Fanszene

[Kalex]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Von Dir hätte ich eigentlich etwas anderes erwartet. Sei´s drum, für dich dann noch mal zum genauen Nachschauen:

https://www.youtube.com/watch?v=6PcKUMYtVbA#t=602

Der Reihe nach:

ab 4:00 tritt der Westwall-Club auf die Bühne, besser von oben ins Stadion
ab 4:31 bewegt sich der Erste provozierend nach unten rechts in die Ecke
ab 4:38 folgt der ganze Westwall-Trupp
ab 4:49 folgen von links die ersten Leute aus dem KBU-Umfeld, denen immer mehr folgen
ab 5:13 überspringen die ersten Westwall-Leute den Zaun auf die Innenbahn
ab 5:20 überspringen die ersten beiden KBU-Leute den Zaun (weißes T-Shirt/ schwarzes T-Shirt u. schwarze Mütze
ab 6:12 der Großteil vom Westwall-Club und die KBU-Leute vereint auf der Tribüne
ab 6:30 wieder ein Dutzend Leute unten rechts provozierend in der Ecke, 2 Westwall-Leute, der Rest KBU-Umfeld usw.......

Das Problem ist doch: Wer oder was ist das KBU-Umfeld? Wo fängt es an und wo hört es auf? Welchen Einfluß hat die KBU auf ihr Umfeld? Wie kann man als Außenstehender das erkennen und beurteilen?
Natürlich hat die KBU in der Vergangenheit das bequem ausgenutzt und oft lapidar behauptet: "Wir waren das nicht!" Dennoch wusste man, auch wenn es juristsich nicht einwandfrei immer nachzuweisen war, die KBU war (mit-)verantwotlich oder zumindest beteiligt.

Bzgl. der Vorfälle in Wuppertal komme ich jedoch zu einem anderen Schluss, trotz des von dir verlinkten Videos und den Anmerkungen. Ein Großteil der eindeutig erkennbaren KBU-Mitglieder hat nach Eintreffen der Westfront sofort die räumliche Distanz gesucht. Im Gegensatz dazu haben sich Teile der anwesenden Alemannia-Fans den Westfront-Mitglieder angeschlossen. Das ging bei den meisten von denen aber nur so weit, dass mitgepöbelt wurde. So weit ich das von der Tribüne erkennen konnte und jetzt auch in dem Video, waren im Innenraum nur Westfrontler und ein Roda-Anhänger (der Dicke mit dem schwarten T-Shirt).
In der Vergangenheit war es oft so, dass bei allen möglichen Vorfällen, selbst wenn die KBU nicht verantwortlich gesewesen sein sollte, sich deren Mitglieder nicht vom Ort des Geschehens entfernt haben. Das war in Wuppertal anders und das hat mich erstaunt.

Ich stimme mit dir vollkommen überein, dass von der KBU in der Zukunft viel mehr kommen muss. Und mir liegt es auch fern, den ganzen Mist aus der Vergangenheit zu verzeihen oder zu vergessen. Und ich bin da nach wie vor sehr verhalten bis pessismistisch, dass man in der Zukunft die KBU so ohne weiteres innerhalb der Fanlandschaft der Alemannia akzeptieren kann. Denn die nächste Pyro-Aktion kommt bestimmt. Mir war einfach nur eine differnzierte Darstellung und Bewertung der Vorfälle in Wuppertal wichtig, die ich als Augenzeuge mitbekommen habe.

[adler]

Zitat von Kalex

Das Problem ist doch: Wer oder was ist das KBU-Umfeld? Wo fängt es an und wo hört es auf? Welchen Einfluß hat die KBU auf ihr Umfeld? Wie kann man als Außenstehender das erkennen und beurteilen?

Man könnte damit anfangen die Westfront nicht mehr zu Fanclub-Turnieren einzuladen (wie dieses Jahr).

[Maulheld]

Zitat von Kalex

Und mir liegt es auch fern, den ganzen Mist aus der Vergangenheit zu verzeihen oder zu vergessen. Und ich bin da nach wie vor sehr verhalten bis pessismistisch, dass man in der Zukunft die KBU so ohne weiteres innerhalb der Fanlandschaft der Alemannia akzeptieren kann. Denn die nächste Pyro-Aktion kommt bestimmt. Mir war einfach nur eine differnzierte Darstellung und Bewertung der Vorfälle in Wuppertal wichtig, die ich als Augenzeuge mitbekommen habe.

