Pressethread III - Diskussion und Meinung hierzu

[Kurt1956]

Diese Aussage der Polizei würde nicht gemacht, wenn nicht ein Haufen "Vollhonks" Pyros gezündet hätten.

Ich habe diese laxen Kontrollen auch als solche wahrgenommen. Gerade dort, wo die Krakelbrüder stehen, sollte man besondere Sorgfalt walten lassen.

Ich stehe mit Tochter und Sohn seit Jahren im Familienblock. Ich muss meinen Kids erkären, wie die Pyros ins Stadion kommen. Was sagt ihr denen?

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Kannste ma aufhören hier rum zu schreien??? Dachte wir sind erwachsene Menschen hier

Natürlich gibt es noch andere Zeitungen hier, z.B. die Eschweiler Filmpost

Fakt ist doch und ich denke da widersprichst auch Du mir nicht, dass die AN/AZ immer und immer wieder ihre Momente hat, wo man nahezu spüren kann das sie der Alemannia ans Bein pinkeln wollen, bzw. dies auch tun.

Sollen wir uns denn alles gefallen lassen?

Dieser Artikel jetzt ist doch kein mediales Meisterstück oder ein sachlicher Bericht. Es wird nur auf Alemannia eingedroschen, dass ja im Prinzip "alles Mist" ist. Sorry, aber dass da einigen Leuten der Kragen platzt ist ja wohl mehr als verständlich...

Unabhängig davon, dass ich die AN/AZ bisher auch eher als Schmierblatt ansah, was die Alemannia betrifft und ich den Artikel relativ sinnlos finde, da das Problem jetzt nun wahrlich nichts Neues ist und ich die Reaktion von Moberz ebenfalls daneben finde:

Die Alemannia hat sich in der Vergangenheit auch stets darum bemüht, sich zu blamieren und Skandale zu produzieren. Da sollte es nicht verwundern, dass die Zeitung sich drauf stürzt. Anders gesagt: wenn ich mich als einziger Baum weit und breit auf eine Hundespielwiese stelle, darf ich mich nicht wundern auch gelegentlich angepinkelt zu werden.

So skandalös ist der Bericht nun auch nicht. Die Berichterstattung wurde diese Saison zunehmend besser und die Reaktion von Mroberz reißt es mal wieder in großmäuliger Weise ein. Glückwunsch. Und das für einen Artikel, der zwar zum jetzigen Zeitpunkt unnötig bzw. unpassend, aber jetzt auch keine Wahnsinnsneuigkeit ist.

[Flutlicht]

Zitat von Kurt1956

Diese Aussage der Polizei würde nicht gemacht, wenn nicht ein Haufen "Vollhonks" Pyros gezündet hätten.

Ich habe diese laxen Kontrollen auch als solche wahrgenommen. Gerade dort, wo die Krakelbrüder stehen, sollte man besondere Sorgfalt walten lassen.

Ich stehe mit Tochter und Sohn seit Jahren im Familienblock. Ich muss meinen Kids erkären, wie die Pyros ins Stadion kommen. Was sagt ihr denen?

Das Problem ist, dass unverschämterweise nicht die kleinen Kinder und Rentner die Pyros mitnehmen, so wie es die Security ganz offensichtlich vermutet.

Es tun überraschenderweise diejenigen, die die Security regelmäßig so reinmarschieren lässt. Aus Gründen.

Das sieht und weiß jeder. Und - welch Überraschung - die Polizei hat es offenbar auch wahrgenommen.
Und weist auf das Problem hin. Weil der Zuschauerandrang wieder wächst. Weil es Vorfälle gab. Weil ein Urteil anteht.

Und da die Alemannia das Thema (nun von Eller und Moberz nochmal unverhohlen bewiesen) nicht ernst nimmt, das Presseecho entsprechend ist und daher Threads wie dieser hier entstehen, werden die Richter des Sportgerichts die Einstellung der Alemannia (in Person von Eller und Moberz) ganz genau registrieren und dies (vollkommen zu Recht) in ihr Urteil und die Strafe einfließen lassen.

Und eine Bitte an die Polizei:
Wenn die Security nicht will oder zu ängstlich ist, müsst ihr das halt übernehmen.
Die Security kontrolliert wie bisher die 8- und 80-jährigen. Und ihr die üblichen Verdächtigen. Danke.

