Holt Kölmel uns doch nochmal ein?

[Kiki13]

Zitat von Meister Lampe

Da-Bin-Ich-Ja-Doch-Noch-Terbrack war auch hier nicht erfolgreich.Kennt jemand den Rechtsanwalt von Alemannia?

Bis vor Kurzem wurde die Alemannia von der Kanzlei Sina Maassen vertreten. Inzwischen hat die Kanzlei Moenning und Georg übernommen.
Ob die jetzt Alemannia generell vertreten, entzieht sich jedoch meiner Kenntnis.

[Harvey Specter]

Zitat von Meister Lampe

Da-Bin-Ich-Ja-Doch-Noch-Terbrack war auch hier nicht erfolgreich.Kennt jemand den Rechtsanwalt von Alemannia?

Hier:
http://www.vbr.de/index.php?option=c...&id=7&Itemid=5

VBR steht außerdem für "Valk Bay Reismann", die früher Partner waren. Herr Bay taucht auch in dem Beitrag auf! Insofern sind Verbindungen /Beauftragungen naheliegend. (Was sind eigentlich "Partnter"?)

[Eikinho]

Das sieht wirklich nicht gut aus. Mein erster Gedanke war: "Sollen die doch den Prozess verlieren! Dann kann K. seine Forderungen zur Insolvenztabelle anmelden und geht mit 5 Euro nach Hause." Jedoch trifft es wie hier mehrfach betont - zurecht - den e. V., da es die GmbH zu der Zeit ja noch gar nicht gab.
Auch wenn K. offenbar ein Aaßgeier ist, der genau dann mit Geld auf die Matte kommt, wenn es Vereinen schlecht geht - so einen Knebelvertrag, der im Erfolgsfall den Verein so dermaßen in die Knie zwingt, darf man nicht unterschreiben. Von daher ist es der Verein selbst Schuld, wenn seine gewählten Verantwortlichen so handeln.

Ein ähnliches Beispiel hat sich an der Elbe zugetragen. Der FC St. Pauli hatte 2004 einen Vertrag abgeschlossen, in dem der Club seine Rechte am Fanartikel-Vertrieb mit dem Vereinsnamen und dem Totenkopf-Logo zu 90 Prozent an Upsolut abgetreten hatte. 2004 hatte der Verein die Rechte bis 2034 (!!!) an den Vermarkter verkauft. Dort gibt es jetzt auch einen juristischen Streit, ob das damals so in Ordnung war oder nicht die Not des Vereins ausgenutzt wurde.

Zurück zur Alemannia: Auch wenn es nur den 'letter of intent' und keinen schriftlichen Vertrag gibt, gibt es dennoch offenbar einen mündlichen Vertrag. Sowas bedarf ja keiner Schriftform. Jedenfalls ist es mMn Alemannias einzige Chance, den Vertrag als sittenwidrig nichtig zu machen oder auf die Erfüllung zu pochen.

Vielleicht hat der Ausstieg der Ladies in Black auch damit zu tun..

[superpro]

Wenn man das Alles liest, muss man wohl zu dem Ergebnis kommen:

Bekommt Kölmel Recht, ist`s rum.

Wahrscheinlichkeit auf eine erfolgreiche Revision liegt im Promillebereich und wird zumindest sehr hohe Kosten verursachen, für die man zumindest in Vorleistung treten muss.

Kölmel macht das Licht aus, kann man wohl sagen.

[Klenkes]

Man kann nur hoffen das Alemannia gute Anwälte hat!

Zitat von Eikinho

Das sieht wirklich nicht gut aus. Mein erster Gedanke war: "Sollen die doch den Prozess verlieren! Dann kann K. seine Forderungen zur Insolvenztabelle anmelden und geht mit 5 Euro nach Hause." Jedoch trifft es wie hier mehrfach betont - zurecht - den e. V., da es die GmbH zu der Zeit ja noch gar nicht gab.
Auch wenn K. offenbar ein Aaßgeier ist, der genau dann mit Geld auf die Matte kommt, wenn es Vereinen schlecht geht - so einen Knebelvertrag, der im Erfolgsfall den Verein so dermaßen in die Knie zwingt, darf man nicht unterschreiben. Von daher ist es der Verein selbst Schuld, wenn seine gewählten Verantwortlichen so handeln.

