Fanszene

[horst]

Zitat von tivolino

Wie die AZ/AN heute berichtet, ist nach dem Spiel offenbar noch eine neue Stufe der Gewalt erklommen worden. Die Polizei weiß (angeblich) von nix, aber mehrere Augenzeugen haben der Zeitung erzählt, dass ein Auto im Stau am Kreisverkehr vor dem Stadion von "acht bis zehn dunkel gekleideten Personen mit Kapuzen attackiert worden ist". Die Krawallos hätten in jeden Wagen heingeschaut. "Und als sie sahen, dass in einem Wagen Leute mit Schalke-Trikot saßen, gingen sie wie die Bekloppten auf das Fahrzeug los". Sie hätten versucht, die Türen aufzureißen, den Wagen umzukippen und schließlich mit einem Stein die Rückscheibe eingeschlagen. Nur weil ein anderer Autofahrer geistesgegenwärtig zur Seite gefahren sei und den Weg freigemacht habe, habe der Fahrer aus Gelsenkirchen schließlich die Flucht ergreifen können. "Der ist in voller Panik weggefahren", berichtet ein anderer Zeuge. Er sagt auch, dass mehrere Polizisten den Tätern hintergelaufen seien. Im offiziellen Polizeibericht heiße es trotzdem, dass es nach dem Spiel "keine besonderen Vorkommnisse gegeben" habe. Auch eine extrem brutale Schlägerei im Stadionumlauf nach dem Gladbach-Spiel ist der Polizei offenbar entgangen. Sein jüngster Sohn, mit dem er die Vorfällezufällig beobachter habe, wolle aus Angst mittlerweile nicht mehr mit ins Stadion kommen, so ein Augenzeuge.

Darauf kann es nur eine Antwort geben: Wir sind Aachener und IHR NICHT!!!

[a.tetzlaff]

Zitat von Michi Müller

Richtig! Zumal ich mich auch nicht daran erinnern kann das im neuen Stadion (von unserer Seite aus) jemals irgendetwas gezündet wurde... und die Bierbecher braucht man nicht reinzuschmuggeln!

Von daher können die Ordner die Zügel ruhig weiterhin was lockerer lassen... ich wette sogar das selbst dann nicht gezündet worden wäre, wenn es gar keine Ordner geben würde!

Zu Hause kann man sich anscheinend benehmen...

Du bist der ewige Verharmloser !
Siehst Du nicht den Zusammenhang?
Wir stehen unter Bewährung wegen Vorkommnissen bei Auswärtsspielen, wie zuletzt Zündeln + Platzsturm in Dortmund.
Da wirkt sich das Werfen von Bierbechern im eigenen Stadion strafverschärfend aus.

Die Mehrheit der Fans ist es leid, dass Alemannia von einigen wenigen Idioten in Mißkredit gebracht wird.
Hast Du das nicht verstanden?

[Dirk]

Zitat von a.tetzlaff

Die Mehrheit der Fans ist es leid, dass Alemannia von einigen wenigen Idioten in Mißkredit gebracht wird.

So langsam wird es Zeit, dass vor allem der Verein die Konsequenzen zieht. Sollte das Strafmaß wie vielfach befürchtet ausfallen, kann man nur die komplette Gruppe ausschließen - und dann dauerhaft.

[Eikinho]

Ich denke, dass nur Ruhe einkehren kann, wenn sich alle 99,99% vernünftigen Leute und Beteiligten klar positionieren. Weiter wegducken und den Kram in irgendeiner Form stillschweigend hinnehmen hat weder in der Vergangenheit, noch in der Gegenwart und wird auch in der Zukunft nicht zum Ziel führen.
Nur wenn sich alle Fans klar gegen Becher-Würfe aussprechen und diese bspw. mit einem Pfeifkonzert kommentieren, wenn die Spieler nach dem Spiel nicht mehr zum Shake-Hands mit den Chaoten gehen, wenn der Verein sich medial ganz klar von den Typen distanziert und ihnen offiziell jede "Daseinsberechtigung" auf dem Tivoli untersagt, dann kann sich etwas ändern. Andernfalls sehen sich die Täter und ihre Kumpanen weiterhin bestätigt und werden ihr Tun nicht ändern. Warum folgt seitens des Vereins keine Kampagne, die sich klar gegen die Chaoten richtet? Wo die Spieler zu Wort kommen und die Becherwürfe, Pyro-Aktionen, Schlägerein klipp und klar verurteilen? Es muss ein Umdenken und Andershandeln auf allen Ebenen stattfinden. Oder wir diskutieren im Jahr 2025 immer noch in diesem Thread über die gleichen Dinge...