[#14]

Zitat von AlwaysAachen

[...]
Für mich ist dies eine bewusste Provokation/Schädigung des Vereins, auf die leider unser AR leider komplett falsch anspringt, was bestimmt noch den ein oder anderen Folgeartikel nach sich ziehen wird...

Für mich ist das ein recht unspezifisches "Macht mal was zu den 'Vorkommnissen' rund um den Tivoli" aus ende September (Preußen) oder so, das sich in der Form verhoben hat.
Das Warten auf die Eller-Antwort (und die "Kränkung" der Redakteure ) ist ein Faktor, klar.
Aber da jetzt mehrere Wochen zwei Redakteure "dran" waren, das Thema aber auch bzgl. Brisanz parallel schon positive Entwicklungen genommen und so vielleicht an Relevanz verloren hat, ist m.E. Portionsgröße, Tonalität und Timing verrutscht.
Spätestens bei dem Problemfan-ABC und dem Nazi-Dementi "out of the blue" wird doch klar: da musste jetzt auch was relativ Großes her.
Ich hätte allen vier beteiligten Parteien ein bisschen mehr Gespür fürs Konstruktive gewünscht.
Nach reichlich Wellen auch hier, könnte man aber auch sagen: Nix passiert.
Damits so bleibt, allerdings eine Bitte: Sagt Moberz, dass eine Gegen-PK mit Grundgesetz-Einstieg WIRKLICH keine gute Idee ist;-)

alemannia - artikel eins
#14

[SteffAC]

Und am Ende des Tages bleiben dennoch drei Probleme:

• Einlassschlangen bis zum Porta aufgrund der Öffnung von lediglich 2 Eingangstoren
• Viel zu wenig betriebene Kioskstände im Umlauf und damit extrem geballte Menschenmassen/schwieriges Durchkommen (Sicherheitskonzept?!)
• Fehlende Einlasskontrollen ab 10 Minuten vor dem Spiel (Kann prinzipiell mit keinem Sicherheitskonzept der Welt übereinstimmen)

Das sind drei Probleme, die bereits seit dem Heimspiel gegen Düren bestehen.
Nun werden die Dinge von der AZ/AN aufgerollt. Der Stil ist durchaus zu hinterfragen, allerdings muss man die Dinge jederzeit ansprechen dürfen.

Und wenn der AR so nah am Fan ist, dann sollten die oben genannten Probleme eigentlich längst behoben sein. Das regt nämlich so ziemlich jeden Besucher auf. Deswegen hätte ich x-Mal lieber eine inhaltliche Auseinandersetzung von Mobertz mit den Themen und somit klare Lösungsansätze. Mit einer sachlichen Antwort hätte man der Nummer deutlich mehr Wind aus den Segeln genommen.

[Go]

Zitat von AlwaysAachen

Vor allem den Zeitpunkt finde ich doch mehr als ungünstig. Nicht nur, dass man so bewusst Zuschauer vor dem Spitzenspiel abschreckt, sondern dass sich die Thematik laut letzten Abschnitt doch gebessert hat. "Verbesserung beim letzten Spiel" steht da als Überschrift im letzten Abschnitt. Warum also nicht noch ein, zwei Spiele warten, bis sich das Problem erübrigt hat? Nein, die AZ muss die Thematik bewusst noch einmal ausschlachten, zudem auf Seite 3, wo man sonst den Leitartikel einer Zeitung findet, ist dies doch ein Armutszeugnis (gerade weil man die Alemannia-Artikel oft auf den hinteren Seiten oder im Lokalteil findet).
Für mich ist dies eine bewusste Provokation/Schädigung des Vereins, auf die leider unser AR leider komplett falsch anspringt, was bestimmt noch den ein oder anderen Folgeartikel nach sich ziehen wird...

Den Zeitpunkt des Artikels (ich kenne nur den Online-Artikel) fand ich auch alles andere als prickelnd, auch im Hinblick auf die Sportgerichts-Strafe, die wohl nächste Woche verkündet wird. Dafür, dass ich lange Zeit keine Stellungnahme der zuständigen Polizeibehörde zum Thema mehr gelesen hatte, fand ich den Artikel deutlich überzogen.

