Investor für den Tivoli

[Blackthorne]

Zitat von easy

.. ich verfüge nicht über detaillierte Informationen, meine mich jedoch zu erinnern, dass wir die Mittel aus unterschiedlichen Quellen erhalten haben (AM, mehrere Kreditinstitute, Fananleihe etc.). Folglich kann ich auch zu jeweiigen Zinssätzen nichts (verbindliches) sagen (ausgenommen die Fananleihe - kann ja jeder nachlesen...)
[...]
Allerdings hat mich der Zinssatz schon vom Hocker gerissen. Auf meine diesbezügliche Nachfrage auf der letzten JHV hat F.J. Kraemer den Zinssatz von 9 % bestätigt.

Der errechnete Zinssatz ist ein Durchschnittssatz. Wenn der eine oder andere Kreditgeber günstiger sein sollte, dann sind andere teurer als 9,75 %.

Ich halte diesen Zinssatz, wenn er denn richtig sein sollte, auch für enorm hoch, gerade in der heutigen Niedrigzinsphase und der Landesbürgschaft über 23 Mio. €.

[easy]

Zitat von Blackthorne

Ich halte diesen Zinssatz, wenn er denn richtig sein sollte, auch für enorm hoch, gerade in der heutigen Niedrigzinsphase und der Landesbürgschaft über 23 Mio. €.

.. unser fast nicht vorhandenes Eigenkapital dürfte die Zinssätze der Geldgeber insgesamt maßgeblich nach oben katapultiert haben.

Ähnlich wird das beim Kredit der SK Heinsberg im Rahmen der Bürgschaft gewesen sein. Wenn Du mit dem Rücken schon halb in der Wand stehst kannst Du keine Forderungen stellen sondern bist froh, wenn Du überhaupt noch Kohle bekommst.

[Blackthorne]

Zitat von easy

.. unser fast nicht vorhandenes Eigenkapital dürfte die Zinssätze der Geldgeber insgesamt maßgeblich nach oben katapultiert haben.

Ähnlich wird das beim Kredit der SK Heinsberg im Rahmen der Bürgschaft gewesen sein. Wenn Du mit dem Rücken schon halb in der Wand stehst kannst Du keine Forderungen stellen sondern bist froh, wenn Du überhaupt noch Kohle bekommst.

Wichtig ist die daraus zu ziehende Schlußfolgerung, dass eine Streckung der Tilgung so gut wie nichts bringen wird. Ein Verkauf oder Teilverkauf scheint demzufolge unumgänglich (wobei ich mich frage, wer das kaufen soll)?

[easy]

Zitat von Blackthorne

Wichtig ist die daraus zu ziehende Schlußfolgerung, dass eine Streckung der Tilgung so gut wie nichts bringen wird.

.. und nix anderes hat ja Herr Dr. Heyen beim Gremienabend gesagt

Zitat von Blackthorne

Ein Verkauf oder Teilverkauf scheint demzufolge unumgänglich (wobei ich mich frage, wer das kaufen soll)?

Da kommen jetzt nicht so waaaaahnsinnig viele Unternehmen für in Frage zumal der OB deutlich gemacht hat, dass die Stadt hierfür nicht in Frage kommt, was ich im übrigen auch richtig finde.

[petrocelli]

Zitat von easy

Da kommen jetzt nicht so waaaaahnsinnig viele Unternehmen für in Frage zumal der OB deutlich gemacht hat, dass die Stadt hierfür nicht in Frage kommt, was ich im übrigen auch richtig finde.

Mir fällt da schon jemand ein, der davon im Endeffekt auch einen nicht unherblichen Nutzen hätte. Dafür muss die Alemannia sich nur mal in unmittelbarer Nachbarschaft umschauen.

Nein, ich meine nicht das Finanzamt.

Zitat von petrocelli

Mir fällt da schon jemand ein, der davon im Endeffekt auch einen nicht unherblichen Nutzen hätte. Dafür muss die Alemannia sich nur mal in unmittelbarer Nachbarschaft umschauen.

Nein, ich meine nicht das Finanzamt.

Adler?

[easy]

Zitat von petrocelli

Mir fällt da schon jemand ein, der davon im Endeffekt auch einen nicht unherblichen Nutzen hätte. Dafür muss die Alemannia sich nur mal in unmittelbarer Nachbarschaft umschauen.

Nein, ich meine nicht das Finanzamt.

