Fuat Kilic, Trainer vom 29.10.2021 bis 12.10.2022

[LaPalma]

Zitat von Franz Wirtz

Wäre ich Vereinsmitglied, wäre mir das alles andere als egal. Mussten Ägyptische Hieroglyphen entschlüsselt werden oder galt es lediglich, einen vor wenigen Monaten erst geschlossenen Vertrag zweifelsfrei zu interpretieren?

Das einzige, was tatsächlich niemanden verwundern dürfte ist, dass man Stillschweigen vereinbart hat. Was für ein handwerklicher Murks. Unglaublich. Werden derartige Vereinbarungen im Golfcart abgeschlossen?

Unglaublich wofür man anscheinend einfach so Geld bekommen kann. Neben dem Gehalt noch eine Nicht-Abstiegsprämie und zeitgleich noch eine automatische Vertragsverlängerung im Erfolgsfall, für deren Nicht-Inanspruchnahme wiederum Geld fließt. SAGENHAFT! VIERTE LIGA? Man soll’s nicht für möglich halten.

PS:
„Der Jammer mit der Menschheit ist, dass die Narren so selbstsicher sind und die Gescheiten so voller Zweifel.“ – Bertrand Russell
.

Na, Herr Wirtz, passt Ihnen mal wieder etwas nicht in Ihr schablonenhaftes Weltbild?
Gott sei Dank lässt sich doch immer ein Haar in jeder Suppe finden, man muss nur voreingenommen genug sein.
Und da Sie sich hier immer so selbstsicher geben, lesen Sie sich doch bitte Ihr PS-Zitat von Bertrand Russell mal ganz langsam selbst vor. Na, merken Sie was?

[ATSV-Mow]

https://www.oldenburg-forum.de/viewt...f8e50b43730f2f

Die Oldenburger sind über die Verpflichtung völlig aus dem Häuschen

Aktuell belegt der Aufsteiger aus Oldenburg den letzten Platz, 4 Punkte zum rettenden Ufer. Es folgen noch 6 Spiele gegen aktuelle Konkurrenten als auch 5 Spiele gegen die Top 7.
Das erste Spiel ist bereits am Mittwoch gegen Dortmund, es folgen Bayreuth und V.Köln. Sozusagen benötigt Kilic ein Einstand nach Maß.

Unabhängig vom Trainer und dem Tabellenstand, aber der Klassenerhalt wird eine Mammut Aufgabe. Trotz Kilic sehe ich lieber Oldenburg statt Dortmund als Absteiger.

https://www.kicker.de/kilic-soll-old...941759/artikel
"Fuat Kilic hat uns mit großer Detailkenntnis über unsere Mannschaft und die 3. Liga überzeugt."

Überrascht mich nicht.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von Achim F.

Laut AZ wurde die Klausel (Vertrag verlängert sich ab Platz sechs oder besser) von den Parteien unterschiedlich beurteilt. "Greift sie nur, wenn Kilic noch Alemannia-Trainer ist oder auch in dessen Abwesenheit?"
Egal, man hat sich geeinigt!

Also, nun habe ich von Vertragsrecht ein klein wenig Ahnung. Diese meine Ahnung sagt, dass Arbeitsverträge einerseits zwar bestimmte Klauseln enthalten können. Andererseits sind wir aber auch nicht auf n'em Jahrmarkt oder leben in einem rechtsfreien Raum in einer Bananenrepublik.

Fuat war kein freier Unternehmer Dienstleister oder Selbständiger. Er war Arbeitnehmer und hat seine Arbeitskraft im Rahmen eines Arbeitsvertrages zur Verfügung gestellt. Hierin können erfolgsabhängige Boni oder Sonderzahlungen vereinbart werden incl. Vertragsverlängerung bei erreichten Zielvorgaben. Wenn der Vertrag aber aufgelöst wird, weil der Arbeitnehmer eine andere Arbeitsstelle antreten möchte, sind alle im Vertrag stehenden Klauseln null und nichtig. Nach Auflösung des Vertrages durch andere Peronen erreichte Ziele können nicht mehr Bestandteil eines aufgelösten Vertrages sein. Eine derartige Forderung würde vor keinem Gericht der Welt bestand haben. Aus diesem Grunde hätte man es ruhig darauf ankommen lassen sollen. Zumal Kilic selbst aus dem Vertrag raus und diesen auflösen wollte, weil er bei einem Drittligisten anheuern wollte. Abgesehen davon, wer macht solche Scheißverträge? Lassen sich Eller, Hohl und Mobertz nicht anwaltlich beraten, ehe sie Verträge mit solchen destruktiven Klauseln vereinbaren und unterzeichnen?