Ein ähnliches Beispiel hat sich an der Elbe zugetragen. Der FC St. Pauli hatte 2004 einen Vertrag abgeschlossen, in dem der Club seine Rechte am Fanartikel-Vertrieb mit dem Vereinsnamen und dem Totenkopf-Logo zu 90 Prozent an Upsolut abgetreten hatte. 2004 hatte der Verein die Rechte bis 2034 (!!!) an den Vermarkter verkauft. Dort gibt es jetzt auch einen juristischen Streit, ob das damals so in Ordnung war oder nicht die Not des Vereins ausgenutzt wurde.

Zurück zur Alemannia: Auch wenn es nur den 'letter of intent' und keinen schriftlichen Vertrag gibt, gibt es dennoch offenbar einen mündlichen Vertrag. Sowas bedarf ja keiner Schriftform. Jedenfalls ist es mMn Alemannias einzige Chance, den Vertrag als sittenwidrig nichtig zu machen oder auf die Erfüllung zu pochen.

Vielleicht hat der Ausstieg der Ladies in Black auch damit zu tun..

[Eikinho]

Ich muss ehrlich sagen, dass ich von der Geschichte mit Kölmel jahrelang nichts wusste. Also im Grunde genommen erst seit den letzten, turbulenten Monaten. Kann auch gut sein, dass ich es erfolgreich verdrängt hatte...

Aber das ist jetzt wirklich noch die Kirsche auf der Alemannia-Torte aus Sch..ße.

[WoT]

Zitat von Kiki13

Das ist doch dann schon das Berufungsurteil...
Es gäbe dann nur noch die Revision, bei welcher jedoch Verfahrensfehler nachgewiesen werden müssten...
Also eng, sehr eng...

Da bietet sich an, sich zu vergleichen. Ein kleiner Teilbetrag mit gewisser Aussicht auf kleine Nachschläge irgendwann während der nächsten Jahrzehnte ist auch für den Kläger günstiger. Vielleicht bekommt er für den Anfang sogar einen Teil der von ihm ausgelegten Verfahrenskosten heraus? Vielleicht mag er ein paar Logen und Tribünen mieten?

Andererseits, wenn es den Verein "wg Kölmel" erwischen sollte, hätte das den großen Vorteil, daß alles andere außer Blick geriet. Der Bay wars. Bin gespannt.

[AlterFan]

Zitat von Klenkes

Ds Kölner Gericht wird im Sinne Kölmel entscheiden so das Alemannia einen mehrstelligen Mio Betrag zurückzahlen muss. Damit wäre der mutterverein TSV überschuldet und ebenfalls Pleite !
Verstehe nicht wie man 2011 anders entscheiden konnte. Hoffentlich kann Alemannia in Berufung gehen, sonst sieht es zappenduster aus!

Es ist in dieser Instanz keine Berufung möglich.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von WoT

Da bietet sich an, sich zu vergleichen. Ein kleiner Teilbetrag mit gewisser Aussicht auf kleine Nachschläge irgendwann während der nächsten Jahrzehnte ist auch für den Kläger günstiger. Vielleicht bekommt er für den Anfang sogar einen Teil der von ihm ausgelegten Verfahrenskosten heraus? Vielleicht mag er ein paar Logen und Tribünen mieten?

Man sagt ja, man sei in Verhandlungen mit potentiellen Vermarktern. Vielleicht sollte man dann auch mit Koelmel sprechen. Sollte er gewinnen, wäre es vielleicht die einzige Möglichkeit, ihm die Vermarktungsrechte anzubieten, um eine Pleite des TSV zu verhindern. Vielleicht zahlt er auch noch ein paar Euro drauf.
Aber das ginge definitiv zu Lasten des Sportetats. Aufstieg 2030? Immer noch besser als ganz pleite und Kreisliga D.