[Wissquass]

ein Präsident mal mitten im Getümmel könnte auch viel positives bewirken

[a.tetzlaff]

Zitat von Wissquass

ein Präsident mal mitten im Getümmel könnte auch viel positives bewirken

Ich stelle mir jetzt Nachtsheim im Getümmel vor .

Ach , der ist ja jetzt nicht mehr Präsident.
Wie heisst der Präsident eigentlich derzeit ?
Maubach oder so ähnlich.
Der ist derzeit absent. Hat er keinen Vize?
Der spielt Ober- Sportdirektor.

Der letzte Präsident im Getümmel, der etwas hätte bewirken können, war doch HH.

Meineserachtens hat aber die GmbH in Person der bisherigen Geschäftsführer bei diesem Thema versagt.
Ich habe immer noch Hoffnung, dass Skrypski die Sache entschlossener als seine Vorgänger angeht.

Was sagt eigentlich der Aufsichtsrat der GmbH zu diesem Thema?
Hält man das Thema etwa nicht für wichtig genug, damit zu beschäftigen ?

Die zu erwartende Strafe wird die GmbH dazu zwingen, sich klar zu äussern und Maßnahmen zu ergreifen.
Ich hoffe es jedenfalls.

[Mott]

Zitat von Dirk

So langsam wird es Zeit, dass vor allem der Verein die Konsequenzen zieht. Sollte das Strafmaß wie vielfach befürchtet ausfallen, kann man nur die komplette Gruppe ausschließen - und dann dauerhaft.

Wie will man denn eine "Gruppe ausschließen", die keine registrierten Vereinsmitglieder kennt, die keine homogene Struktur hat, die eben eher eine Gruppe ist denn ein gremienorganisierter Verbund mit klaren Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten ist? Und mir ist auch nicht bekannt, dass jedes KBU-"Mitglied" ein Zugehörigkeitstattoo auf der Stirn feil bietet. Und wenn man denen sämtliche Insignien verbieten würde, würden die zur Not eben ohne Fähnchen, Halsbinder & Szene-AC-Hemdchen zum Spiel kommen.

Nein, die Forderung nach einem KBU-Ausschluss klingt vielleicht verlockend, ist aber kaum realisierbar. Dem Verein sind hier Grenzen aufgezeigt. Der kann (und darf) nur nach rechtsstaatlichen Prinzipien handeln. Das bedeutet: Täter identifizieren, die Tat beweisen und die notwendigen Sanktionen treffen. Eigentlich kein wirklich unmögliches Unterfangen, möchte ich meinen. Wenn das im Stadion nicht gelingt, versagt zunächst einmal das Sicherheitskonzept des Vereins, inklusive der von der Alemannia angeheuerten und bezahlten Security.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von a.tetzlaff

Du bist der ewige Verharmloser !
Siehst Du nicht den Zusammenhang?
Wir stehen unter Bewährung wegen Vorkommnissen bei Auswärtsspielen, wie zuletzt Zündeln + Platzsturm in Dortmund.
Da wirkt sich das Werfen von Bierbechern im eigenen Stadion strafverschärfend aus.

Die Mehrheit der Fans ist es leid, dass Alemannia von einigen wenigen Idioten in Mißkredit gebracht wird.
Hast Du das nicht verstanden?

Nö, hat er nicht.

[ottwiller]

Zitat von printe1

Genau, und jeder muss zusätzlich noch seine DNA und Fingerabdrücke hinterlegenund außerdem noch mit einem Metalldetektor abgetastet werden, ....dann wird wohl keiner mehr ins Stadion gehen............