[Michi Müller]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Eher im Gegenteil. Fuat hatte noch Vertrag und musste bei seinem bisherigen Arbeitgeber, der Alemannia, anfragen, ob die damit einverstanden sind, seinen Vertrag zu lösen, damit er woanders einen Vertrag unterschreiben kann, wo er mehr verdient. Wieso uns das zusätzliches Geld gekostet haben soll, erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht.

Das muss ich auch nicht verstehen...

[tjangoxxl]

Zitat von Michi Müller

Das muss ich auch nicht verstehen...

vielleicht zahlt man ihm einfach das gesamte März-Gehalt, obwohl er nur bis zum 12.03. angestellt war?

Für uns gut, dass er nun in Oldenburg ist und für Fuat auch.

Strich drunter

[ottwiller]

Zitat von Michi Müller

Das muss ich auch nicht verstehen...

Ist doch relativ einfach, der beurlaubte Angestellte (in dem Fall Fuat) bietet an, seinen Vertrag aufzulösen, hätte dafür gerne aber z.B. noch 20% der bis zum Vertragsende anfallenden Gehaltszahlungen, ansonsten löst er den Vertrag nicht auf, sondern sitzt ihn aus. Was machst Du dann als biheriger Arbeitgeber? ...Du zahlst, weil es für Dich billiger wird, als ein Aussitzen des Vertrages.

Dass der Arbeitnehmer durch die Vertragsauflösung u. U. woanders einen noch besser bezahlten Job ausüben kann, ist für dich als Arbeitgeber ein Argument,um die Abfindung zu drücken, mehr aber auch nicht. Daher in meinen Augen ein total normaler Vorgang, dass FK für die Auflösung seines Vertrages eine Abfindung erhält, er hätte ja auch weier gut 15 Monate bei seinen bisherigen Bezügen Urlaub machen können....

[Luntenpaul]

Zitat von ottwiller

Ist doch relativ einfach, der beurlaubte Angestellte (in dem Fall Fuat) bietet an, seinen Vertrag aufzulösen, hätte dafür gerne aber z.B. noch 20% der bis zum Vertragsende anfallenden Gehaltszahlungen, ansonsten löst er den Vertrag nicht auf, sondern sitzt ihn aus. Was machst Du dann als biheriger Arbeitgeber? ...Du zahlst, weil es für Dich billiger wird, als ein Aussitzen des Vertrages.

Dass der Arbeitnehmer durch die Vertragsauflösung u. U. woanders einen noch besser bezahlten Job ausüben kann, ist für dich als Arbeitgeber ein Argument,um die Abfindung zu drücken, mehr aber auch nicht. Daher in meinen Augen ein total normaler Vorgang, dass FK für die Auflösung seines Vertrages eine Abfindung erhält, er hätte ja auch weier gut 15 Monate bei seinen bisherigen Bezügen Urlaub machen können....

Die Verantwortlichen der Alemannia werden sich den Gürtel auch nicht mit der Kneifzange anziehen und wissen, dass ein Trainerjob in der 3. Liga sicher nicht schlechter dotiert wird als der bei Alemannia. Insofern wird man da sicher sehr entspannt argumentiert haben und gewusst haben, dass FK nahezu jedem Angebot auf Auflösung zustimmen wird, da er in Oldenburg sicher nicht weniger verdient als in AC und die 3. Liga ja auch sein erklärtes Ziel war.

[Achim F.]

Zitat von Luntenpaul

Die Verantwortlichen der Alemannia werden sich den Gürtel auch nicht mit der Kneifzange anziehen und wissen, dass ein Trainerjob in der 3. Liga sicher nicht schlechter dotiert wird als der bei Alemannia. Insofern wird man da sicher sehr entspannt argumentiert haben und gewusst haben, dass FK nahezu jedem Angebot auf Auflösung zustimmen wird, da er in Oldenburg sicher nicht weniger verdient als in AC und die 3. Liga ja auch sein erklärtes Ziel war.

Vorausgesetzt, dass der neue Arbeitgeber bekannt war, als FK um Vertragsauflösung bat.