Nun stellte man sich vor, dass nun jeder so denkt.
Welche Motivation hat man denn als Mitglied der KBU einen neuen Weg ein zu schlagen, wenn man sowieso abgelehnt wird.
Es geht nur gemeinsam und eine Annäherung ist von allen erforderlich.

Ich Danke dir jedoch für die ausführliche Schilderung der Wuppertaler Vorkommnisse und möchte darauf hinweisen, dass von Seiten der KBU der erste Schritt getan ist.

[blue_lagoon]

Zitat von Kalex

Das Problem ist doch: Wer oder was ist das KBU-Umfeld? Wo fängt es an und wo hört es auf? Welchen Einfluß hat die KBU auf ihr Umfeld? Wie kann man als Außenstehender das erkennen und beurteilen?
Natürlich hat die KBU in der Vergangenheit das bequem ausgenutzt und oft lapidar behauptet: "Wir waren das nicht!" Dennoch wusste man, auch wenn es juristsich nicht einwandfrei immer nachzuweisen war, die KBU war (mit-)verantwotlich oder zumindest beteiligt.

Bzgl. der Vorfälle in Wuppertal komme ich jedoch zu einem anderen Schluss, trotz des von dir verlinkten Videos und den Anmerkungen. Ein Großteil der eindeutig erkennbaren KBU-Mitglieder hat nach Eintreffen der Westfront sofort die räumliche Distanz gesucht. Im Gegensatz dazu haben sich Teile der anwesenden Alemannia-Fans den Westfront-Mitglieder angeschlossen. Das ging bei den meisten von denen aber nur so weit, dass mitgepöbelt wurde. So weit ich das von der Tribüne erkennen konnte und jetzt auch in dem Video, waren im Innenraum nur Westfrontler und ein Roda-Anhänger (der Dicke mit dem schwarten T-Shirt).
In der Vergangenheit war es oft so, dass bei allen möglichen Vorfällen, selbst wenn die KBU nicht verantwortlich gesewesen sein sollte, sich deren Mitglieder nicht vom Ort des Geschehens entfernt haben. Das war in Wuppertal anders und das hat mich erstaunt.

Ich stimme mit dir vollkommen überein, dass von der KBU in der Zukunft viel mehr kommen muss. Und mir liegt es auch fern, den ganzen Mist aus der Vergangenheit zu verzeihen oder zu vergessen. Und ich bin da nach wie vor sehr verhalten bis pessismistisch, dass man in der Zukunft die KBU so ohne weiteres innerhalb der Fanlandschaft der Alemannia akzeptieren kann. Denn die nächste Pyro-Aktion kommt bestimmt. Mir war einfach nur eine differnzierte Darstellung und Bewertung der Vorfälle in Wuppertal wichtig, die ich als Augenzeuge mitbekommen habe.

Beim User Oche Alaaf 1958 ist eine differenzierte Darstellung sinnlos, er WILL keine Fortschritte sehen, er WILL das die KBU das Problem ist.
Seiner Meinung nach ist die KBU wohl auch schuld am aktuellen Konflikt im Gaza-Streifen.

[Jogi]

Zitat von a.tetzlaff

Es war nicht der dicke " Übacher",
( Hurrah , Hurrah der Übacher ist wieder da ")
der Vorsänger der KBU,
trotz Übereinstimmung bei der Figur.

Die KBUs haben sich wirklich zuletzt zurückgehalten.

Die SKBs haben die KBU voll im Griff,
hoffentlich auch die Westfront oder wie die Affen auch immer heissen mögen.

Ok, Danke für den Hinweis. Möchte hier niemandem Unrecht tun..........

[Kalex]

Zitat von adler

Man könnte damit anfangen die Westfront nicht mehr zu Fanclub-Turnieren einzuladen (wie dieses Jahr).

Richtig! Das wäre eine gute Möglichkeit (gewesen) sich zu distanzieren. Aber das war es ja, was mich in Wuppertal doch erstaunt hat: Die KBU hat sich nie darum geschert, was aus dem Umfeld so gekommen ist und hat sich dementsprechend nie distanziert. Dort war es erstmals für mich sichtabr anders. Ob sich so etwas in der Zukunft häufen wird, bleibt kritisch zu beobachten

Bei dem besagten Turnier haben auch andere Fangruppierungen (auch vermeintlich größere etablierte) es verpasst, sich von Westfront zu distanzieren und haben mit ihrer Teilnahme eigentlich gezeigt, dass sie kein Problem mit solchen Gestalten im Umfeld der Alemannia haben.