Wo ist Euer Problem. Die persönlichen Daten hat der Verein von den Dauerkarteninhabern (und den ehemaligen), sowie der Mitglieder doch sowieso. Bildmaterial der Zuschauer gibt es durch die permanente Videobeobachtung auch. Was im moment fehlt, ist da die richtige Zuordnung. Ich habe nichts zu verbergen und pflege mich -abgesehen von verbalen Ausfälligkeiten - im Stadion zu benehmen.

Diese ganze Datenschutzleier geht mir irgendwie auf den Piss. Mindestens 70% von Euch posten jeden Scheiß incl. Bilder in allen Lebenslagen auf Facebook oder ähnlichen Portalen und hier habt plötzlich Angst. Wo ist da die Logik.

Ich gebe Dir und einigen anderen KOmmentatoren hier recht, dass sicher einige Zuschauer wegbleiben. Dafür kommen andere zurück.

Kommt doch wohl mal auf den Versuch an - oder?

[tjangoxxl]

Zitat von Mott

Wie will man denn eine "Gruppe ausschließen", die keine registrierten Vereinsmitglieder kennt, die keine homogene Struktur hat, die eben eher eine Gruppe ist denn ein gremienorganisierter Verbund mit klaren Verantwortlichkeiten und Zuständigkeiten ist? Und mir ist auch nicht bekannt, dass jedes KBU-"Mitglied" ein Zugehörigkeitstattoo auf der Stirn feil bietet. Und wenn man denen sämtliche Insignien verbieten würde, würden die zur Not eben ohne Fähnchen, Halsbinder & Szene-AC-Hemdchen zum Spiel kommen.

Nein, die Forderung nach einem KBU-Ausschluss klingt vielleicht verlockend, ist aber kaum realisierbar. Dem Verein sind hier Grenzen aufgezeigt. Der kann (und darf) nur nach rechtsstaatlichen Prinzipien handeln. Das bedeutet: Täter identifizieren, die Tat beweisen und die notwendigen Sanktionen treffen. Eigentlich kein wirklich unmögliches Unterfangen, möchte ich meinen. Wenn das im Stadion nicht gelingt, versagt zunächst einmal das Sicherheitskonzept des Vereins, inklusive der von der Alemannia angeheuerten und bezahlten Security.

Wie haben das denn Vereine wie der FC zum Beispiel gemacht? Und mir soll keiner sagen, dass die Alemannia die Mitglieder der Karlsbande nicht kennt. Und mich würde es durchaus interessieren, ob Alemannia nicht ein Hausrecht hat und Leute ausschließen kann. Ich denke schon, da dies ja auch auf Parties und Festivals geht.

Die Karlsbande ist eine relativ Feige Truppe. Die haben uns einen Klopper nach dem anderen serviert und relativieren den ganzen Mist auch noch auf Ihrer Homepage.
Der letzte Beitrag zum Thema Dortmund war doch im Endeffekt das Tüpfelchen auf dem i. Man kann zu dem Thema Pyro stehen wie man will - es ist nicht erlaubt und Alemannia steht unter Beobachtung und ist eigentlich chronisch pleite. So, wenn die Nasen für Pyro sind, dann sollen sie diese Nummer abziehen und dann auch dazu stehen, indem sie keine Masken tragen oder es anonym machen. Die Folge ist nämlich stets die selbe. Alemannia muss für den Schwachsinn die Zeche zahlen. Dann sollen die Jungs auch konsequent sein und die Strafe übernehmen. Schei.ße bauen, aber andere die Suppe auslöffeln lassen, machen nur Feiglinge. Und dieses feige Memmenverhalten läuft seit Jahren. Alemannia zahlt, verzichtet auf andere Zuschauer und 99% der Zuschauer haben so eine Krawatte. Tolles Verhältnis, oder? Da kann man auch irgendwann mal durchgreifen und nicht andauernd Männchen vor denen machen

[Malibonus]

Ich habe mittlerweile aber so was die Schnauze voll von diesen sogenannten Ultras. Mittlerweile sollte doch auch dem letzten klar sein das dieses asoziale Pack, diese Mischung aus Nazis, Hools und geistigen Tieffliegern nur ein Ziel hat: Unserer Alemannia zu schaden wo immer es geht. Und JA, mittlerweile bin ich für Kollektivstrafen, die sogenannten Mitläufer hatten Chancen genug dieses Pack zu verlassen. ULTRAS RAUS!!