[#14]

Zitat von Luntenpaul

Die Verantwortlichen der Alemannia werden sich den Gürtel auch nicht mit der Kneifzange anziehen und wissen, dass ein Trainerjob in der 3. Liga sicher nicht schlechter dotiert wird als der bei Alemannia. Insofern wird man da sicher sehr entspannt argumentiert haben und gewusst haben, dass FK nahezu jedem Angebot auf Auflösung zustimmen wird, da er in Oldenburg sicher nicht weniger verdient als in AC und die 3. Liga ja auch sein erklärtes Ziel war.

UND es wird ein tiefenentspanntes Gespräch über gemeinsam Geleistetes gewesen sein und über Wege und Ideen, die dann halt unterschiedlich weiter gehen. Und meinetwegen darüber, dass da an Eleganz noch Luft nach oben war ;-) Fuat hatte da dann ja jetzt auch ein bisschen die Position der Erfolgsmilde.
Da werden also drei vermutlich kurz und knapp und ganz sicher unaufgeregt auch einen guten Strich unter die gemeinsame Mammutaufgabe (und die damit in diesem Sinne voll aufgegangen Rechnung. seit gestern denke ich: für beide Parteien!) gezogen haben.

Und ab jetzt gibt´s dann hier nur noch maximal Wasserstandsmeldungen zu Oldenburgs Saison, zum Nachlesen für diejenigen, die es interessiert (sic!).

Ich glaube übrigens, dass Oldenburg UND BVB II drinbleiben können, zudem, dass die Gelbschwarzen sich das auch ganz gut ohne Fuat selbst verballern können. Wirste eh nicht ändern, wenn die runtergehen, an meinem Goodwill für Fuat ändert das jedenfalls nullkommanull.

@Achim: Naja, das Zocken wird sich aber auch in Grenzen gehalten haben, denn wieso sollte er sonst diese für ihn gute Position verlassen, außer, um sich einem lohnenswerten neuen Projekt anzuschließen? Ob dann Ross und Reiter konkret benannt wurden (ich denke: nicht), ist m.E. ja zweitrangig.


alemannia - oldies but goldies
#14

[Luntenpaul]

Zitat von Achim F.

Vorausgesetzt, dass der neue Arbeitgeber bekannt war, als FK um Vertragsauflösung bat.

Ob Oldenburg als Verein bekannt war, kann ich nicht beurteilen. Aber wenn FK auf die Alemannia zugeht, um eine Auflösung zu thematisieren, wird den Alemannia-Verantwortlichen klar gewesen sein, dass es ihn nicht in die Kreisliga zieht.

[Geheimniskremer]

Zitat von Franz Wirtz

Wäre ich Vereinsmitglied, wäre mir das alles andere als egal. Mussten Ägyptische Hieroglyphen entschlüsselt werden oder galt es lediglich, einen vor wenigen Monaten erst geschlossenen Vertrag zweifelsfrei zu interpretieren?

Das einzige, was tatsächlich niemanden verwundern dürfte ist, dass man Stillschweigen vereinbart hat. Was für ein handwerklicher Murks. Unglaublich. Werden derartige Vereinbarungen im Golfcart abgeschlossen?

Unglaublich wofür man anscheinend einfach so Geld bekommen kann. Neben dem Gehalt noch eine Nicht-Abstiegsprämie und zeitgleich noch eine automatische Vertragsverlängerung im Erfolgsfall, für deren Nicht-Inanspruchnahme wiederum Geld fließt. SAGENHAFT! VIERTE LIGA? Man soll’s nicht für möglich halten.

PS:
„Der Jammer mit der Menschheit ist, dass die Narren so selbstsicher sind und die Gescheiten so voller Zweifel.“ – Bertrand Russell
.

Franz, Aue, im Golfcart werden sogar aussergewöhnlich viele Verträge geschlossen. Dieser sicher aber nicht. Müsstest Du eigentlich wissen.
Fuat ist jeden Cent wert gewesen, du wirst hier wohl kaum großen Groll gegen Ihn säen können.

[schokobär]

Ich denke, dass man in der Vertragsangelegenheit "Kilic" zwei Dinge nicht durcheinanderbringen sollte:

(1) die restliche Laufzeit seines Vertrags bis zum 30.6.2023 und

(2) diese ominöse Klausel, die besagen soll, dass ihm bei Erreichen eines bestimmten Tabellenplatzes eine Weiterbeschäftigung bei der Alemannia winkt.

Bei (1) und den wenigen Restmonaten könnte es sein, dass die Alemannia und Kilic sich auf einen minimalen Abfindungsbetrag geeinigt haben könnten.

