Hackenberg, Löhe und Müller suspendiert

[tjangoxxl]

Zitat von Gorgar

Mir geht es vor allem um Ehrlichkeit,Offenheit und Transparenz. Egal ob bei Alemannia oder andere Dinge wie Silvester in Köln.
Ich hätte auch lieber Ruhe im Verein.Aber woher kommt die Unruhe?
Wenn Du nicht für Aufklärung von Differenzen und Konflikten bist ist es dein Ding.Und ueberleg mal wo wir haetten stehen koennen wenn nicht Abwehrspieler als Spielgestalter aufgestellt worden wären und die Mannschaft menschlich geführt worden waere!

Doch, ich bin für Aufklärung von Differenzen und Konflikten. Aber das ist eine Sache zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber, nicht der Öffentlichkeit.
Wenn da anscheinend alle nicht miteinander reden, ist es deren Angelegenheit.

Es handelt sich hier um Arbeitsrecht und keine Abstimmungssache, a la " ich bin ein Superprofi, holt mich aus der 2. Mannschaft ".

[Wissquass]

Zitat von tjangoxxl

Doch, ich bin für Aufklärung von Differenzen und Konflikten. Aber das ist eine Sache zwischen Arbeitnehmer und Arbeitgeber, nicht der Öffentlichkeit.
Wenn da anscheinend alle nicht miteinander reden, ist es deren Angelegenheit.

Es handelt sich hier um Arbeitsrecht und keine Abstimmungssache, a la " ich bin ein Superprofi, holt mich aus der 2. Mannschaft ".

für viele Fußballfans sind die Geschehnisse in ihrem Verein jedoch anders zu bewerten als zB in ner Dosenfabrik. Es geht um Idole und Emotionen.
Aber auch bzgl gängiger Alltagsprodukte achten immer mehr Menschen auf die Hintergründe der Produktion, Stichwort fair trade..

[DerLängsteFan]

Zitat von Wissquass

für viele Fußballfans sind die Geschehnisse in ihrem Verein jedoch anders zu bewerten als zB in ner Dosenfabrik. Es geht um Idole und Emotionen.
Aber auch bzgl gängiger Alltagsprodukte achten immer mehr Menschen auf die Hintergründe der Produktion, Stichwort fair trade..

Keine Frage. Als Fan würde ich auch am liebsten jedes kleinste Detail wissen, wie es zu den Suspendierungen gekommen ist.
Ich respektiere aber auch, wenn es ein Schweigen aller gibt.
Das ist deren Entscheidung.
Beschimpfungen, Beleidigungen und Diskriminierungen helfen da auch nicht weiter.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von tivolino

Wäre schön, aber wo hast du das denn gelesen? Ich habe nur gelesen, dass er die Suspendierungen "kommentarlos akzeptiert". Und Klitzpera hat mehrfach betont, dass die Tür für die drei endgültig zu sei. Deshalb wäre ich dir für eine Quellenangabe oder ein entsprechendes Zitat sehr dankbar.

Tjangoxxl meint vermutlich dieses Interview:

".................Sie haben mit Sicherheit mitbekommen, dass das Aus Ihres Vorgängers Christian Benbennek nicht alltäglich war. Eine Spielerrevolte war der Grund für Benbenneks Rücktritt. Haben Sie da vor der Unterschrift keine Bedenken gehabt, welch eine Mannschaft Sie übernehmen?
Ich habe das alles auch nur aus der Presse erfahren. Details kenne ich nicht und will sie auch nicht erfahren. Wir schauen in die Zukunft und wollen gemeinsam Erfolg haben. Was war, das war und lässt sich nicht mehr ändern. Menschen machen Fehler. Sie sollten sie nur nicht wiederholen. Wenn ein Spieler ein Bedürfnis spüren sollte, um über das Thema mit mir zu sprechen, dann gerne. Ich werde diese Thematik aber nicht anrühren. Das habe ich der Mannschaft auch so gesagt.....................!

http://www.reviersport.de/321203---alemannia-aachen-thema-revolte-fuer-kilic-tabu.html



An anderer Stelle sagt Kilic auch:

"...................Für seine Spieler will Kilic dabei nicht nur der autoritäre Fußballlehrer sein – mit diesem Ansatz hatte es sein Vorgänger Benbennek versucht –, sondern bis zu einem gewissen Punkt auch ihr Kumpel. “Ich bin sehr kommunikativ und die Spieler können immer zu mir kommen, wenn sie etwas auf dem Herzen haben. Ich will einen ehrlichen, vertrauensvollen Umgang mit der Mannschaft pflegen. Das ist wichtig für den Erfolg”, zitiert ihn “Reviersport”. Vertrauensvoller Umgang, damit meint er auch, dass er auf dem Platz keine Alibi-Aktionen mehr sehen will, sondern aufrichtige Arbeit, auf die sich der Rest des Teams stets verlassen kann....................."

