zwei Plätze frei bleiben. So haben wir es auch bei den Freundschaftsspielen gemacht.

Wieso Abstand überflüssig sein soll, wenn zehn Bekannte nebeneinander sitzen, erschließt sich mir nicht.
Wir sind inzwischen in der Staedteregion wieder bei 53 Infizierten angekommen, Kurve geht steil nach oben.

Inzwischen kann man deutlich in Frage stellen, ob in naher oder mittlerer Zukunft überhaupt wieder vor Zuschauern gespielt werden kann, oder Schulen und Kitas öffnen.

Da scheint uns allen deutlich um die Ohren zu fliegen, dass anscheinend flächendeckend wieder Normalität eingekehrt ist
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Mott (31.07.2020), normalo (31.07.2020)
  #231  
Alt 31.07.2020, 11:19
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Zitat von tjangoxxl Beitrag anzeigen
Wir sind inzwischen in der Staedteregion wieder bei 53 Infizierten angekommen, Kurve geht steil nach oben.

Inzwischen kann man deutlich in Frage stellen, ob in naher oder mittlerer Zukunft überhaupt wieder vor Zuschauern gespielt werden kann, oder Schulen und Kitas öffnen.

Da scheint uns allen deutlich um die Ohren zu fliegen, dass anscheinend flächendeckend wieder Normalität eingekehrt ist

Ich sehe das genauso wie du. Ich verstehe auch nicht warum die Leute sich so verhalten, als wäre die Pandemie vorbei...


Woher hast du die Zahl mit 53 Infizierten? Lait RKI beträgt die Anzahl der Fälle letzte 7 Tage/100.000 EW aktuell 4,5. Demzufolge haben wir in den letzten 7 Tagen 24,75 neu Infizierte. Eine andere Angabe gibt das RKI gar nicht raus oder?
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  #232  
Alt 31.07.2020, 11:23
Exiloecherjonge Exiloecherjonge ist offline
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Ich sehe das genauso wie du. Ich verstehe auch nicht warum die Leute sich so verhalten, als wäre die Pandemie vorbei...


Woher hast du die Zahl mit 53 Infizierten? Lait RKI beträgt die Anzahl der Fälle letzte 7 Tage/100.000 EW aktuell 4,5. Demzufolge haben wir in den letzten 7 Tagen 24,75 neu Infizierte. Eine andere Angabe gibt das RKI gar nicht raus oder?
http://www.aachen.de/DE/stadt_buerge...ieder%20gesund.
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normalo (31.07.2020)
  #233  
Alt 31.07.2020, 11:36
tjangoxxl tjangoxxl ist offline
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Ich sehe das genauso wie du. Ich verstehe auch nicht warum die Leute sich so verhalten, als wäre die Pandemie vorbei...


Woher hast du die Zahl mit 53 Infizierten? Lait RKI beträgt die Anzahl der Fälle letzte 7 Tage/100.000 EW aktuell 4,5. Demzufolge haben wir in den letzten 7 Tagen 24,75 neu Infizierte. Eine andere Angabe gibt das RKI gar nicht raus oder?
stell mal eine Kiste mit Süßigkeiten in einen Raum im Kindergarten und sag den Kindern, die sollen da vielleicht besser nicht drangehen.

Vermutlich würde das besser funktionieren, als freiwillig Abstandsregeln einzuhalten, aber so ähnlich läuft das. Prinzip - betrifft mich nicht. Da können wir uns nur bei der Politik usw bedanken, die sich die ganze Sch.eisse in ruhe anschaut.

Vor 3-4 Wochen waren wir mal bei 3 Infizierten, jetzt bei 53. Das ist ungefähr eine Verachtzehnfachung. Wenn wir das im selben Zeitraum nochmal schaffen, sind wir bei knapp 950 Infizierten. Und dann geht die Heulerei wieder los, dass man Einschränkungen hat.

Kurz noch am Rande, das sind die Werte, die jetzt getestet wurden. Wenn man da eine entsprechende Inkubationszeit von 1-2 Wochen berücksichtigt, dann braucht man keine Phantasie zu haben, dass Schulöffnungen usw mehr als auf der Kippe stehen
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normalo (31.07.2020)
  #234  
Alt 31.07.2020, 11:47
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Virtuelle Dauerkarte - > Livestream

Virtuelle Dauerkarten mit Option auf Aufstockung zu einer "richtigen" Dauerkarte wären vielleicht eine Überlegung. Abgesehen von den Alemannen in aller Welt, die auf dieses Angebot wahrscheinlich gerne zurückgreifen würden, kann ich mir vorstellen, dass es auch eine ganze Menge möglicher Zuschauer in Aachen und im direkten Umland gibt, denen die Anziehungskraft der Regionalliga einfach zu schwach ist, um sie ins Stadion zu bewegen. Sobald es ein vermeintlich attraktives Spiel zu sehen gibt, ist das Stadion ja schließlich voll.