[AachenFanatic]

Zitat von Kalex

Richtig! Das wäre eine gute Möglichkeit (gewesen) sich zu distanzieren. Aber das war es ja, was mich in Wuppertal doch erstaunt hat: Die KBU hat sich nie darum geschert, was aus dem Umfeld so gekommen ist und hat sich dementsprechend nie distanziert. Dort war es erstmals für mich sichtabr anders. Ob sich so etwas in der Zukunft häufen wird, bleibt kritisch zu beobachten

Bei dem besagten Turnier haben auch andere Fangruppierungen (auch vermeintlich größere etablierte) es verpasst, sich von Westfront zu distanzieren und haben mit ihrer Teilnahme eigentlich gezeigt, dass sie kein Problem mit solchen Gestalten im Umfeld der Alemannia haben.

In dem erwähnten Turnier war die KBU glaub ich sogar mit 3 oder 4 Teams am Start gewesen am Ende, nachdem es zur Absagenflut gekommen ist.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von blue_lagoon

Ganz abgesehen davon, das es fraglich ist, ob er immer objektiv den Fakten entsprechend postet (Weil ich seine Postings eigentlich nicht mehr so wie früher auseinanderpflücke um mich mit ihm auseinanderzusetzen), ich glaube er hat ein echtes Problem.
Vielleicht ist er ein Opfer, dann habe ich größtes Verständnis (ohne Ironie), aber dann muss er versuchen die Probleme in den Griff zu kriegen, anstatt einen Generalverdacht auszusprechen.

Denn eines ist die Sache mit dem "Feuer", das wir in den Griff kriegen müssen mit den gewaltbereiten (und teils rechten) Fans, aber die andere Sache ist dann, Öl in eben dieses Feuer zu gießen.

Na dann.

Du spekulierst, ich würde nicht objektiv Posten.

Posten tue ich genauso objektiv den Fakten entsprechend, besser gesagt nach bestem Wissen und Gewissen, wie die meisten anderen Poster hier, mindestens aber so wie die blaue Lagune.

Du spekulierst, ich sei Opfer gewesen.

Nö, ich wüßte weder wo, wann, noch von wem.

Du spekulierst, ich hätte ein Problem....

Das stimmt allerdings. Ich habe ein Problem damit, dass eine Horde Bekloppter den Fußball, hier die Alemannia, als Bühne für ihre Zwecke mißbrauchen und ihr Schaden zufügen. Und ich glaube, dass jeder, der im Herzen echter Alemanne ist, hierzu eigentlich nur eine Meinung haben kann.

[blue_lagoon]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Na dann.

Du spekulierst, ich würde nicht objektiv Posten.

Posten tue ich genauso objektiv den Fakten entsprechend, besser gesagt nach bestem Wissen und Gewissen, wie die meisten anderen Poster hier, mindestens aber so wie die blaue Lagune.

Du spekulierst, ich sei Opfer gewesen.

Nö, ich wüßte weder wo, wann, noch von wem.

Du spekulierst, ich hätte ein Problem....

Das stimmt allerdings. Ich habe ein Problem damit, dass eine Horde Bekloppter den Fußball, hier die Alemannia, als Bühne für ihre Zwecke mißbrauchen und ihr Schaden zufügen. Und ich glaube, dass jeder, der im Herzen echter Alemanne ist, hierzu eigentlich nur eine Meinung haben kann.

Dann poste entsprechend differenziert! Und höre auf damit, ganze Gruppierungen in Sippenhaft zu nehmen, nur um dein eigenes Ego zu beruhigen auf Kosten der Alemannia.
Denn, damit schadest du der Alemannia auch.

Das Herr Mronz den Dialog gesucht hat, wirst du akzeptieren müssen.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Maulheld

Nun stellte man sich vor, dass nun jeder so denkt.
Welche Motivation hat man denn als Mitglied der KBU einen neuen Weg ein zu schlagen, wenn man sowieso abgelehnt wird.
Es geht nur gemeinsam und eine Annäherung ist von allen erforderlich.

Ich Danke dir jedoch für die ausführliche Schilderung der Wuppertaler Vorkommnisse und möchte darauf hinweisen, dass von Seiten der KBU der erste Schritt getan ist.