http://ueberdachte.com/2016/01/06/al...rtrait-presse/

[Ananas]

Zitat von DerLängsteFan

Keine Frage. Als Fan würde ich auch am liebsten jedes kleinste Detail wissen, wie es zu den Suspendierungen gekommen ist.
Ich respektiere aber auch, wenn es ein Schweigen aller gibt.
Das ist deren Entscheidung.
Beschimpfungen, Beleidigungen und Diskriminierungen helfen da auch nicht weiter.

Sehe ich auch so

Und eine Demonstration von Fans beim Training der 2. Mannschaft halte ich persönlich in der jetzigen Situation für falsch !
Vielleicht ist die Tür ja trotz anderslautender Aussagen doch noch nicht ganz zu (was interessiert mich mein Geschwätz von gestern ?) und die
3 "Aussortierten" können sich durch ihr Verhalten auf und neben dem Platz wieder für die 1. Mannschaft empfehlen ?

Wie gesagt, vielleicht..........

[tivolino]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Tjangoxxl meint vermutlich dieses Interview:

".................Sie haben mit Sicherheit mitbekommen, dass das Aus Ihres Vorgängers Christian Benbennek nicht alltäglich war. Eine Spielerrevolte war der Grund für Benbenneks Rücktritt. Haben Sie da vor der Unterschrift keine Bedenken gehabt, welch eine Mannschaft Sie übernehmen?
Ich habe das alles auch nur aus der Presse erfahren. Details kenne ich nicht und will sie auch nicht erfahren. Wir schauen in die Zukunft und wollen gemeinsam Erfolg haben. Was war, das war und lässt sich nicht mehr ändern. Menschen machen Fehler. Sie sollten sie nur nicht wiederholen. Wenn ein Spieler ein Bedürfnis spüren sollte, um über das Thema mit mir zu sprechen, dann gerne. Ich werde diese Thematik aber nicht anrühren. Das habe ich der Mannschaft auch so gesagt.....................!

http://www.reviersport.de/321203---alemannia-aachen-thema-revolte-fuer-kilic-tabu.html



An anderer Stelle sagt Kilic auch:

"...................Für seine Spieler will Kilic dabei nicht nur der autoritäre Fußballlehrer sein – mit diesem Ansatz hatte es sein Vorgänger Benbennek versucht –, sondern bis zu einem gewissen Punkt auch ihr Kumpel. “Ich bin sehr kommunikativ und die Spieler können immer zu mir kommen, wenn sie etwas auf dem Herzen haben. Ich will einen ehrlichen, vertrauensvollen Umgang mit der Mannschaft pflegen. Das ist wichtig für den Erfolg”, zitiert ihn “Reviersport”. Vertrauensvoller Umgang, damit meint er auch, dass er auf dem Platz keine Alibi-Aktionen mehr sehen will, sondern aufrichtige Arbeit, auf die sich der Rest des Teams stets verlassen kann....................."

http://ueberdachte.com/2016/01/06/al...rtrait-presse/

Da finde ich ein anderes Zitat aus dem Reviersport-Interview aber viel aussagekräftiger:

Frage: Oft ist es so, dass suspendierte Spieler unter einem neuen Trainer auch eine neue Chance erhalten. Gilt dies auch für Frederic Löhe, Peter Hackenberg und Bastian Müller? Kilic: "Da mische ich mich nicht ein. Das ist eine Entscheidung der Sportlichen Führung und des Vorstandes. Ich denke nicht, dass sich daran etwas ändern wird. Ich arbeite mit dem Kader, der mir zur Verfügung steht."

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

Da finde ich ein anderes Zitat aus dem Reviersport-Interview aber viel aussagekräftiger:

Frage: Oft ist es so, dass suspendierte Spieler unter einem neuen Trainer auch eine neue Chance erhalten. Gilt dies auch für Frederic Löhe, Peter Hackenberg und Bastian Müller? Kilic: "Da mische ich mich nicht ein. Das ist eine Entscheidung der Sportlichen Führung und des Vorstandes. Ich denke nicht, dass sich daran etwas ändern wird. Ich arbeite mit dem Kader, der mir zur Verfügung steht."