Auch bei mir kam beim Lesen der Gedanke auf, dass immer, wenn es gerade mal gut läuft, irgendeiner daher kommt und dazwischen grätscht. Zeitpunkt und Intensität des Artikels sind für mich absolut unpassend. Man liefert dem Sportgericht noch ein zusätzliches Argument, besonders hart durchzugreifen, und lenkt die Beteiligten vom Spitzenspiel ab. Das Problem wird man bei der Alemannia auch mit höchstem (noch angemessenen) Aufwand nicht in den Griff bekommen. Es geht hier um 4. Liga! Und bevor mir nun jemand unterstellt, ich würde illegale Aktionen unterstützen, ich bin old-school-Fan, fand Fußball mit den Freiheiten in den 70ern auf dem Tivoli und anderswo deutlich angenehmer.

Ich verstehe und unterstütze jedenfalls deutlich, dass man sich am Tivoli einzig auf den sportlichen Erfolg konzentrieren will und die immer wiederkehrenden Nebenschauplätze klein halten will.

[Flutlicht]

Zitat von Go

Den Zeitpunkt des Artikels (ich kenne nur den Online-Artikel) fand ich auch alles andere als prickelnd, auch im Hinblick auf die Sportgerichts-Strafe, die wohl nächste Woche verkündet wird. Dafür, dass ich lange Zeit keine Stellungnahme der zuständigen Polizeibehörde zum Thema mehr gelesen hatte, fand ich den Artikel deutlich überzogen.

Auch bei mir kam beim Lesen der Gedanke auf, dass immer, wenn es gerade mal gut läuft, irgendeiner daher kommt und dazwischen grätscht. Zeitpunkt und Intensität des Artikels sind für mich absolut unpassend. Man liefert dem Sportgericht noch ein zusätzliches Argument, besonders hart durchzugreifen. Das Problem wird man bei der Alemannia auch mit höchstem (noch angemessenen) Aufwand nicht in den Griff bekommen. Es geht hier um 4. Liga! Und bevor mir nun jemand unterstellt, ich würde illegale Aktionen unterstützen, ich bin old-school-Fan, fand Fußball mit den Freiheiten in den 70ern auf dem Tivoli und anderswo deutlich angenehmer.

Ich verstehe und unterstütze jedenfalls deutlich, dass man sich am Tivoli einzig auf den sportlichen Erfolg konzentrieren will und die immer wiederkehrenden Nebenschauplätze klein halten will.

Das mag ja alles stimmen und auch die Anmerkungen von #14 sind nachvollziehbar.

Aber unabhängig von der Aufmachung: Die Frage ist doch, ob der Inhalt des Zeitungsberichts richtig ist. Nimmt die Alemannia das Thema Ernst? Ist die Alemannia zu nachlässig, so wie es die Polizei sagt? Wenn alles sooo nicht stimmt, dann käme ja noch hinzu, dass die AZ nicht nur in ihrer fragwürdigen Art und Weise (wie andere unseriöse Presse auch) etwas raushaut, sondern dass sie auch noch etwas sachlich falsch und überzogen berichtet. Das ist für mich die viel wichtigere Frage. Ich hätte die Frage nur gefühlt beantworten können: Ja, empfinde ich auch so, dass man zu nachlässig ist.

Die Reaktion von Moberz (und zuvor Eller) zeigt aber: Sieh an, dieser merkwürdige AZ/AN-Artikel hat seine vollkommene Berechtigung. Ich wäre viel mehr bei Dir und manch anderem, der so argumentiert.
Doch meiner Meinung nach hat Herr Moberz dem Artikel im Nachhinein seine vollkommene Berechtigung gegeben.

[Achim F.]

Zitat von Flutlicht

Das mag ja alles stimmen und auch die Anmerkungen von #14 sind nachvollziehbar.

Aber unabhängig von der Aufmachung: Die Frage ist doch, ob der Inhalt des Zeitungsberichts richtig ist. Nimmt die Alemannia das Thema Ernst? Ist die Alemannia zu nachlässig, so wie es die Polizei sagt? Wenn alles sooo nicht stimmt, dann käme ja noch hinzu, dass die AZ nicht nur in ihrer fragwürdigen Art und Weise (wie andere unseriöse Presse auch) etwas raushaut, sondern dass sie auch noch etwas sachlich falsch und überzogen berichtet. Das ist für mich die viel wichtigere Frage. Ich hätte die Frage nur gefühlt beantworten können: Ja, empfinde ich auch so.