Ob die KBU tatsächlich die Kraft hat, sich zu verändern, wird man wohl erst am Ende der Saison beurteilen können.

Ob es von Seiten der KBU ernst gemeint ist, einen solchen Weg einzuschlagen, wird man durch das Weglassen oder Nichtweglassen der unsäglichen "Stadionverbotler haltet durch" Fahne schon bei den nächsten Spielen überprüfen können. Wie bereits gesagt, ich bin gespannt. Jetzt ist die KBU am Zug.

[Maulheld]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Ob die KBU tatsächlich die Kraft hat, sich zu verändern, wird man wohl erst am Ende der Saison beurteilen können.

Ob es von Seiten der KBU ernst gemeint ist, einen solchen Weg einzuschlagen, wird man durch das Weglassen oder Nichtweglassen der unsäglichen "Stadionverbotler haltet durch" Fahne schon bei den nächsten Spielen überprüfen können. Wie bereits gesagt, ich bin gespannt. Jetzt ist die KBU am Zug.

Du machst es an einer Fahne fest, ob die KBU den richtigen Weg einschlägt, oder nicht.
Na dann weiß ich auch, dass wir uns auch in der nächsten Saison wieder an deinen Beiträgen kontra dieser Gruppierung ergötzen können.
Schade finde ich nur, dass du trotz eindeutiger Widerlegung deiner Theorien (Vorfälle Wuppertal) an deiner Meinung festhälst.

[a.tetzlaff]

Zitat von Maulheld

Du machst es an einer Fahne fest, ob die KBU den richtigen Weg einschlägt, oder nicht.
Na dann weiß ich auch, dass wir uns auch in der nächsten Saison wieder an deinen Beiträgen kontra dieser Gruppierung ergötzen können.
Schade finde ich nur, dass du trotz eindeutiger Widerlegung deiner Theorien (Vorfälle Wuppertal) an deiner Meinung festhälst.

Warum lässt die KBU die Fahne denn nicht weg?

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Warum lässt die KBU die Fahne denn nicht weg?

Das ist einfach: Angenommen Du gründest den Fanclub Rotwein und Hundefreunde Aachen Fanclub und hast 20 Mitglieder. Zwei davon benehmen sich daneben. Würdest Du dann die Zaunfahne aufrollen und Dich komplett distanzieren?

Denk mal bei einem gute Rioja darüber nach!

[Maulheld]

Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal auf einen Vorfall gegen Mitte/Ende der Rückrunde aufmerksam machen.
Da hat jemand nach dem Spiel Einen sog. Polenböller auf der Süd gezündet.
Es waren Leute der KBU bzw. Deren direktes Umfeld, die den Täter gestellt haben.
Darüber hat aber kaum einer ein Wort verloren.
Weil es nicht ins Bild passt?
Man kann alles von Ihnen verlangen und dann enttäuscht sein, wenn es nicht eintritt. Wenn man es aber differenzierter betrachtet, scheint ein Umdenken statt zu finden. Und das aus Ihnen keine Chorknaben werden, sollte auch jedem klar sein.

[a.tetzlaff]

Zitat von Maulheld

Ich möchte an dieser Stelle auch nochmal auf einen Vorfall gegen Mitte/Ende der Rückrunde aufmerksam machen.
Da hat jemand nach dem Spiel Einen sog. Polenböller auf der Süd gezündet.
Es waren Leute der KBU bzw. Deren direktes Umfeld, die den Täter gestellt haben.
Darüber hat aber kaum einer ein Wort verloren.
Weil es nicht ins Bild passt?
Man kann alles von Ihnen verlangen und dann enttäuscht sein, wenn es nicht eintritt. Wenn man es aber differenzierter betrachtet, scheint ein Umdenken statt zu finden. Und das aus Ihnen keine Chorknaben werden, sollte auch jedem klar sein.

Was willst Du uns jetzt damit sagen ?
Es scheint ein Umdenken stattzufinden bei der KBU , aber Chorknaben werden sie nicht ?

Wir werden es sehen .

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Maulheld

Du machst es an einer Fahne fest, ob die KBU den richtigen Weg einschlägt, oder nicht.
Na dann weiß ich auch, dass wir uns auch in der nächsten Saison wieder an deinen Beiträgen kontra dieser Gruppierung ergötzen können.
Schade finde ich nur, dass du trotz eindeutiger Widerlegung deiner Theorien (Vorfälle Wuppertal) an deiner Meinung festhälst.