Fall (2) kann durch Kilics Vertragsunterschrift in Oldenburg nun nicht mehr eintreten und ist zu vernachlässigen.

Meine Vermutung: Kilic wird irgendwas in der Gegend von 5 bis 10 TSD Euro bekommen haben und gut ist.

[chris2010]

Na, da hat der neutrale außenstehende Beobachter der ihn nicht sonderlich interessierenden Alemannia für seine Verhältnisse ja geradezu Schaum vor dem Mund. Man könnte fast vermuten, es gäbe ein persönliches Betroffensein.

[V-Blocker]

Zitat von Oche_Alaaf_1958

Also, nun habe ich von Vertragsrecht ein klein wenig Ahnung. Diese meine Ahnung sagt, dass Arbeitsverträge einerseits zwar bestimmte Klauseln enthalten können. Andererseits sind wir aber auch nicht auf n'em Jahrmarkt oder leben in einem rechtsfreien Raum in einer Bananenrepublik.

Fuat war kein freier Unternehmer Dienstleister oder Selbständiger. Er war Arbeitnehmer und hat seine Arbeitskraft im Rahmen eines Arbeitsvertrages zur Verfügung gestellt. Hierin können erfolgsabhängige Boni oder Sonderzahlungen vereinbart werden incl. Vertragsverlängerung bei erreichten Zielvorgaben. Wenn der Vertrag aber aufgelöst wird, weil der Arbeitnehmer eine andere Arbeitsstelle antreten möchte, sind alle im Vertrag stehenden Klauseln null und nichtig. Nach Auflösung des Vertrages durch andere Peronen erreichte Ziele können nicht mehr Bestandteil eines aufgelösten Vertrages sein. Eine derartige Forderung würde vor keinem Gericht der Welt bestand haben. Aus diesem Grunde hätte man es ruhig darauf ankommen lassen sollen. Zumal Kilic selbst aus dem Vertrag raus und diesen auflösen wollte, weil er bei einem Drittligisten anheuern wollte. Abgesehen davon, wer macht solche Scheißverträge? Lassen sich Eller, Hohl und Mobertz nicht anwaltlich beraten, ehe sie Verträge mit solchen destruktiven Klauseln vereinbaren und unterzeichnen?

Wollen wir mal hoffen, dass man etwas daraus gelernt hat. Wie aus immer, ich wünsche dem VFB O. jetzt das Allerbeste und werde es ab jetzt auch genau verfolgen. Entgegen anderen Meinungen hoffe ich sogar, dass der VFB es schafft, auch wenn der BVB2 dafür runter muss. Egal! Alles Gute Fuat!

[LinkerVogel]

Zitat von V-Blocker

Wollen wir mal hoffen, dass man etwas daraus gelernt hat. Wie aus immer, ich wünsche dem VFB O. jetzt das Allerbeste und werde es ab jetzt auch genau verfolgen. Entgegen anderen Meinungen hoffe ich sogar, dass der VFB es schafft, auch wenn der BVB2 dafür runter muss. Egal! Alles Gute Fuat!

Heute 19 Uhr
Oldenburg gegen BVB 2
es geht für Fuat also direkt um die Wurst. Das Ding dürfen sie nicht verlieren.
Werde ich sicher später mal auf den Liveticker schauen

[Kaiser Wilhelm]

Zitat von LinkerVogel

Heute 19 Uhr
Oldenburg gegen BVB 2
es geht für Fuat also direkt um die Wurst. Das Ding dürfen sie nicht verlieren.
Werde ich sicher später mal auf den Liveticker schauen

Das Spiel findet allerdings nicht in Oldenburg statt, sondern 150 km weiter in Hannover,
da im Marschweg-Stadion keine Flutlichtspiele stattfinden dürfen.


Gelten nächste Jahr in der 3.Liga die gleichen Maßstäbe wie in der Regionalliga West (keine Ausweichstadien sind mehr erlaubt) ?

[Luntenpaul]

Zitat von Kaiser Wilhelm

Das Spiel findet allerdings nicht in Oldenburg statt, sondern 150 km weiter in Hannover,
da im Marschweg-Stadion keine Flutlichtspiele stattfinden dürfen.


Gelten nächste Jahr in der 3.Liga die gleichen Maßstäbe wie in der Regionalliga West (keine Ausweichstadien sind mehr erlaubt) ?

