Fanszene

[Gegenwind]

Zitat von Michi Müller

Hallo??? Könnt ihr mal aufhören dies als MEIN Zitat zu zitieren?

DANKE

Anhang 4085

Schau mal...
----------------------

Nachtrag:
Genau das war mir heute auch aufgefallen.
Ich hatte einfach über die Funktion "zitieren" neue Beiträge gemacht und im Endergebnis stand im neuen Beitrag der vorherige User, den ich ja gar nicht angesprochen hatte.
Schon seltsames Ding, was da im Moment programmiert ist.
(war jedenfalls keine Absicht bei mir für Dich)
Aber eigentlich egal, denn mir scheint, dass neuerdings hier im Forum tatsächlich ziemlich rummanipuliert wird. (wundert mich aber auch nicht)

[Gegenwind]

Zitat von Michi Müller

Ich denke der Auslöser waren natürlich KEINE unschuldigen Fans gewesen, die Opfer hingegen vermutlich schon...

Das ist ja für mich der Knackpunkt (wollte das eigentlich unten im "Off" mal diskutieren.
Anfangs wurde von 170 Toten, später von "über 120" berichtet, ändert natürlich nichts an diesem schlimmen Ereignis.
Worum es mir aber geht (auch deine Antwort somit und Danke dafür) ist:


Wäre ich in einem Stadion und sehe, wie da Bekloppte gewalttätig auf den Platz laufen, dann würde ich da nicht mit hin rennen und mitmachen.
Deswegen war für mich so schwer vorstellbar, dass das alles unschuldige Opfer waren, für die ich auch noch innehalten soll und gedenken oder was für ein Quatsch, bescheuert halt in beiden Richtungen.


Ich revidiere aber jetzt, denn es gibt ja neue Berichte dazu, die ich noch gar nicht kannte:
https://www.sportschau.de/fussball/m...esien-100.html


Trotzdem aber bleibe ich dabei, dass jede Form von Gewaltbereitschaft nicht geduldet werden darf und hier bleibe ich gegen Dich bei Ablehnung Deiner verharmlosenden Ansichten (Thema Pyro).
Ändert aber nichts an meiner Sympatie für Dich, es geht um Ansichten, Diskussion, Einsichten vielleicht...

[#14]

Nur sind Cancel Culture und Anstand zwei Paar Schuhe.
Die Annahme, dass irgendwas an einer Heysel-artigen Stadionkatastrophe auch nur in die Nähe von "verdient" käme, ist zu allen Zeiten aus dem Rahmen gefallen. Zumal sie ja nicht mal inhaltlich zündet, nach allem was man bislang so weiß, war das natürlich eine Verkettung fürchterlicher Umstände, heftige Fanrandale inklusive. Aber auch Massenpanik und sehr hartes Eingreifen der Sicherheitsbehörden. Und in dieser Eskalation sind dann die Menschen gestorben, die da waren, keinesfalls beschränkt auf einzelne Gruppen (und selbst da steht man m.E. mit der Idee, der Tod sei eine angemessene Folge oder Strafe schon eine längere Weile selbst im breiten gesellschaftlichen Diskurs recht isoliert, nicht erst seit Fridays For Future und Co.).
Da Bestürzung zu empfinden, ist, glaub ich, kein "neumodischer Knöös", sondern das genaue Gegenteil: ein sehr alter, Grund legender Wert. Und das Innehalten, wie man es dann auch immer mit solchen Gesten hält (bin selbst auch skeptisch), ist ja kein moralinschweres Denk- oder Sprechverbot, sondern eine Mitgefühlserlaubnis.
Zudem die Möglichkeit, denn das war m.E. der entscheidende Punkt in dem ursprünglichen Beitrag, sich mit allem Nachdruck zu erinnern, dass Gewalt und explosiver Hass im Stadion nichts verloren hat und gemeinsam alles dafür zu tun sei, dies auch zu verhinden. Und da lese ich dich ja absolut d'accord mit.

alemannia - nur fussball
#14

[Gegenwind]

Hallo #14,
Danke Dir sehr für Deine Antwort!
Ich gebe ja gerne zu, dass ich hier oft überziehe und provoziere; manchmal tut es mir hinterher leid, soweit sind wir sowieso Akkort, m.E., m.E. usw. ...
Und im Grundsatz sind wir uns auch völlig einig:
Ich lehne jegliche Form von Gewalt ab und auch ich empfinde Bestürzung/Trauer für die Opfer.