Oder kommt noch der weiße Ritter?

[superpro]

Zitat von Heinsberger LandEi

Man sagt ja, man sei in Verhandlungen mit potentiellen Vermarktern. Vielleicht sollte man dann auch mit Koelmel sprechen. Sollte er gewinnen, wäre es vielleicht die einzige Möglichkeit, ihm die Vermarktungsrechte anzubieten, um eine Pleite des TSV zu verhindern. Vielleicht zahlt er auch noch ein paar Euro drauf.
Aber das ginge definitiv zu Lasten des Sportetats. Aufstieg 2030? Immer noch besser als ganz pleite und Kreisliga D.

Oder kommt noch der weiße Ritter?

Geht nicht.
Kölmels Firma ist pleite

[Kiki13]

Zitat von WoT

Da bietet sich an, sich zu vergleichen. Ein kleiner Teilbetrag mit gewisser Aussicht auf kleine Nachschläge irgendwann während der nächsten Jahrzehnte ist auch für den Kläger günstiger. Vielleicht bekommt er für den Anfang sogar einen Teil der von ihm ausgelegten Verfahrenskosten heraus? Vielleicht mag er ein paar Logen und Tribünen mieten?

Andererseits, wenn es den Verein "wg Kölmel" erwischen sollte, hätte das den großen Vorteil, daß alles andere außer Blick geriet. Der Bay wars. Bin gespannt.

Dazu müsste der TSV aber zumindest einen gewissen Betrag direkt anbieten können...
Meines Wissens nach, ist aber nichts da, was angeboten werden könnte.
Lt. Aussage von Mönig, flossen Gelder vom TSV zur GmbH, unter kräfter "Mithilfe" des Herrn Kraemer, und dies mehr oder weniger nachvollziehbar...
Fakt ist jedoch, dass dem TSV keine Gelder mehr von der GmbH zurück gezahlt werden können, da diese innerhalb der GmbH versumpft sind, und durch die Insolvenz ohnehin nichts mehr fliessen kann.
Jetzt wäre interessant zu wissen, wie hoch die eigentlichen "Entnahmen" zu Lasten des TSV sind, und ob das Zulassen der "Entnahmen" zumindest eine grobe Fahrlässigkeit der Verantwortlichen und Prüforgane darstellen würde... In diesem Falle würden die Verantwortlichen persönlich haftbar gemacht werden können...

[AlemanniaOche]

Das ist ja wohl der richtige Zeitpunkt für unseren alten Meister Heyen seinen Beitrag zur Rettung des Vereins zu leisten ... vielleicht wird er ja noch durch unseren "Wirtschaftsbeirat" unterstützt

[Sascha]

Zitat von AlemanniaOche

Das ist ja wohl der richtige Zeitpunkt für unseren alten Meister Heyen seinen Beitrag zur Rettung des Vereins zu leisten ... vielleicht wird er ja noch durch unseren "Wirtschaftsbeirat" unterstützt

So ziemlich genau das wollte ich gerade auch posten...

[rocker]

Zitat von superpro

Geht nicht.
Kölmels Firma ist pleite

Genau. Das ist für mich zusätzlich bekloppt an der Sache. Kölmel wird von diesem Geld nichts sehen. Das geht in die Insolvenzmasse seiner ehemaligen insolventen Firma. Wenn dann überhaupt etwas fließt, denn für den TSV würde dieses Urteil ebenfalls zur Insolvenz führen. Dann haben wir 3 Insolvenzen in der Soers, Stadion GmbH, "Fußball-Gmbh" und TSV.

[superpro]

Zitat von rocker

Genau. Das ist für mich zusätzlich bekloppt an der Sache. Kölmel wird von diesem Geld nichts sehen. Das geht in die Insolvenzmasse seiner ehemaligen insolventen Firma. Wenn dann überhaupt etwas fließt, denn für den TSV würde dieses Urteil ebenfalls zur Insolvenz führen. Dann haben wir 3 Insolvenzen in der Soers, Stadion GmbH, "Fußball-Gmbh" und TSV.