Vielleicht schraubt man allgemein diese irrwitzigen Anforderungen mal etwas runter und beschränkt die Kriterien allgemein auf sicherheitsrelevante Aspekte. Eigentlich muss meines Erachtens kein Stadion eine Flutlichtanlage haben, die x Lux aufweist. Solange die Beleuchtung taugt, damit gespielt werden kann, muss das doch ausreichen. Ebenso die Sitzplatzanzahl: Letztendlich geht das zu Lasten des Heimvereins, wenn das Volumen an Sitzplätzen eher gering ist - für den Spielbetrieb ist das aber nicht von Belang. Wenn ich daran denke, auf was für Plätzen und Stadien wir Anfang/Mitte der 90er in der Oberliga Nordrhein oder Regionalliga West/Südwest gespielt haben - da waren teilweise deutlich mehr Zuschauer als heute und die Infrastruktur war spartanisch aber ausreichend!
Durch diese wirren Vorgaben von Seitens des WDFV beispielsweise trimmt man die Regionalliga auch nicht mehr in Richtung Vollprofitum, im Gegenteil. Man erreicht höchstens, dass sich noch mehr Vereine übernehmen und in Infrastruktur investieren, die teilweise deutlich überdimensioniert und langfristig der Sargnagel ist.

[AquisGrana1995]

Ich wünsche Kilic alles erdenklich Gute und maximalen Erfolg bei Oldenburg. Jedoch wäre ich schweren Herzens heute Abend eher für einen Sieg der Dortmunder.. Danach kann Kilic sehr gerne alles gewinnen mit Oldenburg und die Klasse halten. Ich habe einfach keinen Bock auf einen RL-West Absteiger aus der dritten Liga und vor allem nicht auf diese Wundertüte aus Dortmund, mit den Stars von morgen. Zumal ich denke, dass die zweite vom BVB auch ganz schnell wieder den Aufstieg anpeilen wollen würde.

Also Fuat, nicht böse nehmen, aber ich muss da egoistisch denken

[ATSV-Mow]

Zitat von AquisGrana1995

Ich wünsche Kilic alles erdenklich Gute und maximalen Erfolg bei Oldenburg. Jedoch wäre ich schweren Herzens heute Abend eher für einen Sieg der Dortmunder.. Danach kann Kilic sehr gerne alles gewinnen mit Oldenburg und die Klasse halten. Ich habe einfach keinen Bock auf einen RL-West Absteiger aus der dritten Liga und vor allem nicht auf diese Wundertüte aus Dortmund, mit den Stars von morgen. Zumal ich denke, dass die zweite vom BVB auch ganz schnell wieder den Aufstieg anpeilen wollen würde.

Also Fuat, nicht böse nehmen, aber ich muss da egoistisch denken

Die U-19 der Borussia ist mittlerweile seit 3 Jahren ungeschlagen und diese Generation rückt in der kommenden Saison zahlreich nach oben.

Mit Collins, Cisse, Mané, Aning, Walz, Bamba, Simic, Rijkhoff und Brunner hat man meiner Meinung nach eine Goldene Generation, die den Bayern langfristig Parole bieten kann. Dazu kommen die Spieler Lotka, Rothe, Coulibaly, Papadopulos, Otuali, Kamara und weitere Jungs, die bereits in der Zweiten Mannschaft kicken.

[Neverwalkalone]

Zitat von AquisGrana1995

Ich wünsche Kilic alles erdenklich Gute und maximalen Erfolg bei Oldenburg. Jedoch wäre ich schweren Herzens heute Abend eher für einen Sieg der Dortmunder.. Danach kann Kilic sehr gerne alles gewinnen mit Oldenburg und die Klasse halten. Ich habe einfach keinen Bock auf einen RL-West Absteiger aus der dritten Liga und vor allem nicht auf diese Wundertüte aus Dortmund, mit den Stars von morgen. Zumal ich denke, dass die zweite vom BVB auch ganz schnell wieder den Aufstieg anpeilen wollen würde.

Also Fuat, nicht böse nehmen, aber ich muss da egoistisch denken

Fuat wird es überleben, sogar einen Abstieg mit Oldenburg. Sein Anwalt wird ihm einen Vertrag ausgehandelt haben, der ihm ein angenehmes Weiterleben auch dann garantiert, wenn seine Mission Oldenburg scheitert. Deshalb können wir ruhig alle dem ungeliebten schwarzgelben Verein von 1909 die Daumen drücken.