Zudem habe ich ja mitgeteilt und hier verlinkt, dass meine erste Betrachtung zu einfach war, denn es waren sehr wohl ganz unschuldige Menschen betroffen,
bis hin zu Kleinkindern, die ja kaum gewaltbereit unterwegs gewesen sein konnten.

Trotzdem nervt mich einfach dieses überbordende immer so politsch korrekt und nahezu zwanghaft wichtige Auftreten.
Viel wichtiger sind doch die Ursachen!
Und ab hier werde ich sehr, sehr gerne besonders ironisch und provokativ...
...
(ohne Ironie): gewaltbereite Ultras sollte man nach einem Spiel sich ihren Bedürfnissen überlassen, ihnen meinetwegen sogar Waffen wie Schwerter oder Keulen anbieten.
Damit dürfen sie sich dann gegenseitig befriedigen (die Köppe einschlagen) und es sollten weder Polizei, noch von uns zivilisierter Gesellschaft finanzierte Sanitäter eingreifen.
Für mich wäre es da nicht schade um die, die am Ende liegen bleiben.
Das ist doch Deren Gesinnung - Gewalt, Gewalt, Gewalt - ohne Denken, einfach nur Gewalt ausleben.
Sorry, wenn Dir diese Einstellung nicht passt, aber mir wäre es so lieber, als würden sie Unschuldigen Gewalt antun, wie es ja indirekt in Indonesien passiert ist.


Und das andere, mir noch wichtigere Thema ist:
Wo kommt diese Gewaltbereitschaft, dieser Hass denn eigentlich her?
Fällt denn niemandem auf, dass es immer mehr eskaliert mit Tätlichkeiten auf Queere oder wie man das heute nennt?
Je mehr man die Gesellschaft in Schranken und Zwänge bringt, umso mehr wird es brodeln, aufkochen bis zur Explosion.
Hier wird derzeit ganz sicher ein gesundes Mittelmaß immer mehr überschritten.
(mir ist natürlich klar, dass man uns nicht jetzt so direkt mit Indonesien vergleichen kann)

[Gegenwind]

Wie ich schon in einem anderen Thread geschrieben habe, hat Indonesien eine sehr ausgeprägte europäische Fankultur. Für mich war es immer wieder erstaunlich wieviele Schwenkfahnen dort zu sehen sind, was für große Choreos oder Pyroshows. Und das dort teilweise tausende Fans zu den weitesten Auswärtsspielen mitfahren.

Erwartet man ja von solchen Ländern nicht, gerade weil deren Liga hier ja nun wirklich völlig unbekannt ist.

Hier mal ein Video was da so stimmungsmäßig abgeht:

https://youtu.be/wvLKSx8-8OM

Was ich aber noch nicht rausgefunden habe, warum das in Indonesien so ist? Warum sie "so sein wollen" wie in Westeuropa. Sie geben sich ja sogar die typischen Namen "Brigade", "Curva Sud" usw.

Wenn ich nicht wüsste das dieses Video aus Indonesien stammt, würde ich denken das wäre irgendwo in Italien

Gesendet von meinem SM-G781B mit Tapatalk

(Zitat von @Michi Müller, aus "Off Topic")


So, passt!

Danke!