Dann ist es so. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass die Spieler keine Chance mehr auf ein Gespräch bzw Begnadigung haben, wenn die es wirklich wollen.
Ich glaube nur nicht, dass die Alemannia einknickt und die drei wieder hochzieht, ohne dass die Spieler da einen ersten Schritt machen und sich hinten wieder anstellen.
Ist aber nur mein Bauchgefühl

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Da finde ich ein anderes Zitat aus dem Reviersport-Interview aber viel aussagekräftiger:

Frage: Oft ist es so, dass suspendierte Spieler unter einem neuen Trainer auch eine neue Chance erhalten. Gilt dies auch für Frederic Löhe, Peter Hackenberg und Bastian Müller? Kilic: "Da mische ich mich nicht ein. Das ist eine Entscheidung der Sportlichen Führung und des Vorstandes. Ich denke nicht, dass sich daran etwas ändern wird. Ich arbeite mit dem Kader, der mir zur Verfügung steht."

Das ist eindeutig.

Für den Trainer stehen die 3 nicht zur Verfügung.
Das hat sicher Klitzpera vorher mit ihm geklärt.

Falls die 3 Spieler zurückwollen, geht es weder über den Trainer, noch die Fans, sondern nur über Klitzpera und den Aufsichtsrat.
Der Auslöser für die Suspendierung war das Verhalten der Spieler, angeführt von den 3 suspendierten , nach dem letzten Heimspiel incl. Hackenberg - Interview, worüber es anschliessend zahlreiche Beschwerden von Sponsoren und Edelfans gab.
Die Türe ist daher zu.

[Kohlscheiderjung]

Dass die Suspendierung der 3 Spieler so große Ausmaße mit sich bringt und anscheinend einige schon Wochen lang hier trauern verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Natürlich wäre es schön gewesen wenn einige Details mehr zur Suspendierung der Spieler veröffentlicht worden wären. Ich nehme jedoch an, dass dies nicht mehr geschieht. Wie einige schon richtig erkannt haben handelt es sich hierbei um Arbeitsrecht und es wäre sicherlich auch kein faires Vorgehen des Vereins gegenüber den suspendierten Spielern, sie durch eventuelle schlechte Äußerungen in der Öffentlichkeit über genaue Gründe an den "Pranger" zu stellen. Sowas lesen nämlich auch etwaige spätere Arbeitgeber von Müller, Löhe und Hackenberg. Jedoch grundlos wird niemand entlassen, davon kann man ja wohl ausgehen. Dafür gibt es ja Gremien wie einen Mannschaftsrat, einen AR, sportliche Leiter etc. , damit niemand einzig und alleine aus Willkür entscheidet.

Dass die Spieler größten Teils gute Leistungen für die Alemannia erbracht haben und sie die meiste Zeit gutes Engagement gezeigt haben will ich garnicht in Frage stellen, allerdings stellen nicht alleine diese 3 "DEN VEREIN" oder "DIE MANNSCHAFT" dar, sodass ich nicht verstehe, dass hierüber so in diesem Maße diskutiert wird und man Pläne schmiedet wie man die 3 zurückholen könnte oder sonstiges. Eventuell könnte dies passieren sofern die Spieler sich vielleicht Gesprächsbereit mit dem Vorstand zeigen.

Trotzdem, ich hoffe es geht jetzt bergauf mit der Alemannia - ob mit oder ohne den 3 suspendierten.

Bastian Müller, Frederic Löhe und Peter Hackenberg wünsche ich alles gute für die Zukunft - ob dies nun bei der Alemannia oder sonst wo anders ist.

[DerLängsteFan]

Zitat von tivolino

Da finde ich ein anderes Zitat aus dem Reviersport-Interview aber viel aussagekräftiger:

Frage: Oft ist es so, dass suspendierte Spieler unter einem neuen Trainer auch eine neue Chance erhalten. Gilt dies auch für Frederic Löhe, Peter Hackenberg und Bastian Müller? Kilic: "Da mische ich mich nicht ein. Das ist eine Entscheidung der Sportlichen Führung und des Vorstandes. Ich denke nicht, dass sich daran etwas ändern wird. Ich arbeite mit dem Kader, der mir zur Verfügung steht."

Das war ganz am Anfang seiner Amtszeit.
Da war dies die einzig mögliche Antwort.

[Harvey Specter]

Zitat von a.tetzlaff

Das ist eindeutig.

Für den Trainer stehen die 3 nicht zur Verfügung.
Das hat sicher Klitzpera vorher mit ihm geklärt.

