Pressethread II - Diskussion und Meinung hierzu

[blue_lagoon]

Zitat von golfyankee

Wie alles auf der Welt kann man dieses Statement aber auch von zwei Seiten sehen. Deine kann ich gerne akzeptieren ! Aber kann es nicht auch sein, dass ein mässig talentierter Spieler unbedingt mit / unter einem Trainer weiter arbeiten möchte, der ihn aus mir unverständlichen Gründen immer wieder einsetzt, obwohl für den Spieler ein Scheunentor oftmals noch zu klein ist, um es zu treffen ?

Abgekoppelt von der Trainerfrage im Sinne von, wer wird es machen und warum darf Peter Schubert nicht weitermachen:

Im Kern ist die Aussage die, das die ungeklärte Trainerfrage jedenfalls bei Spielern dazu führt, das sie zögern, sich klar zu ihrer Zukunft zu äußern.

Und da liegt die Schuld sicher nicht beim derzeitigen Trainer meiner Meinung nach.

Zitat von golfyankee

Wie alles auf der Welt kann man dieses Statement aber auch von zwei Seiten sehen. Deine kann ich gerne akzeptieren ! Aber kann es nicht auch sein, dass ein mässig talentierter Spieler unbedingt mit / unter einem Trainer weiter arbeiten möchte, der ihn aus mir unverständlichen Gründen immer wieder einsetzt, obwohl für den Spieler ein Scheunentor oftmals noch zu klein ist, um es zu treffen ?

...Rafael ist Aachener und hat viele Einsätze bekommen. Er war manchmal gut, oft weniger. Er hatte in Schubert einen Förderer und Fürsprecher. Gut so...andere Spieler sehen dies alles sicher genau anders...

[Fox]

Zitat von miba222

Es ist eben einfach nicht zu verstehen:

Wenn die Leistungen nicht stimmen würden, oder das Saisonziel verfehlt wurde: OK, der Trainer wird in Frage gestellt.

Wenn Die Mannschaft gegen den Trainer wäre: OK, der Trainer wird in Frage gestellt.

Wenn eine positive Entwicklung nicht zu erkennen wäre: OK, der Trainer wird in Frage gestellt.

Aber hier? Nur, weil einigen Schuberts Nase oder Art oder sonst was nicht passt, wird in der entscheidenden Saisonphase soviel Unruhe gesät, dass der Sasion die (anfangs unerwartete) Krönung verwehrt bleiben wird?

Nur, damit Schubert nicht die Lorbeeren seiner Arbeit ernten kann?

Wenn das wirklich so sein sollte: Die hierfür Verantwortlichen gehören mit Schimpf und Schade vom Hof gejagt!

Es gibt keine Kausalität zwischen den Querelen um PS und der Leistung der Mannschaft. Du überschätzt den zeitlichen Zusammenhang. Post hoc ergo propter hoc.

Abgesehen davon hat PS es immer noch selbst in der Hand, wie es nächstes Jahr weitergeht. Er soll aufhören rumzuheulen und stattdessen etwas Dankbarkeit zeigen für die Chance, die der Verein ihm mit dem Job gegeben hat. Wenn er so ein toller Trainer ist, dann soll er unterschreiben und es nächste Saison allen zeigen, die jetzt an ihm zweiflen.

Zitat von blue_lagoon

Genau das haben hier ja schon sehr viele Poster mit Weitsicht und analytischen Fähigkeiten gemutmaßt, und man kann ihm (Spieler Garcia) für die klaren Worte nur danken.
Wenn Leistungsträger gehen, weil Trainer Schubert weg-"verhandelt" wurde, ist dieses eine Leistung des Sportdirektors bzw. der ihn als Klavierdackel beauftragenden Leute.

Garcia und Leistungsträger. Ist mir noch gar nicht aufgefallen.

[blue_lagoon]

Zitat von smallville

Garcia und Leistungsträger. Ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Er sprach davon, das andere aus gleichen Gründen nicht verlängern, ich denke da z.b. an Hoffmann

[miba222]

Zitat von Fox

Es gibt keine Kausalität zwischen den Querelen um PS und der Leistung der Mannschaft. Du überschätzt den zeitlichen Zusammenhang.

So? Vielleicht unterschätzt Du den Zusammenhang ja auch.

[Fox]

Zitat von miba222

So? Vielleicht unterschätzt Du den Zusammenhang ja auch.

Vielleicht. Nur solange ich von dir und anderen nur immer wieder die gleiche Behauptung lese ohne irgendeine Begründung, bleibe ich bei meiner Meinung.