[Itchymann]

Zitat von tjangoxxl

Wie haben das denn Vereine wie der FC zum Beispiel gemacht? Und mir soll keiner sagen, dass die Alemannia die Mitglieder der Karlsbande nicht kennt. Und mich würde es durchaus interessieren, ob Alemannia nicht ein Hausrecht hat und Leute ausschließen kann. Ich denke schon, da dies ja auch auf Parties und Festivals geht.

Die Karlsbande ist eine relativ Feige Truppe. Die haben uns einen Klopper nach dem anderen serviert und relativieren den ganzen Mist auch noch auf Ihrer Homepage.
Der letzte Beitrag zum Thema Dortmund war doch im Endeffekt das Tüpfelchen auf dem i. Man kann zu dem Thema Pyro stehen wie man will - es ist nicht erlaubt und Alemannia steht unter Beobachtung und ist eigentlich chronisch pleite. So, wenn die Nasen für Pyro sind, dann sollen sie diese Nummer abziehen und dann auch dazu stehen, indem sie keine Masken tragen oder es anonym machen. Die Folge ist nämlich stets die selbe. Alemannia muss für den Schwachsinn die Zeche zahlen. Dann sollen die Jungs auch konsequent sein und die Strafe übernehmen. Schei.ße bauen, aber andere die Suppe auslöffeln lassen, machen nur Feiglinge. Und dieses feige Memmenverhalten läuft seit Jahren. Alemannia zahlt, verzichtet auf andere Zuschauer und 99% der Zuschauer haben so eine Krawatte. Tolles Verhältnis, oder? Da kann man auch irgendwann mal durchgreifen und nicht andauernd Männchen vor denen machen

Natürlich kann die Alemannia Leute ausschließen, jedoch nicht "Die Karlsbande", da nirgendwo steht, wer denn "die Karlsbande" ist. Wie das in Köln gehandhabt wurde, ist eine gute Frage.

[I LOV IT]

Zitat von ottwiller

Wo ist Euer Problem. Die persönlichen Daten hat der Verein von den Dauerkarteninhabern (und den ehemaligen), sowie der Mitglieder doch sowieso. Bildmaterial der Zuschauer gibt es durch die permanente Videobeobachtung auch. Was im moment fehlt, ist da die richtige Zuordnung. Ich habe nichts zu verbergen und pflege mich -abgesehen von verbalen Ausfälligkeiten - im Stadion zu benehmen.

Diese ganze Datenschutzleier geht mir irgendwie auf den Piss. Mindestens 70% von Euch posten jeden Scheiß incl. Bilder in allen Lebenslagen auf Facebook oder ähnlichen Portalen und hier habt plötzlich Angst. Wo ist da die Logik.

Ich gebe Dir und einigen anderen KOmmentatoren hier recht, dass sicher einige Zuschauer wegbleiben. Dafür kommen andere zurück.

Kommt doch wohl mal auf den Versuch an - oder?

Mit Verlaub: Datenschutz hast du nicht verstanden. Und: so ein Aufwand wäre gar nicht nötig wenn man eine klare Linie hat. Dich so mancher Fan will mit entsprechendem Verhalten "dagegen" sein. Der weiß um die Strafen - er macht es trotzdem. Da ist auch viel Dummheit dabei. Da hilft irgendwann auch nichts mehr. Da geht es um einen verrückten Ultra-Gedanken der so viel wichtiger ist als der eigentliche Verein.

Aktuellste Diskussion; das ist doch eine Verschwörung von Verband und anderen Vereinen um uns zu Schaden.

[I LOV IT]

Zitat von Itchymann

Natürlich kann die Alemannia Leute ausschließen, jedoch nicht "Die Karlsbande", da nirgendwo steht, wer denn "die Karlsbande" ist. Wie das in Köln gehandhabt wurde, ist eine gute Frage.

Wer immer da mit drin steht kann mal ein paar Monate Hausverbot bekommen. Man schweigt ja Kollektiv um die Gruppe zu schützen. Dann bleibt man als Gruppe auch mal draußen.