Meine Meinung zur KBU ist nicht abhängig oder geprägt von einem einzigen Ereignis, sondern von der jahrelangen Aneinanderreihung von einem Vorfall nach dem anderen. Damit sich daran was ändert, muss die KBU jetzt sichtbar, nachhaltig und transparent liefern. Nicht einmalig, sondern über einen längeren Zeitraum. Die Sache mit der Fahne, besser gesagt die Lossagung von der Heroisierung und Solidarisierung mit Leuten, die auffällig geworden sind und mindestens grob gegen die Stadionordnung wegen unterschiedlichster Übergriffe und Vergehen verstoßen haben, wäre da nicht mehr als ein erster Schritt. Wenn Sie nicht mal zu diesem ersten Schritt bereit sind, kannst du die Sache eh vergessen.

[Aachener Alemanne]

Zitat von a.tetzlaff

Was willst Du uns jetzt damit sagen ?
Es scheint ein Umdenken stattzufinden bei der KBU , aber Chorknaben werden sie nicht ?

Wir werden es sehen .

So sieht es aus! Das ich Dir nochmal Recht geben kann, grenzt an ein Wunder! Es ist mir ein Rätsel warum der User "Maulheld" diese alte Kamelle hervor holt. Was um alles in der Welt soll das? Sozusagen könnten wir auch bei den Übergriffen beim Heimspiel gegen Aue weiter machen. Man erkläre mir den Sinn!

Wir sind gerade zum ersten mal seit Jahren auf einem vernünftigen Diskussionsniveau mit eventuell fruchtbaren Erfolg. Halt dat Maul "Maulheld!" Die Diskussion die gerade entsteht trägt endlich Früchte!

Bitte weitermachen auf diesem Niveau. Danke!

[Aachener Alemanne]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Meine Meinung zur KBU ist nicht abhängig oder geprägt von einem einzigen Ereignis, sondern von der jahrelangen Aneinanderreihung von einem Vorfall nach dem anderen. Damit sich daran was ändert, muss die KBU jetzt sichtbar, nachhaltig und transparent liefern. Nicht einmalig, sondern über einen längeren Zeitraum. Die Sache mit der Fahne, besser gesagt die Lossagung von der Heroisierung und Solidarisierung mit Leuten, die auffällig geworden sind und mindestens grob gegen die Stadionordnung wegen unterschiedlichster Übergriffe und Vergehen verstoßen haben, wäre da nicht mehr als ein erster Schritt. Wenn Sie nicht mal zu diesem ersten Schritt bereit sind, kannst du die Sache eh vergessen.

Bin kein Mitglied der KBU und kein Symphasitant. Warte mal auf das erste Heimspiel...

[Odin]

Zitat von Aachener Alemanne

... Es ist mir ein Rätsel warum der User "Maulheld" diese alte Kamelle hervor holt. Was um alles in der Welt soll das?...

Was machen denn die KBU Kritiker?
Die benutzen doch auch die ollen kamellen um weiter Stimmung gegen die KBU zu machen.

Negative Sachen sollen in Erinnerung bleiben und gute Aktionen am besten Verschweigen?

[Maulheld]

Zitat von Aachener Alemanne

So sieht es aus! Das ich Dir nochmal Recht geben kann, grenzt an ein Wunder! Es ist mir ein Rätsel warum der User "Maulheld" diese alte Kamelle hervor holt. Was um alles in der Welt soll das? Sozusagen könnten wir auch bei den Übergriffen beim Heimspiel gegen Aue weiter machen. Man erkläre mir den Sinn!

Wir sind gerade zum ersten mal seit Jahren auf einem vernünftigen Diskussionsniveau mit eventuell fruchtbaren Erfolg. Halt dat Maul "Maulheld!" Die Diskussion die gerade entsteht trägt endlich Früchte!

Bitte weitermachen auf diesem Niveau. Danke!

Lese Dir doch bitte mal meinen Beitrag noch einmal genauer durch. Du scheinst ihn nicht verstanden zu haben.

Genau das was du meinst, meine ich auch. Es findet ein Umdenken statt, sonst hätten sie seinerzeit nicht aktiv den Täter gestellt und dem Ordnungsdienst übergeben.
Es wird aber nicht von allen anerkannt und das kann weiteres Konfliktpotential bergen.

Und "by the way" : Ein Maulheld hält niemals sein Maul, sonst wäre er kein Maulheld