.. mir fällt da auch jemand ein, ist aber vermutlich nicht das Unternehmen, welches Du meinst

[petrocelli]

Zitat von wampie

Adler?

Ich wusste es. Als mögliche Antwort hatte ich die Frittenbude vor der Eishalle noch auf'm Schirm...

[petrocelli]

Zitat von easy

.. mir fällt da auch jemand ein, ist aber vermutlich nicht das Unternehmen, welches Du meinst

Ich meine KEIN Unternehmen im klassichen Sinne...

[easy]

Zitat von petrocelli

Ich meine KEIN Unternehmen im klassichen Sinne...

.. jetzt ja

[Blackthorne]

Zitat von petrocelli

der davon im Endeffekt auch einen nicht unherblichen Nutzen hätte

Das musst Du mir mal erklären, worin da der Nutzen liegen könnte?

Strassenverkäuferinnen

[petrocelli]

Zitat von Blackthorne

Das musst Du mir mal erklären, worin da der Nutzen liegen könnte?

CHIO im Sommer, diverse Reitveranstaltungen in der Albert-Vahle-Halle etc.
Da könnte man den Tivoli wunderbar bspw. ins Catering einbinden. Oder die mediale Infrastruktur usw.

Für eine strategische Partnerschaft nicht uninteressant...

[easy]

Zitat von petrocelli

CHIO im Sommer, diverse Reitveranstaltungen in der Albert-Vahle-Halle etc.
Da könnte man den Tivoli wunderbar bspw. ins Catering einbinden. Oder die mediale Infrastruktur usw.

Für eine strategische Partnerschaft nicht uninteressant...

.. dachte ich mir, dass Du hierauf reflektierst.

Bringt aber m.M. nach nicht den angestrebten Durchbruch. Wir brauchen jemanden, der ein echtes finanzielles Pfund mitbringt, uns den Postkasten abnimmt und wir diesen dann zu deutlich geringeren Konditionen zurückmieten.

Ich denke, da eher an die (bereits durch einen nicht unerheblichen Kredit) engagierte AM.

Wie ein anderer User (ich glaube Michi Müller) schon schrieb:

Dann heißt der Postkasten schlimmstenfalls AM (gesprochen am) TIVOLI

[petrocelli]

Zitat von easy

.. dachte ich mir, dass Du hierauf reflektierst.

Bringt aber m.M. nach nicht den angestrebten Durchbruch. Wir brauchen jemanden, der ein echtes finanzielles Pfund mitbringt, uns den Postkasten abnimmt und wir diesen dann zu deutlich geringeren Konditionen zurückmieten.

Ich denke, da eher an die (bereits durch einen nicht unerheblichen Kredit) engagierte AM.

Wie ein anderer User (ich glaube Michi Müller) schon schrieb:

Dann heißt der Postkasten schlimmstenfalls AM (gesprochen am) TIVOLI

Ich weiß aber nicht, ob die AM ein gesteigertes Interesse an einer Übernahme hat. Der neue Tivoli passt eher nicht ins Kerngeschäft der AM. Selbst bei Immobilien geht deren Augenmerk eher in Richtung Bürokomplexe bzw. Gebäude im herkömmlichen Sinne. Ich weiß nicht, ob zu unserem "Angebot" bei der AM die entsprechende "Nachfrage" besteht.

[Heinsberger LandEi]

Zitat von easy

.. Ich denke, da eher an die (bereits durch einen nicht unerheblichen Kredit) engagierte AM.

Wie ein anderer User (ich glaube Michi Müller) schon schrieb:

Dann heißt der Postkasten schlimmstenfalls AM (gesprochen am) TIVOLI

Dann nehmen wir doch direkt den passenden Sponsor für unseren Postkasten. Finanzkraft ist vorhanden...

Neuer Stadionname: "Die größte Packstation der Welt"

"Lieber Gegner, merk Dir schnell: Den Kantersieg bringt DHL"

[easy]

Zitat von petrocelli

Ich weiß aber nicht, ob die AM ein gesteigertes Interesse an einer Übernahme hat. Der neue Tivoli passt eher nicht ins Kerngeschäft der AM. Selbst bei Immobilien geht deren Augenmerk eher in Richtung Bürokomplexe bzw. Gebäude im herkömmlichen Sinne. Ich weiß nicht, ob zu unserem "Angebot" bei der AM die entsprechende "Nachfrage" besteht.

.. zu.