Die Reaktion von Moberz (und zuvor Eller) zeigt aber: Sieh an, dieser merkwürdige AZ/AN-Artikel hat seine vollkommene Berechtigung. Ich wäre viel mehr bei Dir und manch anderem, der so argumentiert.
Doch meiner Meinung nach hat Herr Moberz dem Artikel im Nachhinein seine vollkommene Berechtigung gegeben.

Sind die Kontrollen zu lasch, dann darf/soll/muss das thematisiert werden.

Aber machen wir uns nix vor. Egal ob in Münster, Osnabrück, Dresden, Freiburg, Schalke, Burghausen, Lübeck, Darmstadt oder Aachen. Wenn die Ultras zündeln wollen, dann zündeln sie.
Ich kenne nicht einen Verein in der BRD der, mit welchem Konzept auch immer, diese Problematik vollständig in den Griff bekommen hätte.

[tjangoxxl]

Zitat von Go

Ich verstehe und unterstütze jedenfalls deutlich, dass man sich am Tivoli einzig auf den sportlichen Erfolg konzentrieren will und die immer wiederkehrenden Nebenschauplätze klein halten will.

Nein, das versteh und unterstütze ich ausdrücklich nicht.

Der Geschäftsführer und auch der AR sind dazu da, um die Alemannia vernünftig zu führen.

Ich kann nicht erkennen, inwieweit eine stillschweigende Akzeptanz für die Alemannia förderlich ist.

Es kann doch nicht ernsthaft sein, dass eine Gruppe von ca 100 Personen jedes Jahr aufs neue Strafen im fünfstelligen Bereich verursachen darf und diese Themen werden nicht angegangen.

Wenn Eller und Mobertz keine Lust und Zeit haben sich um diese Themen zu kümmern, dann ist das ein Tritt in den Ar.sch für die anderen 8.500 Zuschauer und vor allem für die Sponsoren, die nebenbei ihr Portemonaie öffnen, damit wir wieder solche Spiele wie Morgen am Tivoli erleben können.

So gut ich die neue Führung finde, das geht nicht. Und das ist auch nicht die Schuld von der AZ oder der Polizei, sondern das fällt komplett in den Verantwortungsbereich der Alemannia, zumindest in meinen Augen

[tjangoxxl]

Zitat von Achim F.

Sind die Kontrollen zu lasch, dann darf/soll/muss das thematisiert werden.

Aber machen wir uns nix vor. Egal ob in Münster, Osnabrück, Dresden, Freiburg, Schalke, Burghausen, Lübeck, Darmstadt oder Aachen. Wenn die Ultras zündeln wollen, dann zündeln sie.
Ich kenne nicht einen Verein in der BRD, der mit welchem Konzept auch immer, diese Problematik vollständig in den Griff bekommen hätte.

zwischen laufen lassen und sich bemühen, die Probleme in den Griff zu bekommen, ist ein gewaltiger Unterschied in meinen Augen.

Zwischen 0 und 100% gibt es einiges

[Flutlicht]

Zitat von Achim F.

Sind die Kontrollen zu lasch, dann darf/soll/muss das thematisiert werden.

Aber machen wir uns nix vor. Egal ob in Münster, Osnabrück, Dresden, Freiburg, Schalke, Burghausen, Lübeck, Darmstadt oder Aachen. Wenn die Ultras zündeln wollen, dann zündeln sie.
Ich kenne nicht einen Verein in der BRD, der mit welchem Konzept auch immer, diese Problematik vollständig in den Griff bekommen hätte.

Das stimmt natürlich. Das Zeug kommt rein. Kontrollen verhindern das nicht.

Aber ein Verein muss Bemühen zeigen, das Problem in den Griff bekommen. Das ist ja auch das, was Verbände, Sportgerichte oder Polizei bewerten.

Die Alemannia scheint aber gerade nicht viel Wert darauf zu legen, zu vermitteln, dass man sich bemüht.

[Go]

Zitat von Flutlicht

Das mag ja alles stimmen und auch die Anmerkungen von #14 sind nachvollziehbar.