[Dirk]

Zitat von Mott

Wie will man denn eine "Gruppe ausschließen", die keine registrierten Vereinsmitglieder kennt, die keine homogene Struktur hat...

Dass ein Ausschluss der gesamten Gruppe nicht einfach wird hat niemand behauptet. Normalerweise müsste der Verein gemeinsam mit den SKBs zumindest die Problemfälle und Anführer kennen. Hier konsequent zu handeln wäre schon mal ein Anfang.

Zitat von Mott

Und wenn man denen sämtliche Insignien verbieten würde, würden die zur Not eben ohne Fähnchen, Halsbinder & Szene-AC-Hemdchen zum Spiel kommen.

Da sich Ultras in besonderem Maße über ihre Devotionalien identifizieren, ist es zumindest nicht auszuschließen, dass nach einem solchen Komplettverbot ein weiterer Teil der Gruppe den Spaß am Stadionbesuch verliert. Wegen des Fußballspiels kommen meiner Beobachtung der verschiedensten Ultragruppen nur max. 50% ins Stadion.

Das Verbot von gruppentypischen Fanutensilien sollte auch auf die Auswärtsspiele der Alemannia ausgeweitet werden, das kann man in bilateraler Absprache mit dem jeweils gastgebenden Verein absprechen und gemeinsam kommunizieren.

Zitat von Mott

Nein, die Forderung nach einem KBU-Ausschluss klingt vielleicht verlockend, ist aber kaum realisierbar. Dem Verein sind hier Grenzen aufgezeigt. Der kann (und darf) nur nach rechtsstaatlichen Prinzipien handeln.

Besondere Umstände erfordern besondere Maßnahmen. Möglicherweise wäre ein Einlassverbot über das Hausrecht realisierbar.

Zitat von Mott

Das bedeutet: Täter identifizieren, die Tat beweisen und die notwendigen Sanktionen treffen. Eigentlich kein wirklich unmögliches Unterfangen, möchte ich meinen. Wenn das im Stadion nicht gelingt, versagt zunächst einmal das Sicherheitskonzept des Vereins, inklusive der von der Alemannia angeheuerten und bezahlten Security.

Einverstanden. Nur langsam sollte man mal anfangen.

[Harvey Specter]

Bislang war unsere Fanszene in der öffentlichen Darstellung oft durch irgendwelche rechtslastige Kontakte im Fadenkreuz und wurde dann mit der Dortmunder Szene in einem Atemzug genannt. Nach der Aktion mit dem Schalke-Auto sehe ich unsere Fanszene nun auch bzgl. der eskalierenden Gewaltproblematik auf einer Ebene mit der Wilden Horde aus Köln, die Pkw abgedrängt hatte.

Natürlich betrifft dies nicht die gesamte Fanszene, aber es fällt bundesweit auf die ganze Szene erst einmal als Meldung zurück. Das kann und darf nicht sein! Ultras und Hooligans wird es immer und kann es nach meiner Auffassung geben, in und um Stadien muss es aber klare Regeln geben, die unbedingt einzuhalten sind. Wenn ich morgen nach Köln fahre, möchte ich auch die Hoffnung haben, dass keine Typen der Kölner Szene sich an meinem Wagen zu schaffen machen, während ich drinnen sitze. So etwas muss eine Selbstverständlichkeit sein, in Aachen und sonst auch eigentlich überall.

Wenn nun ein Pilotprojekt des DFB mit einer Spezialistin aufgezogen wird, dann frage ich mich, wo denn die ersten Effekte zu erkennen sind, weil diese Kooperation schon seit etlichen Monaten zumindest angegeben wird (vielleicht ist der Start aus terminlichen Gründen verspätet erfolgt). Aber, wenn die Gruppen tatsächlich nicht richtig definiert sind, wie will man sich mit ihnen zusammensetzen und ggf. auch kommunizieren? Hören sie überhaupt zu und besteht Bereitschaft zur Akzeptanz von einem Mindestmaß an Regelungen? Durch das Fahnenzündeln in Dortmund ist etwas Unruhe und evtl. auch ein paar Zweifel aufgekommen. Sollte man hier nicht direkt einschreiten? Wie auch immer, es muss sich sehr schnell etwas Grundlegendes ändern, viel Erfolg an die Dame, aber ich bin sehr skeptisch. Parallel sollte man sich aber auch einen Plan B bereitlegen und evtl. drastischer das Umdenken zu fordern.