Allerdings ist die AM ja in verschiedener Hinsicht bei uns engagiert. Und eh ihnen die bereits investierte Kohle u.U. droht flöten zu gehen könnte man ja zumindest mal einen diesbezüglichen Gedanken verschwenden. Auch der AM kann einer (finanziell) ständig taumelnden Alemannia nicht gelegen sein...

Wohlgemerkt denke ich hier auch nicht an eine (verdeckte) Spende sondern an ein "normales" Geschäft. Die AM kauft und die GmbH mietet.

[Ruhrpott Alemanne]

Zitat von Heinsberger LandEi

Dann nehmen wir doch direkt den passenden Sponsor für unseren Postkasten. Finanzkraft ist vorhanden...

Neuer Stadionname: "Die größte Packstation der Welt"

"Lieber Gegner, merk Dir schnell: Den Kantersieg bringt DHL"

Für Kraemer stehen diese Buchstaben eher für:Der halbe Lohn

[ÖcherTeufel]

Also was ich an der ganzen Geschichte immer noch merkwürdig finde:

Wie konnte man überhaupt (noch im Planungsbestand) davon ausgehen, dass die Alemannia Aachen GmbH (oder Alemannia Aachen Stadion Gmbh) im Jahr gesamt 6 Mio. Euro zur Tilgung / Abzahlung aufbringen kann?

Siehe Beispiel 1. FCK:
Nachdem das Stadion im Jahr 2003 an die Stadt bzw. die Fritz-Walter-Stadion Kaiserslautern GmbH (100%ige Tochter der Stadt) in finanzieller Not veräußert wurde, zahlte der Verein 3,2 Mio. Euro Miete p.a. für das Stadion. Knapp die Hälfte also von den 6 Mio. in Aachen.
Diese 3,2 Mio. Euro wurden dann noch einmal im Einverständnis mit der Stadt auf 1,8 Mio. Euro p.a. gesenkt, weil der Verein die Miete nicht aufbringen konnte. Diesem "Schicksal" will die Stadt Aachen natürlich entgehen.

Das alles passierte allerdings schon zu dem Zeitpunkt, als man in Aachen noch davon ausging, 6 Mio. Euro p.a. aufbingen zu können und mitbekommen musste, dass es einem Verein mit einer ähnlichen Anzahl von Mitgliedern, jedoch einem größeren Einzugsgebiet und höherem Zuschauerschnitt in der 2. Liga schon nicht gelang...

Die GuV - Rechnungen der beiden Vereine habe ich wohl nicht verglichen.

[Monti]

Zitat von ÖcherTeufel

Also was ich an der ganzen Geschichte immer noch merkwürdig finde:

Wie konnte man überhaupt (noch im Planungsbestand) davon ausgehen, dass die Alemannia Aachen GmbH (oder Alemannia Aachen Stadion Gmbh) im Jahr gesamt 6 Mio. Euro zur Tilgung / Abzahlung aufbringen kann?

Siehe Beispiel 1. FCK:
Nachdem das Stadion im Jahr 2003 an die Stadt bzw. die Fritz-Walter-Stadion Kaiserslautern GmbH (100%ige Tochter der Stadt) in finanzieller Not veräußert wurde, zahlte der Verein 3,2 Mio. Euro Miete p.a. für das Stadion. Knapp die Hälfte also von den 6 Mio. in Aachen.
Diese 3,2 Mio. Euro wurden dann noch einmal im Einverständnis mit der Stadt auf 1,8 Mio. Euro p.a. gesenkt, weil der Verein die Miete nicht aufbringen konnte. Diesem "Schicksal" will die Stadt Aachen natürlich entgehen.

Das alles passierte allerdings schon zu dem Zeitpunkt, als man in Aachen noch davon ausging, 6 Mio. Euro p.a. aufbingen zu können und mitbekommen musste, dass es einem Verein mit einer ähnlichen Anzahl von Mitgliedern, jedoch einem größeren Einzugsgebiet und höherem Zuschauerschnitt in der 2. Liga schon nicht gelang...

Die GuV - Rechnungen der beiden Vereine habe ich wohl nicht verglichen.

Das ist die Gretchenfrage dessen Rätsels Lösung ich noch nicht gefunden habe. K´lautern wäre ja nicht das einzige Beispiel welches man diesbezüglich aufzählen kann.
Größenwahn, besoffen, schlechten Shit geraucht, vielleicht war ja das Gehirn ausgeschaltet und man hat überhaupt nicht gedacht. Kein Ahnung!