Falls die 3 Spieler zurückwollen, geht es weder über den Trainer, noch die Fans, sondern nur über Klitzpera und den Aufsichtsrat.
Der Auslöser für die Suspendierung war das Verhalten der Spieler, angeführt von den 3 suspendierten , nach dem letzten Heimspiel incl. Hackenberg - Interview, worüber es anschliessend zahlreiche Beschwerden von Sponsoren und Edelfans gab.
Die Türe ist daher zu.

Das hört sich so an, dass es auch sein könnte (Konjunktiv), dass die Sponsoren und Edelfans soviel Druck auf den Sportdirektor und den Aufsichtsrat ausgeübt haben, dass die Suspendierung notwendig geworden sein könnte. Das wäre für mich noch ein neuerer Aspekt.


Ich habe mal die Threads quergelesen, aber nicht entdeckt, dass bislang gemeldet wurde, dass Hackenberg und Müller gestern im Stadion waren.

Sie kamen kurz vor Spielbeginn in den Sitzblock und gingen in der Halbzeit. Ich habe, vergleichbar wie am Mittwoch bei Pinto, keinerlei berichtbare Reaktionen wahrgenommen. Anscheinend hat sich niemand mit ihnen unterhalten.

[Mia Schwarz Gelb]

Zitat von Harvey Specter

Das hört sich so an, dass es auch sein könnte (Konjunktiv), dass die Sponsoren und Edelfans soviel Druck auf den Sportdirektor und den Aufsichtsrat ausgeübt haben, dass die Suspendierung notwendig geworden sein könnte. Das wäre für mich noch ein neuerer Aspekt.


Ich habe mal die Threads quergelesen, aber nicht entdeckt, dass bislang gemeldet wurde, dass Hackenberg und Müller gestern im Stadion waren.

Sie kamen kurz vor Spielbeginn in den Sitzblock und gingen in der Halbzeit. Ich habe, vergleichbar wie am Mittwoch bei Pinto, keinerlei berichtbare Reaktionen wahrgenommen. Anscheinend hat sich niemand mit ihnen unterhalten.

Ja, sie waren da mit Freundin. Unterhielten sich über das Spiel, soweit ich es mitbekommen habe. Die beiden saßen eine Reihe vor mir.

[Wissquass]

Alemannia will aber evtl einen andernorts Suspendierten (Keeper aus Halle) verpflichten, da scheint es egal zu sein, was dazu führte, der Verein Halle wird ja auch seine Gründe gehabt haben.
Dennoch soll der Keeper hier evtl ne neue Chance bekommen.
Wird nicht mit zweierlei Maß gemessen, wenn man den eigenen Spielern genau diese Chance verwehrt ?
Und ein Wort zu den Sponsoren, die all das angeblich gefordert haben:
Geld rausschmeißen für Doppelzahlungen?
Und droht nicht ein Qualitätsverlust ?
Löhe und Hacke wirken stärker als Kleinheider und Gaiser

[Harvey Specter]

Zitat von Wissquass

[...] Und droht nicht ein Qualitätsverlust ?
Löhe und Hacke wirken stärker als Kleinheider und Gaiser

Kleinheider habe ich nur einmal gesehen und würde mir noch nicht einen verlässlichen und qualifizierten Vergleich zutrauen. Das Tor war evtl. zu halten. Die Abwürfe und die Kommunikation mit den Mitspielern, u.a. mit Demai, fand ich erst einmal ganz gut.

Gaiser war jetzt wirklich nicht die erhoffte Offenbarung in den drei Testspielen. Mal sehen, wie die sportlichen Verantwortlichen entscheiden.

Der Vergleich ist m.E. aber trotzdem ein anderer. Löhden dürfte wieder IV spielen, also wäre der Vergleich Propheter gegenüber Hackenberg. Und, so sehr ich an jeglichen Qualitäten Propheters als defensiver Mittelfeldspieler in der Hinrunde gezweifelt habe und sogar froh war, wenn er nicht spielen konnte, in der IV gefällt er mir in den Testspielen richtig gut. Hier vermisse ich Hackenberg im Vergleich nicht unbedingt.

Aber dies ist natürlich rein subjektiv, bedeutet nicht, dass ich gerne Hackenberg aus dem Team hätte oder mich irgendwie negativ oder beleidigend zu den Suspendierten äußern möchte!