Aber unabhängig von der Aufmachung: Die Frage ist doch, ob der Inhalt des Zeitungsberichts richtig ist. Nimmt die Alemannia das Thema Ernst? Ist die Alemannia zu nachlässig, so wie es die Polizei sagt? Wenn alles sooo nicht stimmt, dann käme ja noch hinzu, dass die AZ nicht nur in ihrer fragwürdigen Art und Weise (wie andere unseriöse Presse auch) etwas raushaut, sondern dass sie auch noch etwas sachlich falsch und überzogen berichtet. Das ist für mich die viel wichtigere Frage. Ich hätte die Frage nur gefühlt beantworten können: Ja, empfinde ich auch so.

Die Reaktion von Moberz (und zuvor Eller) zeigt aber: Sieh an, dieser merkwürdige AZ/AN-Artikel hat seine vollkommene Berechtigung. Ich wäre viel mehr bei Dir und manch anderem, der so argumentiert.
Doch meiner Meinung nach hat Herr Moberz dem Artikel im Nachhinein seine vollkommene Berechtigung gegeben.

Dass Herr Moberz ein äußerst emotionaler Mensch ist, wissen wir mittlerweile alle. Auf der anderen Seite bin ich davon überzeugt, dass das eine Facette unseres momentanen Erfolgs ist. Die vorherige Führung wäre selbstverständlich "angemessener" damit umgegangen.

Wir können nicht alles in Perfektion leisten, da wo wir gerade stehen. 4.000 Zuschauer sind einfacher zu handeln als 10.000 und mehr. Und ich gestehe Herrn Eller (und allen anderen am Tivoli) zu, dass sie im Moment reichlich Arbeit anderer Art haben, als Fragenkataloge zu beantworten, wo jede kleine Nachlässigkeit weitreichende Folgen haben kann. Das kann man also nicht mal so in der Mittagspause machen.

[Michi Müller]

Zitat von Kurt1956

Diese Aussage der Polizei würde nicht gemacht, wenn nicht ein Haufen "Vollhonks" Pyros gezündet hätten.



Ich habe diese laxen Kontrollen auch als solche wahrgenommen. Gerade dort, wo die Krakelbrüder stehen, sollte man besondere Sorgfalt walten lassen.



Ich stehe mit Tochter und Sohn seit Jahren im Familienblock. Ich muss meinen Kids erkären, wie die Pyros ins Stadion kommen. Was sagt ihr denen?

Die Polizei hat aber doch mehrere fest angestellte szenekundige Beamte. Und Alemannia hat einen hochbezahlten Sicherheitsdienst. Warum gibt man also nur dem Verein die Schuld?

Und glaub mir, Du kannst jeden einzelnen Zuschauer 5 Minuten kontrollieren und trotzdem wird Pyro ins Stadion gebracht. Das ist in jedem Stadion der Welt so. Warum ist dieser Artikel also so geschrieben, als ob das nur ein Aachener Phänomen wäre, welches der Verein nicht in den Griff bekommt?

Ich sitze selber im Familienblock (ok, morgen ausnahmsweise in W2) und die Empörung gegen Münster hielt sich in Grenzen. Viele standen mit offenem Mund im Block und zückten ihre Smartphones.

"Feuerwerk" ist nun mal faszinierend, sonst würden die Leute dafür nicht Silvester Milliarden an Euros ausgeben.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Michi Müller]

Zitat von SteffAC

Und am Ende des Tages bleiben dennoch drei Probleme:

• Einlassschlangen bis zum Porta aufgrund der Öffnung von lediglich 2 Eingangstoren
• Viel zu wenig betriebene Kioskstände im Umlauf und damit extrem geballte Menschenmassen/schwieriges Durchkommen (Sicherheitskonzept?!)
• Fehlende Einlasskontrollen ab 10 Minuten vor dem Spiel (Kann prinzipiell mit keinem Sicherheitskonzept der Welt übereinstimmen)

Das sind drei Probleme, die bereits seit dem Heimspiel gegen Düren bestehen.
Nun werden die Dinge von der AZ/AN aufgerollt. Der Stil ist durchaus zu hinterfragen, allerdings muss man die Dinge jederzeit ansprechen dürfen.

Und wenn der AR so nah am Fan ist, dann sollten die oben genannten Probleme eigentlich längst behoben sein. Das regt nämlich so ziemlich jeden Besucher auf. Deswegen hätte ich x-Mal lieber eine inhaltliche Auseinandersetzung von Mobertz mit den Themen und somit klare Lösungsansätze. Mit einer sachlichen Antwort hätte man der Nummer deutlich mehr Wind aus den Segeln genommen.