Vermutlich werden einige Gläubiger ihre Forderungen an die Firma tituliert haben.
Somit benötigt er natürlich weiterhin Geld.

[Kiki13]

Zitat von AlemanniaOche

Das ist ja wohl der richtige Zeitpunkt für unseren alten Meister Heyen seinen Beitrag zur Rettung des Vereins zu leisten ... vielleicht wird er ja noch durch unseren "Wirtschaftsbeirat" unterstützt

Die Wahrscheinlichkeit, dass Herr Heyen freiwillig hilft, tendiert doch gegen null.
Wenn der nicht muss, passiert da gar nichts.
Inwiefern der "Wirtschaftsbeirat" hier das Schlimmste verhindern kann, und will, steht in den Sternen...

[acbull]

Zitat von AlemanniaOche

Das ist ja wohl der richtige Zeitpunkt für unseren alten Meister Heyen seinen Beitrag zur Rettung des Vereins zu leisten ... vielleicht wird er ja noch durch unseren "Wirtschaftsbeirat" unterstützt

Hätte er nicht schon 7-stellig ausgeholfen würde ich Gleiches fordern.
Quelle ist In der Pratsch, letzte Ausgabe, Interview mit Nobis und Hammer.

Außerdem hatte ich Herrn Kutsch beim IG- Informationsabend so verstanden das die "veruntreuten" Gelder durch Spenden der beiden VR- Mitglieder und Kutsch himself ausgeglichen wurden.
Der eV also wieder so dastehen müsste wie ohne Krämers Geldeinsammelaktion.

Wenn das Gericht heute Kölmel Recht gibt sehe ich aber noch nicht das der eV automatisch insolvent ist.
Wenn man sich mit Kölmel auf Rückzahlungsmodalitäten einigt die z.B. eine jährliche Rate vorsehen liegt doch noch keine Überschuldung vor.

Aber da kann vllt. jemand der sich mit Vereinsrecht auskennt näheres berichten.

[AlemanniaOche]

Zitat von Kiki13

Die Wahrscheinlichkeit, dass Herr Heyen freiwillig hilft, tendiert doch gegen null.
Wenn der nicht muss, passiert da gar nichts.
Inwiefern der "Wirtschaftsbeirat" hier das Schlimmste verhindern kann, und will, steht in den Sternen...

Natürlich muss er nicht, aber laut eigenen Aussagen von ihm will er alles tun, um den Absturz in die unterste Liga zu verhindern.

[AlemanniaOche]

Zitat von acbull

Hätte er nicht schon 7-stellig ausgeholfen würde ich Gleiches fordern.
Quelle ist In der Pratsch, letzte Ausgabe, Interview mit Nobis und Hammer.

Das wusste ich nicht, das ist natürlich ein Argument, was deutlich dagegen spricht ...

[superpro]

Zitat von acbull

Hätte er nicht schon 7-stellig ausgeholfen würde ich Gleiches fordern.
Quelle ist In der Pratsch, letzte Ausgabe, Interview mit Nobis und Hammer.

Außerdem hatte ich Herrn Kutsch beim IG- Informationsabend so verstanden das die "veruntreuten" Gelder durch Spenden der beiden VR- Mitglieder und Kutsch himself ausgeglichen wurden.
Der eV also wieder so dastehen müsste wie ohne Krämers Geldeinsammelaktion.

Wenn das Gericht heute Kölmel Recht gibt sehe ich aber noch nicht das der eV automatisch insolvent ist.
Wenn man sich mit Kölmel auf Rückzahlungsmodalitäten einigt die z.B. eine jährliche Rate vorsehen liegt doch noch keine Überschuldung vor.

Aber da kann vllt. jemand der sich mit Vereinsrecht auskennt näheres berichten.

Woher will der e.V. denn die Einnahmen generieren, die für diese Rückzahlung, ob jährlich oder auf einen Schlag, von Nöten wären?
Auf der Soll-Seite des Vereines stehen die, egal wie hoch.
Und wenn ich das richtig verstanden habe, schreibt der e.V. jetzt schon höchstens eine rote Null.