Hi Michi,
Das sind so die Dinge, wo ich nachdenklich werde und Dir natürlich ganz klar zustimme.
Es sind positiv krasse Bilder, würde man hier in Deutschland ja durchdrehen wegen Bestimmunen.
Grundsätzlich sehe ich viel Pyro, viel Rauch, viele begeisterte Fans.
Sehe keine Menschen in Not, aber es ist auch nur ein Vidio, wo man nicht alles sehen kann.
Trotzdem frage ich mich schon auch, warum und wie weit sollte es sinnvoll verboten werden/sein/bleiben?
Ganz klar darf das nicht ausufern, ganz klar dürfen keine Mensch*Innen ("der Mensch" sagen geht ja nicht mehr) gefährdet werden, ganz klar müssen da Grenzen gesetzt werden.
Mittlerweile habe ich verstanden, warum Du das mit dem Pyro so vehement verteidigst hier.

Ganz wichtig bleibt natürlich:
Pyro gegen Mensch*Innen, gegen Spieler*Innen; Pyro für Gewaltaktionen gegen "feindliche" Gegner-Ultra-Fans*Innen darf einfach nicht sein.
Hier sehe ich das Grundproblem, wo ich auch mit Dir nicht mehr klar komme, wenn Du sowas verharmlost.


(Ich für mich bleibe selbstverständlinch politisch korrekt, aber vorläufig doch lieber *Außen)

[Michi Müller]

Zitat von Gegenwind

Wäre ich in einem Stadion und sehe, wie da Bekloppte gewalttätig auf den Platz laufen, dann würde ich da nicht mit hin rennen und mitmachen.

Das ist ja genau der Punkt. Ich z.B. stehe dazu, dass ich früher so Ende der 90er Anfang 2000er die Hooligan-Szenen "interessant" fand. Also nicht jetzt aktiv mitzumachen, eher hat mich dieses "Räuber- und Gendarm-Spiel" mit den gegnerischen Hools und der Polizei fasziniert. Falsche Fährten legen, anders anreisen, Späher schicken, und und und. Das habe ich mir gerne angeguckt. Und ja, ich bin dann natürlich das Risiko eingegangen auch mal eine Einzufangen. Einfach nur, weil ich so neugierig war mit der Nase dabei zu sein.

Trotzdem war ich ja in diesem Fall kein "Täter". Nicht jeder der vorne dabei ist, ist automatisch ein Täter, aber er ist es zumindest in gewisser Weise "selber schuld" irgendwo mit reingezogen zu werden.

Meiner Meinung nach...

Und das ist ja auch wenn wir mal ehrlich sind, der häufigste Fall wenn Leute sagen "wir sind unschuldig in eine Klopperei geraten". Das sind nämlich meistens die, die zu neugierig sind, stehen bleiben und sich so etwas angucken. Wer wirklich nicht in etwas reingeraten will, der wird das auch in 99% der Fälle nicht tun.

[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Und das ist ja auch wenn wir mal ehrlich sind, der häufigste Fall wenn Leute sagen "wir sind unschuldig in eine Klopperei geraten". Das sind nämlich meistens die, die zu neugierig sind, stehen bleiben und sich so etwas angucken. Wer wirklich nicht in etwas reingeraten will, der wird das auch in 99% der Fälle nicht tun.

Das ist wrklich totaler Quatsch, Michi! Denk Doch einfach mal eine Minute länger nach, bevor Du hier so einen totalen Schei$$ argumentierst und schreibst!

Brauchst nur am 1. Mai die Straße lang laufen und plötzlich kommen hundert vermummte um die Ecke auf Dich zu gerannt und hinter ihnen die Polizei, die Dich dann munter mit Tränengas und Pfefferspray einnebelt.

Ja, es reicht doch sogar auch einfach nur ein mal mit Alemannia auswärts nach Saarbrücken zu fahren und schon hast Du prügelnde Ultras und verzweifelte Mütter mit weinenden Kindern im Fanblock rund um Dich herum, und keinen einzigen Weg mehr aus dem komplett abgeriegelten Block raus.