Kritik wird auch immer wieder an den Fanbeauftragten/Fanbetreuung laut. Zusammen mit der Security wären bei Beobachtungen von Fehlverhalten und evtl. auch Straftaten diese zu kommunizieren. Hier ist die Linie zwischen Angestelltenverhältnis und Freundschaft bestimmt nicht einfach, aber es ist hier primär ein Job. Ich kann mir nicht anmaßen hier zu bewerten, da ich keine richtigen Einblicke habe. Nach meiner Auffassung müsste aber die Geschäftsführung und evtl. auch der Aufsichtsrat Einblicke haben, und zwar in besonderen Situationen eigene Einblicke, keine berichteten. Vielleicht bin ich etwas naiv, aber ich frag mich, ob es möglich gewesen wäre, dass Geschäftsführungs- und evtl. Aufsichtsrat- sowie vielleicht auch Vorstandsmitglieder die Möglichkeit gehabt hätten in Dortmund in den Innenraum zu gelangen und die Aggressionsbereiten zu beruhigen. Sie hätten dabei die Arbeit der Fanleute direkt gesehen und auch werten können. Solche Handlungen wären bei einer Stellungnahme beim Verband auch nicht hinderlich oder nachteilig. Beim Spiel gegen Schlake II hätte man Robert Moonen auch nicht unbedingt alleine lassen brauchen. Auch hier hätte man Geschäftspartner mal für ein paar Minuten alleine lassen können und das Mikro nehmen können oder sich Richtung Block bewegen können. Wird so etwas auch in einem Bericht des Schiedsrichters wohlwollend vermerkt? Um positiv wahrgenommen zu werden, kann man auch mal spontane und unerwartete Handlungen vornehmen. An der Stelle frage ich mich immer noch, wieso der Geschäftsführer nach dem eklatanten Einlassproblemen wegen fehlendem Personal sich nicht in der Halbzeit mit dem Mikro bei den betroffenen Besuchern direkt kurz entschuldigt hat, dies wäre ehrlich, persönlich und beruhigender gewesen.

Selbstreinigende Entscheidungen, wie bei den Essener Ultras, wird es vermutlich in absehbarer Zeit nicht geben, wenngleich immer einmal Generations-/Nachwuchsprobleme kommen werden. Gelabert und diskutiert wurde viel, wie es in der heutigen Gesellschaft leider so üblich ist. Wenn sich die Fanszene im und um das Stadion dem absoluten Support ohne Einsatz von Gewalt und untersagten Handlungen mit geilen Choreografien und super Stimmung zurückbesinnen würde, würde mich dies total begeistern. Das sollte auch mit Ultras möglich sein. Morgen kann dies schon in Köln, hoffentlich ohne Pyro, der Fall sein. Und wie reagiert der restliche Block, wenn doch wieder Pyros abgefackelt werden? Gibt es dann eine berichtenswerte und selbstreinigende und friedliche Aktion unter den Fans? Wir alle sind die Fanszene!

[tjangoxxl]

Zitat von Itchymann

Natürlich kann die Alemannia Leute ausschließen, jedoch nicht "Die Karlsbande", da nirgendwo steht, wer denn "die Karlsbande" ist. Wie das in Köln gehandhabt wurde, ist eine gute Frage.

ich verwette meinen Allerwertesten, dass über 90 % zugeordnet werden kann - durch SKB´s, durch Videos usw usw.

Alemannia und Polizei kennen mit Sicherheit der Leiter der Karlsbande persönlich.

Diese würde ich einladen und denen ein Schriftstück in die Hand drücken, dass der komplette Trupp diese Saison bei Heim- und Auswärtsspielen ein Betretungsverbot des Tivoli und der entsprechenden auswärtigen Stadien hat.