Einfach jedes Spiel streamen. Gerade in der aktuellen Situation wäre dies sinnvoll, aber auch generell. Ich verstehe nicht wie man diese Einnahmequellen einfach liegen lassen kann... Nach den ganzen Monaten ohne irgendeinen Angebot hätten wahrscheinlich viele sogar für die Testspiele gezahlt.

Man könnte den Verkauf ohne schlechtes Gewissen den Fans gegenüber starten und selbst die Sponsoren hätten eine gewisse Sicherheit.
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  #235  
Alt 31.07.2020, 16:01
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printenduevel printenduevel ist offline
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Eine Streaming Dauerkarte würde ich mir auch zulegen, wenn absehbar wäre das auf längere Sicht nicht vor Zuschauern gespielt werden darf. Zusätzlich dann aber auch entsprechende Tageskarten anbieten.
__________________
Quelle: ???
Ich bliev dich treu, ming Alemannia - ejal wat och könt, woe och ömmer vür stönt:
Vür weäde niemols ongerjoe!
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  #236  
Alt 31.07.2020, 17:03
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Zitat von Bareschesser Beitrag anzeigen
Einfach jedes Spiel streamen. Gerade in der aktuellen Situation wäre dies sinnvoll, aber auch generell. Ich verstehe nicht wie man diese Einnahmequellen einfach liegen lassen kann....

Liegt wohl an dem Risiko, dass nicht jeder, der gerne einen Stream im Internet anschaut, automatisch und ausschließlich die legalen kostenpflichtigen Angebote nutzt.


Sobald nur einer seinen Stream im Netz gratis weiterverteilt, hängen sich viele da dran und der Alemannia entgehen die wichtigen Einnahmen.


Techniche Lösungen, die das erschweren, kosten dann auch gleich mal ne Stange Geld, die sich Sky und Netflix leisten kann, aber wir eher nicht.
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  #237  
Alt 31.07.2020, 18:10
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Braveheart Braveheart ist offline
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Virtuelle Dauerkarten mit Option auf Aufstockung zu einer "richtigen" Dauerkarte wären vielleicht eine Überlegung. Abgesehen von den Alemannen in aller Welt, die auf dieses Angebot wahrscheinlich gerne zurückgreifen würden, kann ich mir vorstellen, dass es auch eine ganze Menge möglicher Zuschauer in Aachen und im direkten Umland gibt, denen die Anziehungskraft der Regionalliga einfach zu schwach ist, um sie ins Stadion zu bewegen. Sobald es ein vermeintlich attraktives Spiel zu sehen gibt, ist das Stadion ja schließlich voll.
Einfach jedes Spiel streamen. Gerade in der aktuellen Situation wäre dies sinnvoll, aber auch generell. Ich verstehe nicht wie man diese Einnahmequellen einfach liegen lassen kann... Nach den ganzen Monaten ohne irgendeinen Angebot hätten wahrscheinlich viele sogar für die Testspiele gezahlt.
Man könnte den Verkauf ohne schlechtes Gewissen den Fans gegenüber starten und selbst die Sponsoren hätten eine gewisse Sicherheit.

"Einfach streamen" klingt vermutlich einfacher, als es tatsächlich sein dürfte. Künstliche Intelligenz wie bei Sporttotal-TV kostet auch erstmal Geld...

Ich würde mich jetzt vielmehr auf die Dauerkarten konzentrieren, um einen stabilen Geldzufluss zu generieren. Ich hab's ja schon mal gepostet, daher mein Vorschlag leicht modifiziert und nur kurz zusammengefasst:
Start der Soli-DK jetzt. Für 500 EUR erhalte ich das Recht, jedes Heimspiel zu sehen, das mit Hygienekonzept für das Stadion und im Lichte der jeweils aktuellen Pandemielage mit Zuschauern gespielt werden kann. Ein Anrecht auf den Besuch jedes Heimspiels wird mit der Soli-DK ausdrücklich nicht erworben.
Sollten nur 300 Zuschauer zugelassen werden können, wird unter den DK-Inhaberinnen und -Inhabern gelost. Sollten mehr DK verkauft werden, als es das Hygienekonzept maximal zulässt, wird bei jedem Spel gelost.
Mit der Soli-DK erhalte ich eine Option auf ein Ticket für die 1. DFB-Pokalhauptrunde, sollten wir den FVM-Pokal verteidigen können.
Die Soli-DK können zunächst alle Mitglieder und alle DK-Besitzer der abgebrochenen Saison erwerben - digital, per E-Mail und kontaktfrei.