Jetzt könntest Du natürlich herkommen und passend zu Deiner durchgeknallten Theorie sagen: "Tja, selber schuld, wenn Du mit der Alemannia auswärts nach Saarbrücken oder nach Paderborn fährst!"

In Indonesien war es halt eine Massenpanik ausgelöst von einem Tränengaseinsatz gegen randalierende Fans mit über hundert Totgetrampelten, Die wenigsten unter den Opfern, wenn überhaupt auch nur ein einziges, werden randalierende Platsstürmer gewesen sein!
Im Stadioninnenraum, auf dem großen weiten Platz wird man nämlich kaum totgetrampelt! Das ist rein physikalisch so gut wie komplett unmöglich. Totgetrampelt wurden stattdessen die in Panik flüchtenden unschuldigen Menschenmassen bei den Notausgängen auf den Tribünen.

[Exiloecherjonge]

Zitat von berlinaix

Warum antwortest du überhaupt diesem IQ-losen , provokativen Querdenker, Verschwörungskasper und Junkie, der mit Alemannia rein gar nichts am Hut hat ?
Der braucht hier kein Futter ...

Mich irritiert eher, dass der User plötzlich innerhalb weniger Minuten in ca 10 Threads Beiträge absetzt und mehr oder weniger inhaltslose Beiträge in längst ruhenden Threads schreibt und diese damit wieder hoch holt. Warum lässt man bestimmte Themen nicht ruhen und weckt sie vollkommen unnötig wieder auf? Von dem absurden Vorschlag der (un)kontrollierten Klopperei mal ganz zu schweigen.

[#14]

Zitat von berlinaix

Warum antwortest du überhaupt diesem IQ-losen , provokativen Querdenker, Verschwörungskasper und Junkie, der mit Alemannia rein gar nichts am Hut hat ?
Der braucht hier kein Futter ...

Der ging wohl auch an mich.
Ich wusste und weiß nichts über den User, find deine Zuschreibungen auch etwas hart.
Das Posting gestern sehr früh (eins seiner zahlreichen, wie ich dann später erstaunt feststellte) aber war für mich im vollen Umfang über der Linie und ich konnte und wollte es im Wortsinne nicht so stehen lassen.
Dass es das jetzt auch nicht mehr tut, zeigt, dass sich das Daraufeingehen, Futter hin oder her, auch gelohnt hat.
Klar ist aber auch: Wieder was gelernt;-)
Und jetzt Gladbach. Imbongo trifft. SCHWÖR!

alemannia - schon ohne zeitlupe
#14

[PaTroNuS]

So Leute, heute gilt es alle Streitigkeiten zu beseitigen und lautstark unsere Alemannia zum Sieg anzufeuern. Gerade heute wird unsere Unterstützung gebraucht!

[Michi Müller]

Zitat von Aix Trawurst

Das ist wrklich totaler Quatsch, Michi! Denk Doch einfach mal eine Minute länger nach, bevor Du hier so einen totalen Schei$$ argumentierst und schreibst!

Brauchst nur am 1. Mai die Straße lang laufen und plötzlich kommen hundert vermummte um die Ecke auf Dich zu gerannt und hinter ihnen die Polizei, die Dich dann munter mit Tränengas und Pfefferspray einnebelt.

Ja, es reicht doch sogar auch einfach nur ein mal mit Alemannia auswärts nach Saarbrücken zu fahren und schon hast Du prügelnde Ultras und verzweifelte Mütter mit weinenden Kindern im Fanblock rund um Dich herum, und keinen einzigen Weg mehr aus dem komplett abgeriegelten Block raus.

Jetzt könntest Du natürlich herkommen und passend zu Deiner durchgeknallten Theorie sagen: "Tja, selber schuld, wenn Du mit der Alemannia auswärts nach Saarbrücken oder nach Paderborn fährst!"