[a.tetzlaff]

Zitat von Wissquass

Alemannia will aber evtl einen andernorts Suspendierten (Keeper aus Halle) verpflichten, da scheint es egal zu sein, was dazu führte, der Verein Halle wird ja auch seine Gründe gehabt haben.
Dennoch soll der Keeper hier evtl ne neue Chance bekommen.
Wird nicht mit zweierlei Maß gemessen, wenn man den eigenen Spielern genau diese Chance verwehrt ?
Und ein Wort zu den Sponsoren, die all das angeblich gefordert haben:
Geld rausschmeißen für Doppelzahlungen?
Und droht nicht ein Qualitätsverlust ?
Löhe und Hacke wirken stärker als Kleinheider und Gaiser

Ein Spieler kann aus verschiedenen Gründen suspendiert werden.
Rädelsführer bei einem Spieleraufstand kommt selten vor.

Der Gastspieler-Torwart aus Halle wurde aus anderen Gründen in Halle suspendiert.
Da ist nicht vergleichbar mit den Suspendierungen bei uns.

Zitat von Harvey Specter

Das Tor war evtl. zu halten.

!

Hi.
Ein Tor ist ein Tor, das kann man nicht halten.

Der Torwart, der dieses Tor jedoch verhindert hätte, wäre 1. Bundesliga - Torwart, und nicht 4. Liga Torhüter.
Der Junge ist gut; lassen wir ihn mal machen.

Gruß
Piti

[Harvey Specter]

Zitat von Adam

Hi.
Ein Tor ist ein Tor, das kann man nicht halten.

Der Torwart, der dieses Tor jedoch verhindert hätte, wäre 1. Bundesliga - Torwart, und nicht 4. Liga Torhüter.
Der Junge ist gut; lassen wir ihn mal machen.

Gruß
Piti

5

Hello Piti, hätte er denn das Tor verhindern können und den Ball in der Situation halten können?

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Ein Spieler kann aus verschiedenen Gründen suspendiert werden.
Rädelsführer bei einem Spieleraufstand kommt selten vor.

Der Gastspieler-Torwart aus Halle wurde aus anderen Gründen in Halle suspendiert.
Da ist nicht vergleichbar mit den Suspendierungen bei uns.

"Rädelsführerschaft" bei einem "Spieleraufstand" wäre wohl ein Kündigungsgrund. Dies wird den Spielern offiziell nicht vorgeworfen, und deshalb solltest du die Sache auch nicht so darstellen, als wäre diese angebliche Rädelsführerschaft der Suspendierungsgrund. Angegeben wurde lediglich eine "nicht mehr tolerierbare Einstellung gegenüber dem Verein und den Fans".
Was Kleinheider angeht, gibt's hier ein paar interessante Infos (man beachte den Oktober 2014: An wen erinnert mich das bloß? )

http://www.mz-web.de/hallescher-fc/h...,32408354.html

[tjangoxxl]

Zitat von tivolino

"Rädelsführerschaft" bei einem "Spieleraufstand" wäre wohl ein Kündigungsgrund. Dies wird den Spielern offiziell nicht vorgeworfen, und deshalb solltest du die Sache auch nicht so darstellen, als wäre diese angebliche Rädelsführerschaft der Suspendierungsgrund. Angegeben wurde lediglich eine "nicht mehr tolerierbare Einstellung gegenüber dem Verein und den Fans".
Was Kleinheider angeht, gibt's hier ein paar interessante Infos (man beachte den Oktober 2014: An wen erinnert mich das bloß? )

http://www.mz-web.de/hallescher-fc/h...,32408354.html

doch, denke ich schon, Nur weil ich das arbeitsrechtlich nicht durchsetzen kann, bleibt der Grund de facto bestehen.

[Der_Seher]

Zitat von tjangoxxl

doch, denke ich schon, Nur weil ich das arbeitsrechtlich nicht durchsetzen kann, bleibt der Grund de facto bestehen.

Fakt 1 ist jedoch, das wenn sich arbeitsrechtlich relevantes Fehlverhalten nachweisen liesse, hätte man gekündigt und nicht suspendiert.
Fakt 2 ist das uns die drei solange sie keinen neuen Verein haben oder man eine Abfindung gezahlt hat (das kann teuer werden) auf der Tasche liegen.
Meinung:
Sollte es wirklich so sein das das Verhalten gegenüber den Fans am letzten Spiel den Ausschlag gegeben hat halte ich die Suspendierung für lächerlich und finanziell gegnüber dem Verein für unverantwortbar. Was das vereinsschädigende angeht würde ich die Suspendierungen bei heutigem Kenntnisstand höher einstufen als ein beleidigtes rotziges verlassen des Platzes nach dem Ahlen Spiel.
Je länger der Verein hier schweigt, desto mehr setzt er sich den Gerüchten aus nur ein viel zu teuers und törichtes Exempel statuiert zu haben.