Kurios ist übrigens das selbst wenn Schlangen bis zu Porta sind, man am Familienblock sofort reingehen kann.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Elofant]

Ich finde grundsätzlich, dass das ganze Thema Ultras mit Pyro und sonstigem nicht Sache der Vereine ist.
Es ist ein gesellschaftliches Problem und da ist die Polizei und die Staatsanwaltschaft zuständig.
Es ist ja nicht so, dass die Problemleute nicht bekannt wären.
Die Vereine können mit ihren Möglichkeiten nur breites Grinsen bei den betroffenen bewirken.
Da sollte mal umgedacht werden und um die Sache zu entschärfen auch mal Liga übergreifend darüber, wie man die Möglichkeit schafft den Jungs ihre Pyro zu ermöglichen. Da gibt es sicher Wege, nur für einen einzelnen Verein wird es da schwierig.
Das wäre für alle das Beste.
Und ja, die Reaktion von Lämmi vorher und jetzt von MM ist nicht wirklich gut.
Aber, mal in die Haut versetzen.....sind auch nur Menschen.
Wichtig ist, sie ziehen Lehren draus.
Können wir jetzt dieses Sch...Thema erledigen und über interessanterem Schreiben???
Z.B. Was ist mit dem Uru?

[Michi Müller]

Zitat von Achim F.

Sind die Kontrollen zu lasch, dann darf/soll/muss das thematisiert werden.



Aber machen wir uns nix vor. Egal ob in Münster, Osnabrück, Dresden, Freiburg, Schalke, Burghausen, Lübeck, Darmstadt oder Aachen. Wenn die Ultras zündeln wollen, dann zündeln sie.

Ich kenne nicht einen Verein in der BRD, der mit welchem Konzept auch immer, diese Problematik vollständig in den Griff bekommen hätte.

Danke! Im Gegensatz zu mir darfst Du das ja schreiben ohne gleich gelyncht zu werden

In Bochum z.B. wurde bei allen Gästefans sogar in die Schuhe geguckt. In Essen mussten sich immer 20 Fans in Reihe aufstellen und die Polizei lief mit einem Spürhund vorbei. Bringt alles nix, es ist genau so wie von Dir beschrieben!

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[#14]

Zitat von Elofant

[...]
Z.B. Was ist mit dem Uru?

Nicht gut genug, wieder nach Hause.
Quelle: Du weißt schon wer;-)
Allerdings: Mit Dario Oger (ZM) und Ömer Tokac (ST/OM) sind noch zwei Kandidaten in der Verlosung.

UND: Völler ist jetzt bei der Alemannia.
Thorsten Völler. Athletiktrainer und "Maschine".

alemannia - now to something completely different
#14

[Michi Müller]

Zitat von Elofant

Ich finde grundsätzlich, dass das ganze Thema Ultras mit Pyro und sonstigem nicht Sache der Vereine ist.

Es ist ein gesellschaftliches Problem und da ist die Polizei und die Staatsanwaltschaft zuständig.

Es ist ja nicht so, dass die Problemleute nicht bekannt wären.

Die Vereine können mit ihren Möglichkeiten nur breites Grinsen bei den betroffenen bewirken.

Da sollte mal umgedacht werden und um die Sache zu entschärfen auch mal Liga übergreifend darüber, wie man die Möglichkeit schafft den Jungs ihre Pyro zu ermöglichen. Da gibt es sicher Wege, nur für einen einzelnen Verein wird es da schwierig.

Das wäre für alle das Beste.

Und ja, die Reaktion von Lämmi vorher und jetzt von MM ist nicht wirklich gut.

Aber, mal in die Haut versetzen.....sind auch nur Menschen.

Wichtig ist, sie ziehen Lehren draus.

Können wir jetzt dieses Sch...Thema erledigen und über interessanterem Schreiben???

Z.B. Was ist mit dem Uru?

Auch ein Hoeneß ist schon mehr als einmal unsachlich geworden...

Am Ende sind wir alle nur Menschen! Und Menschen machen nun mal Fehler. Das wussten wir aber. Und genau das war doch der Grund, warum wir den alten ("spießigen") Vorstand abgewählt und den neuen "menschlichen" gewählt haben. Weil es eben "Leute von uns" sind.