In Indonesien war es halt eine Massenpanik ausgelöst von einem Tränengaseinsatz gegen randalierende Fans mit über hundert Totgetrampelten, Die wenigsten unter den Opfern, wenn überhaupt auch nur ein einziges, werden randalierende Platsstürmer gewesen sein!
Im Stadioninnenraum, auf dem großen weiten Platz wird man nämlich kaum totgetrampelt! Das ist rein physikalisch so gut wie komplett unmöglich. Totgetrampelt wurden stattdessen die in Panik flüchtenden unschuldigen Menschenmassen bei den Notausgängen auf den Tribünen.

Also ich gucke seit knapp 30 Jahren Alemannia und seit knapp 28 Jahren (mehr oder weniger regelmäßig) auch auswärts.

Und mir ist in der ganzen Zeit nur drei mal (fast) etwas passiert. In Rostock beim Anendspiel (da haben wir uns dann ins dunkle Auto gesetzt), in Berlin (da hatte man uns gefragt, aber in Ruhe gelassen als wir kein Interesse zeigten) und in Cottbus (dort hat man uns bis auf den Parkplatz verfolgt und wurde dort von der Polizei aufgehalten).

Und dazu muss ja noch erwähnt sein, daß ich mit "Szene Klamotten" ja sicher noch viel gefährdeter bin, als der normale Familienvater.

Es ist also völliger Blödsinn und übertrieben, dass man beim Fußball in Deutschland soooo gefährlich lebt.

Wenn ich natürlich als Gästefan pöbelnd durch die andere Stadt laufe, ja dann bin ich es irgendwie auch selber schuld.

Wer sich allerdings normal verhält, dem wird so gut wie nie etwas passieren.

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[hemingway]

Hat immer noch jemand Verständnis für unsere Becherwerfer?

[Michi Müller]

Zitat von hemingway

Hat immer noch jemand Verständnis für unsere Becherwerfer?

Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.

Ich habe hier keinen einzigen gelesen der es toleriert wenn Becher auf Spieler oder Schiedsrichter geworfen werden!

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[DerPaul]

Zitat von Michi Müller

Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.

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Achja?? Finde ich nie besonders lustig.

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[Aix Trawurst]

Zitat von Michi Müller

Also ich gucke seit knapp 30 Jahren Alemannia und seit knapp 28 Jahren (mehr oder weniger regelmäßig) auch auswärts.

Und mir ist in der ganzen Zeit nur drei mal (fast) etwas passiert. In Rostock beim Anendspiel (da haben wir uns dann ins dunkle Auto gesetzt), in Berlin (da hatte man uns gefragt, aber in Ruhe gelassen als wir kein Interesse zeigten) und in Cottbus (dort hat man uns bis auf den Parkplatz verfolgt und wurde dort von der Polizei aufgehalten).

Und dazu muss ja noch erwähnt sein, daß ich mit "Szene Klamotten" ja sicher noch viel gefährdeter bin, als der normale Familienvater.

Es ist also völliger Blödsinn und übertrieben, dass man beim Fußball in Deutschland soooo gefährlich lebt.

Wenn ich natürlich als Gästefan pöbelnd durch die andere Stadt laufe, ja dann bin ich es irgendwie auch selber schuld.

Wer sich allerdings normal verhält, dem wird so gut wie nie etwas passieren.

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Ach Michi, ich sage doch gar nicht, dass Fußballgucken im Stadion besonders gefährlich wäre.
Aber wenn etwas bei Fusballkrawallen oder bei Krawallen auf Demonstrationen passiert, dann kommen so gut wie immer vorwiegend (oftmals sogar ausschließlich) gänzlich unschuldige zu Schaden und die Verursacher/Randalierer/Krawallmacher kommen stattdessen so gut wie immer mit einem blauen Auge davon.