Aber mal angenommen, du hättest Recht, und die Querelen zwischen AK und PS haben die Niederlagen ausgelöst - ein Zusammenhang, der ja deiner Meinung nach so offensichtlich ist, dass er auch PS nicht verborgen geblieben sein kann - warum ist PS dann nicht über seinen Schatten gesprungen und hat durch seine Unterschrift die ganze Misere beendet?

Immerhin hätten wir ja dann nach deiner Logik wieder alles gewonnen und wären am Ende aufgestiegen. Stattdessen hat er sich entschieden, wie ein bockiges Kind zu schmollen und dafür den Aufstieg zu opfern.

[tivolino]

Zitat von Fox

Vielleicht. Nur solange ich von dir und anderen nur immer wieder die gleiche Behauptung lese ohne irgendeine Begründung, bleibe ich bei meiner Meinung.

Aber mal angenommen, du hättest Recht, und die Querelen zwischen AK und PS haben die Niederlagen ausgelöst - ein Zusammenhang, der ja deiner Meinung nach so offensichtlich ist, dass er auch PS nicht verborgen geblieben sein kann - warum ist PS dann nicht über seinen Schatten gesprungen und hat durch seine Unterschrift die ganze Misere beendet?

Immerhin hätten wir ja dann nach deiner Logik wieder alles gewonnen und wären am Ende aufgestiegen. Stattdessen hat er sich entschieden, wie ein bockiges Kind zu schmollen und dafür den Aufstieg zu opfern.

Du verkennst dabei, dass es nicht nur zwischen Klitzpera und Schubert, sondern auch zwischen Klitzpera und zahlreichen Spielern Querelen gegeben hat bzw. gibt. Er hat sie öffentlich miesgemacht und offenbar bei den Vertragsverhandlungen zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt massiven Druck ausgeübt. So was kann sich durchaus negativ auf die Leistungen auf dem Platz auswirken.

[sivan]

Ich finde das alles toll.

Hier werden Behauptungen aufgestellt. Das ist nicht normal.

Ich kenne hier keinen der bei irgendwelchen Gesprächen dabei gewesen ist.
Und wenn ich dem glauben dürfte was man mir so zuträgt....dann stimmen beide Seiten....
Jeder dreht es sich wohl so wie er will oder wie er es haben möchte.

Für mich haben beide Seiten MIST gebaut.
Und für mich, auch wenn ich es noch mal erwähnen muss danke PS, hat er aber den Draht zur Mannschaft. Und da ist es seine Pflicht auf die Spieler einzuwirken, einzustellen und die Mannschaft auf zu stellen die mit den Gedanken auch bei dem Spiel sind.......

Warum z.B klappt es heute wieder???? Die Querelen sind doch noch nicht vorbei. Oder habe ich etwas nicht mitbekommen??

Zitat von tivolino

Du verkennst dabei, dass es nicht nur zwischen Klitzpera und Schubert, sondern auch zwischen Klitzpera und zahlreichen Spielern Querelen gegeben hat bzw. gibt. Er hat sie öffentlich miesgemacht und offenbar bei den Vertragsverhandlungen zu einem sehr ungünstigen Zeitpunkt massiven Druck ausgeübt. So was kann sich durchaus negativ auf die Leistungen auf dem Platz auswirken.

...sag mal, woher weißt du das alles?

[tivolino]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...sag mal, woher weißt du das alles?

Stand alles in der Zeitung...

[golfyankee]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...Rafael ist Aachener und hat viele Einsätze bekommen. Er war manchmal gut, oft weniger. Er hatte in Schubert einen Förderer und Fürsprecher. Gut so...andere Spieler sehen dies alles sicher genau anders...

Genauso sehen verschiedene Forumsuser diese Kausalität anders

Zitat von golfyankee

Genauso sehen verschiedene Forumsuser diese Kausalität anders

...und viele Forumsuser sehen diese Kausalität ähnlich

Zitat von tivolino

Stand alles in der Zeitung...

...aha, dann muss es ja stimmen....ich schmeiß mich weg vor

[miba222]

Zitat von Fox

Vielleicht. Nur solange ich von dir und anderen nur immer wieder die gleiche Behauptung lese ohne irgendeine Begründung, bleibe ich bei meiner Meinung.

Aber mal angenommen, du hättest Recht, und die Querelen zwischen AK und PS haben die Niederlagen ausgelöst - ein Zusammenhang, der ja deiner Meinung nach so offensichtlich ist, dass er auch PS nicht verborgen geblieben sein kann - warum ist PS dann nicht über seinen Schatten gesprungen und hat durch seine Unterschrift die ganze Misere beendet?