Ich finde hier wird viel zu sehr über Moberz gemeckert. Was hat seine Aussage denn für negative Folgen? Ich sehe da auch auf dem zweiten Blick keine.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

[Exiloecherjonge]

Zitat von Michi Müller

Die Polizei hat aber doch mehrere fest angestellte szenekundige Beamte. Und Alemannia hat einen hochbezahlten Sicherheitsdienst. Warum gibt man also nur dem Verein die Schuld?

Und glaub mir, Du kannst jeden einzelnen Zuschauer 5 Minuten kontrollieren und trotzdem wird Pyro ins Stadion gebracht. Das ist in jedem Stadion der Welt so. Warum ist dieser Artikel also so geschrieben, als ob das nur ein Aachener Phänomen wäre, welches der Verein nicht in den Griff bekommt?

Ich sitze selber im Familienblock (ok, morgen ausnahmsweise in W2) und die Empörung gegen Münster hielt sich in Grenzen. Viele standen mit offenem Mund im Block und zückten ihre Smartphones.

"Feuerwerk" ist nun mal faszinierend, sonst würden die Leute dafür nicht Silvester Milliarden an Euros ausgeben.

Aber eins, aber eins, das bleibt besteh'n...

Du kannst es soft schreiben wie du möchtest. Es wird nicht wahrer.

Ich kann aus eigener Erfahrung sagen (gut, aufgrund meiner seltenen Besuche habe ich nur einen Pyrovorfall selbst miterlebt), dass das mit dem "Mund offen" stimmt. Allerdings vor Entsetzen. Die meisten um mich herum in O5/O6 haben nur den Kopf geschüttelt und sich über die Vollidioten aufgeregt, die mit ihrem albernen Gewedel die Leute einrauchen und wieder eine Stange Geld kosten, welches sie natürlich nicht selber bezahlen. "Raus mit denen", "Stadionverbot" etc. waren da die Worte um mich herum. Zurecht. Ich wage mich zu sagen, dass der weit überwiegende Anteil im Stadion ein Verbot samt Sanktionen für die handelnden Personen befürwortet, solange es uns nichts als Ärger, Geld und Atemreizungen einbringt.

Klar kriegt man das Zeug immer rein, mir würde es aber schon reichen die jeweiligen Personen dann nach Anzünden der Dinger festzusetzen und rauszuschmeißen. Mal schauen, wie oft dann Pyro noch ins Stadion reinkommt. Zur Not halt solange, bis alle draußen sind.

Aber ich schweife ab, Einlasskontrollen sind das Hauptthema. Und da darf es einfach nicht sein, dass bestimmte Gruppierungen durchgewunken werden und Kinder/Ältere abgetastet werden, als stünden sie vor dem Weißen Haus. Da darf es keine Unterschiede oder gar (indirekte) Gutheißungen bzw. Billigung seitens des Vereins geben.

[Flutlicht]

Zitat von Elofant

Ich finde grundsätzlich, dass das ganze Thema Ultras mit Pyro und sonstigem nicht Sache der Vereine ist.
Es ist ein gesellschaftliches Problem und da ist die Polizei und die Staatsanwaltschaft zuständig.
Es ist ja nicht so, dass die Problemleute nicht bekannt wären.
Die Vereine können mit ihren Möglichkeiten nur breites Grinsen bei den betroffenen bewirken.

Die Vereine können keine Polizeiarbeit machen. Da bin ich bei Dir. Es ist ein gesellschaftliches Problem, da bin ich bei Dir. Die Verein sind oft hilfs- und machtlos gegenüber der selbstherrlichen Ignoranz, der Gewalt, den Grenzüberschreitungen von Leuten, die sich wahrscheinlich auch außerhalb des Stadions so verhalten. Da bin ich bei Dir.

Die Vereine stehen aber mit den Verursachern und genau diesen Leuten auch grinsend vor der Kamera, weil man einen Spendenscheck für die Jugend entgegen nimmt oder das Stadion verschönert wurde. Die Vereine stellen diesen Leuten Lagerräume zu Verfügung. Die Vereine stellen den Verursachern Verkaufsstände zur Verfügung, lassen sie Auswärtsfahrten organisieren,....usw, usw.
Nicht nur bei der Alemannia.

Insofern ist die Empörung und Verzweiflung der Vereine oft geheuchelt.