Wenn man das mit ein paar Meldeauflagen koppelt und die Umsetzung vernünftig kontrolliert, klappt das. Vor allem wenn man eine entsprechende Konsequenz androht ( Ausweitung ), wenn die Sachen nicht eingehalten werden. Platzverweise sind durch Polizei relativ einfach auszusprechen, dass habe ich selber mal erlebt - nicht beim Fußball, aber nach einem ausschweifenden Abend in Aachen . Da waren die Polizisten dermaßen genervt von mir, dass die mir bis zum nächsten Morgen sechs Uhr einen Platzverweis ausgesprochen haben. Geht also schon.

Da ich aber kein Jurist bin, kann ich mir das eher logisch herleiten. Mir fehlt aber der absolute Glaube, dass man einem Haufen von 100 Mann machtlos gegenüber steht

[Itchymann]

Zitat von tjangoxxl

ich verwette meinen Allerwertesten, dass über 90 % zugeordnet werden kann - durch SKB´s, durch Videos usw usw.

Alemannia und Polizei kennen mit Sicherheit der Leiter der Karlsbande persönlich.

Diese würde ich einladen und denen ein Schriftstück in die Hand drücken, dass der komplette Trupp diese Saison bei Heim- und Auswärtsspielen ein Betretungsverbot des Tivoli und der entsprechenden auswärtigen Stadien hat.

Wenn man das mit ein paar Meldeauflagen koppelt und die Umsetzung vernünftig kontrolliert, klappt das. Vor allem wenn man eine entsprechende Konsequenz androht ( Ausweitung ), wenn die Sachen nicht eingehalten werden. Platzverweise sind durch Polizei relativ einfach auszusprechen, dass habe ich selber mal erlebt - nicht beim Fußball, aber nach einem ausschweifenden Abend in Aachen . Da waren die Polizisten dermaßen genervt von mir, dass die mir bis zum nächsten Morgen sechs Uhr einen Platzverweis ausgesprochen haben. Geht also schon.

Da ich aber kein Jurist bin, kann ich mir das eher logisch herleiten. Mir fehlt aber der absolute Glaube, dass man einem Haufen von 100 Mann machtlos gegenüber steht

Auf dem "Schriftstück" steht dann, dass dir Karlsbande ausgeschlossen wird. Aber: was ist denn die Karlsbande? Das ist doch das Grundproblem. Natürlich kann man die einzelnen Personen, die sicherlich bekannt sind, ausschließen. Aber die Gruppe, die nicht definiert ist, auszuschließen könnte schwierig werden.

[Eu-Forist]

Zitat von Itchymann

Auf dem "Schriftstück" steht dann, dass dir Karlsbande ausgeschlossen wird. Aber: was ist denn die Karlsbande? Das ist doch das Grundproblem. Natürlich kann man die einzelnen Personen, die sicherlich bekannt sind, ausschließen. Aber die Gruppe, die nicht definiert ist, auszuschließen könnte schwierig werden.

Ultras sind in der Regel eitel, pathetisch und selbstverliebt. Das heißt, wenn die Alemannia klipp und klar öffentlich äußert, dass die Karlsbande Ultras in Zukunft bei Spielen des ATSV nicht mehr erwünscht sind und nicht mehr zur 'Alemannia-Familie' gehören und ihre Fanutensilien bei Spielen des TSV verboten sind, verschwinden sie vielleicht sogar von ganz alleine und lösen sich auf. Oder sie supporten dann die zweite Mannschaft oder sonstwas...
Allerdings bezweifle ich, dass dadurch das Problem der Gegenstände-Werferei gelöst wäre. Es gibt auch außerhalb der Karlsbande mehr als genug Asis in unserer Kurve und keine Kultur der Selbsthygiene

[tivolino]

Zitat von Itchymann

Auf dem "Schriftstück" steht dann, dass dir Karlsbande ausgeschlossen wird. Aber: was ist denn die Karlsbande? Das ist doch das Grundproblem. Natürlich kann man die einzelnen Personen, die sicherlich bekannt sind, ausschließen. Aber die Gruppe, die nicht definiert ist, auszuschließen könnte schwierig werden.

Wir diskutieren hier über den Ausschluss der Gruppe, und der Verein wehrt sich bislang offenbar nicht einmal dagegen, dass die KB das sicherlich markenrechtlich geschützte offzielle Vereinswappen riesengroß auf ihrem Banner missbraucht (siehe Foto)...
http://www.aachener-nachrichten.de/s...nnia-1.1171929