Immerhin hätten wir ja dann nach deiner Logik wieder alles gewonnen und wären am Ende aufgestiegen. Stattdessen hat er sich entschieden, wie ein bockiges Kind zu schmollen und dafür den Aufstieg zu opfern.

Was heißt Begründung? Du begründest Deine Behauptung, dass es diese Kausalität nicht gäbe, ja schließlich auch nicht.

Ich gehe nicht zu Pintos Friseur. Ich bilde mir meine ganz persönliche Meinung also ausschließlich aus den Dingen, die ich sehe und höre bzw. lese. Und mir reicht das, um zu bestimmten Schlussfolgerungen zu gelangen, und da bin ich wohl auch nicht der einzige.

Dass Du nun propagierst, Schubert hätte das ganze Theater ja auflösen können, indem er ein - zumindest aus seiner Sicht - unakzeptables Angebot annimmt, ist doch arg an den Haaren herbeigezogen.

Dass es darüber hinaus auch zwischen Spielern und Sportdirektor Unstimmigkeiten gab, die in einem Gespräch nach dem Kray-Spiel thematisiert wurden, scheint zudem auch unbestritten. Oder hat hier die "Lügenpresse" zugeschlagen?

[tivolino]

Zitat von Wayne Thomas Revival

...aha, dann muss es ja stimmen....ich schmeiß mich weg vor

Ich gehe in der Tat davon aus, dass die wörtlichen Zitate von Klitzpera und Schubert stimmen.

[Ahlemanne]

Könnte es nicht auch sein, daß es Spieler gibt, die ihren Vertrag nicht verlängern bzw. abwarten, weil sie mit Schubert nicht mehr weiterarbeiten wollen ? Diese Möglichkeit könnte doch auch sein.

Es hat doch in den beiden Trainerjahren von Schubert immer wieder Spieler gegeben, die Probleme mit ihm hatten (letztes Jahr z.B. Marquet, dieses Jahr Stevens). Von daher glaube ich nicht, daß man einfach davon ausgehen kann, die komplette Mannschaft mache den Verbleib in Aachen davon abhängig, daß Schubert Trainer bleibt.

Es bleibt alles Spekulation.

Zitat von tivolino

Ich gehe in der Tat davon aus, dass die wörtlichen Zitate von Klitzpera und Schubert stimmen.

...dann geht es ja...wörtliche Zitate? In der Zeitung? Es wird wirklich alles genutzt, damit Klitzpera madig gemacht wird und Schubert heilig gesprochen wird. ich betone, ich kenne weder den einen noch den anderen. Ich glaube nur, dass Schubert kein Taktikgott ist und in den Auswärtsspielen vieles falsch entschieden hat. Das qualitiziert ihn für mich keineswegs als Trainer ab - er kann gern bleiben - aber Klitzpera hat den Mist in Kray, Wattenscheid, Herne, Krefeld nicht zu verantworten. Die Querelen sind keine Ausreden für schwache Leistungen der Spieler...

[AlemanniaOche]

Ich glaube auch nicht dass die Spieler den Verbleib von Peter Schubert abhängig machen, sondern vom Trainer. Wenn Schubert wirklich geht, muss das ja nicht zwangsläufig heißen, dass sämtliche Spieler die noch nicht unterschrieben haben auch gehen werden.
Aber wenn ich als Spieler eventuell Angebote von mehreren Vereinen vorliegen habe und jetzt kommt in Aachen ein Trainertyp, von dem ich weiß dass ich nicht mit ihm klarkommen werde dann würde ich auch wechseln. Kommt allerdings ein anderer Trainer, unter dem ich mir gut vorstellen kann zu spielen, dann bleibe ich hier.

Zitat von AlemanniaOche

Ich glaube auch nicht dass die Spieler den Verbleib von Peter Schubert abhängig machen, sondern vom Trainer. Wenn Schubert wirklich geht, muss das ja nicht zwangsläufig heißen, dass sämtliche Spieler die noch nicht unterschrieben haben auch gehen werden.
Aber wenn ich als Spieler eventuell Angebote von mehreren Vereinen vorliegen habe und jetzt kommt in Aachen ein Trainertyp, von dem ich weiß dass ich nicht mit ihm klarkommen werde dann würde ich auch wechseln. Kommt allerdings ein anderer Trainer, unter dem ich mir gut vorstellen kann zu spielen, dann bleibe ich hier.

...diese Wahloption haben doch von unseren Spielern nur Ernst und Hoffmann. Der Rest, den ich keineswegs als kümmerlich abtue, wird doch froh sein, bei uns oder einem vergleichbaren Verein zu spielen. Es spielen nun einmal keine Kruses oder Kramers bei uns...