Klar kann man durch sein eigenes Verhalten Ärger und Gewalt auch provozieren, aber "in 99% der Fälle" - um Deine Worte zu verwenden, trifft es eben unschuldige und unbeteiligte Leute die dabei ernsthaft zu Schaden kommen und gerade NICHT die eigentlich beteiligten und schon gar nicht die schuldigen.

[hemingway]

Zitat von Michi Müller

Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.

Ich habe hier keinen einzigen gelesen der es toleriert wenn Becher auf Spieler oder Schiedsrichter geworfen werden!

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Du kapierst es wohl niemals.

PS: Okay, ich erkläre es Dir ein letztes Mal. Ob Schiedsrichter, Spieler oder eigene Fans, in allen Fällen handelt es sich um Menschen. Und damit mindestens um versuchte Körperverletzung. Das unsägliche Becherwerfen wird früher oder später dazu führen, dass kein Bier mehr mit ins Stadion genommen werden darf. Und in den wenigsten Fällen handelt es sich um zufälliges Verschütten aufgrund des Torjubels, sondern um gezielte und bewusste Handlungen. Hinzu kommt die Feigheit der Werfer, die natürlich selten erwischt werden. Heute scheint das anders zu sein, wie ich gelesen habe. Super. Man sollte den Werfer für die gesamte Strafe verantwortlich machen als Schadensersatz. Vielleicht hört es dann wieder auf.

[Andreas]

Zitat von Michi Müller

Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.

Ich habe hier keinen einzigen gelesen der es toleriert wenn Becher auf Spieler oder Schiedsrichter geworfen werden!

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Du bist unerträglich.


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[Allegretto]

Zitat von Michi Müller

Du musst mal richtig lesen! Die Meisten haben Verständnis das man beim Torjubel im Block mal ne Bierdusche bekommt.

Ich habe hier keinen einzigen gelesen der es toleriert wenn Becher auf Spieler oder Schiedsrichter geworfen werden!

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Ich habe K E I N Verständnis für Bierduschen. Wenn du das so toll findest dann sage mir doch wo du stehst oder sitzt, dann bekommst du beim nächsten Spiel aber sowas von Bierduschen ab dass der Torjubel nicht mehr endet.

[V-Blocker]

Es wird immer unerträglicher. Im Familienblock begleiten Eltern doch ihre Kinder bis 12 Jahre? Ich stelle mir gerade vor, ich wäre ein 11-jähriger Stöps im Familienblock und sähe meinen Vater einen Becker nach dem Schiedsrichter-Assistenten werfen. Ich würde wohl denken, es ist gut, was mein Papa da macht. Ein Versagen von dem Trottel auf der ganzen Linie. Obendrein züchtet er auch noch weitere Trottel nach.


Das Mindeste, was ich jetzt von unseren Vereinsverantwortlichen erwarte, ist ein deutliches Statment zu diesem Vorfall. Ich persönlich identifiziere mich schon lange mit dem Verein und bin auch Mitglied und ich möchte, dass das auch so bleiben kann.


Nochwas. Die Posts hier von einem Forianer bzgl. Bierduschen sind unerträglich! Die überwältigend große Mehrheit der Fans möchte keine Bierduschen! Und, ohne diese Fans, wäre der Verein nicht das, was er ist! Es gäbe noch nicht mal Ultras! Es kann doch nicht so schwierig sein, das in den Schädel zu kriegen.

[tivolino]

Zitat von Allegretto

Ich habe K E I N Verständnis für Bierduschen. Wenn du das so toll findest dann sage mir doch wo du stehst oder sitzt, dann bekommst du beim nächsten Spiel aber sowas von Bierduschen ab dass der Torjubel nicht mehr endet.

Andererseits sollten dann auch mal die Spieler und die Medien davon absehen, es lustig zu finden, wenn Trainer nach großen Erfolgen geduscht werden. Denn so provoziert man bei Leuten mit unterdurchschnittlichem IQ gewisse Nachahmungseffekte.