Schönes heißes WE Euch allen.
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Heinsberger LandEi (31.07.2020), Neverwalkalone (31.07.2020)
  #238  
Alt 31.07.2020, 18:20
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Liegt wohl an dem Risiko, dass nicht jeder, der gerne einen Stream im Internet anschaut, automatisch und ausschließlich die legalen kostenpflichtigen Angebote nutzt.


Sobald nur einer seinen Stream im Netz gratis weiterverteilt, hängen sich viele da dran und der Alemannia entgehen die wichtigen Einnahmen.


Techniche Lösungen, die das erschweren, kosten dann auch gleich mal ne Stange Geld, die sich Sky und Netflix leisten kann, aber wir eher nicht.

Theoretisch koennte man das Bild im Live-Stream mit vielen Werbebannern umkleistern und den Stream dann frei anbieten. Das treibt die Stream-Zuschauerzahl hoch und die Werbebanner werden einer groesseren Zuschauermenge gezeigt. Alemannia hat den "Fan-TV" Youtube Kanal und bei Youtube sind auch LiveStreams moeglich.

In der Praxis ist Alemannia wohl nicht attraktiv genug, solch hohe Youtube-Werbeeinnahmen anzulocken, dass sich damit eine Saison finanzieren laesst.

Geändert von Niemand (31.07.2020 um 18:30 Uhr)
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  #239  
Alt 31.07.2020, 18:45
printe1 printe1 ist offline
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Theoretisch koennte man das Bild im Live-Stream mit vielen Werbebannern umkleistern und den Stream dann frei anbieten. Das treibt die Stream-Zuschauerzahl hoch und die Werbebanner werden einer groesseren Zuschauermenge gezeigt. Alemannia hat den "Fan-TV" Youtube Kanal und bei Youtube sind auch LiveStreams moeglich.

In der Praxis ist Alemannia wohl nicht attraktiv genug, solch hohe Youtube-Werbeeinnahmen anzulocken, dass sich damit eine Saison finanzieren laesst.

wird das Spiel nicht werbetechnich vom DFB belegt, mussten nicht gegen Leverkusen letztes Jahr die Werbebanden ausgetauscht werden, und mit den DFB Sponsoren belegt werden?
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Kaiserstädter93 (31.07.2020)
  #240  
Alt 31.07.2020, 18:50
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Zitat von Braveheart Beitrag anzeigen
"Einfach streamen" klingt vermutlich einfacher, als es tatsächlich sein dürfte. Künstliche Intelligenz wie bei Sporttotal-TV kostet auch erstmal Geld...

Ich würde mich jetzt vielmehr auf die Dauerkarten konzentrieren, um einen stabilen Geldzufluss zu generieren. Ich hab's ja schon mal gepostet, daher mein Vorschlag leicht modifiziert und nur kurz zusammengefasst:
Start der Soli-DK jetzt. Für 500 EUR erhalte ich das Recht, jedes Heimspiel zu sehen, das mit Hygienekonzept für das Stadion und im Lichte der jeweils aktuellen Pandemielage mit Zuschauern gespielt werden kann. Ein Anrecht auf den Besuch jedes Heimspiels wird mit der Soli-DK ausdrücklich nicht erworben.
Sollten nur 300 Zuschauer zugelassen werden können, wird unter den DK-Inhaberinnen und -Inhabern gelost. Sollten mehr DK verkauft werden, als es das Hygienekonzept maximal zulässt, wird bei jedem Spel gelost.
Mit der Soli-DK erhalte ich eine Option auf ein Ticket für die 1. DFB-Pokalhauptrunde, sollten wir den FVM-Pokal verteidigen können.
Die Soli-DK können zunächst alle Mitglieder und alle DK-Besitzer der abgebrochenen Saison erwerben - digital, per E-Mail und kontaktfrei.

Schönes heißes WE Euch allen.

Problem ist halt nur , dass sich nicht jeder so eine 500 Euro Dauerkarte leisten kann, der ein oder andere wird dann evtl. sauer sein wenn er 500 Euro zahlt, und am Ende dann per Los entschieden wird und leer ausgeht, evtl. verliert man mehr damit als man gewinnt., ich denke da mal an die ganzen Arbeitslosen, AG II, Kurzarbeiter oder Rentner oder aber auch Kinder und Jugendliche, ich glaube nicht dass diese Personen sich eine Karte für 500 Euro leisten können



nicht jedem ist das DFB Pokalspiel 500 Euro wert.


da könnten auch die jenigen, die gerne mehr bezahlen möchten, eine Spende in Höhe der Differenz tätigen

Geändert von printe1 (31.07.2020 um 18:54 Uhr)
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