Der neue Tivoli - Stadiondiskussion

[a.tetzlaff]

Zitat von Aachener Alemanne

Juhu! Endlich nochmal ein Gutachten.

http://www1.wdr.de/studio/aachen/nrw...ios166068.html

Die Frage ist doch, was Alemannia beauftragt hat.
Ein zu kurzes Dach ?
Dann war es vertragskonform !

Alemannia wird verteten durch ein Anwaltsbüro, dessen Senior-Partnar damals in den Gremien war. ( CS )
Der hätte besser damals die Herren vdK und Kraemer besser kontrollieren lassen sollen oder eine Konrollinstanz etablieren müssen.
Nein , man hat alles laufen gelassen und verklagt jetzt Hellmich.

Ich sage mit meiner 40 jährigen Berufserfahrung, auch mit Prozessen + Gutachtern:

Da kommt wenig rum.
Es kostet mehr als es bringt.

Trotzdem muss ich brechen , wenn ich die Ausführungsqualität am Tivoli sehe.
Alles mit der heissen Nadel gestrickt und vor dr Fott jehaue , wie der Oecher sagt.
Das kommt davon , dass man Anfänger wie Kraemer und vdK einstellt und dann noch alleine laufen lässt statt sie eng zu kontrollieren.

[a.tetzlaff]

Zitat von Eikinho

War mir auch aufgefallen mit den fehlenden Sitzschalen. Ich meine es ist natürlich schwierig hunderte davon auf Reserve zu halten, jedoch war ja absehbar, dass die im Laufe der Zeit (mutwillig!) zerstört werden.
Ich glaube ein Teil der Sitzschalen in dieser Ecke war auch in einem dunkleren Gelbton als der Rest des Stadions (bzw. waren wohl noch nicht ausgeblichen), da scheinen also schon einige mit der eisernen Reserve ersetzt worden zu sein.

Sitzschalen sind aber wirklich das geringste Problem beim Stadion.

[Stephanie]

Rolf... Rate mal, wen man kürzlich kontaktiert und um Hilfe gebeten hat, weil man nicht genau wusste, wie man das alles berechnen und was man so an Kosten ansetzen muss?

[Aix Trawurst]

Zitat von Stephanie

Rolf... Rate mal, wen man kürzlich kontaktiert und um Hilfe gebeten hat, weil man nicht genau wusste, wie man das alles berechnen und was man so an Kosten ansetzen muss?

Lass mich auch mal raten:
Den Kraemer? Den Stephan von Wunderkarpfen? Oder gar Ingo Appelt?

[Stephanie]

Zitat von Aix Trawurst

Lass mich auch mal raten:
Den Kraemer? Den Stephan von Wunderkarpfen? Oder gar Ingo Appelt?

Rolf kann ja mal den Carlo fragen...

[a.tetzlaff]

Zitat von Aix Trawurst

Lass mich auch mal raten:
Den Kraemer? Den Stephan von Wunderkarpfen? Oder gar Ingo Appelt?

Sicher vdK !
Dann hätte man auch direkt den Hellmich kontaktieren können!

Wenn es um einzelne Kosten für Mängel oder deren Beseitigung geht, muss man schon selber rechnen oder rechnen lassen.
Da kann auch vdK nicht helfen.
Das zeigt alleine schon , wie dilletantisch man rangeht.

Wer ist denn überhaupt "man " ?

Die ASB = Aachener Stadionbeteiligungsgesellschaft.
Dazu gibt es heute einen Artikel in der AZ.
" Ein Fußballstadion als Fass ohne Boden "

Die Stadionbeteiligungsgesellschaft hat Personalkosten in Höhe von
230000 € pro Jahr mit einer Geschäftsführerin, einer abservierten Ex- Amtsleiterin aus der Stadtplanung , und insgesamt 10 Mitarbeitern.

Jährlich müssen von der Stadt 1,8 Mio € zugeschossen werden.

Aufgrund mangelnder Wartujng + Pflege ist vieles am Tivoli schon marode und nicht mehr brauchbar.

[tivolino]

Zitat von a.tetzlaff

Sicher vdK !
Dann hätte man auch direkt den Hellmich kontaktieren können!

Wenn es um einzelne Kosten für Mängel oder deren Beseitigung geht, muss man schon selber rechnen oder rechnen lassen.
Da kann auch vdK nicht helfen.
Das zeigt alleine schon , wie dilletantisch man rangeht.

Wer ist denn überhaupt "man " ?

Die ASB = Aachener Stadionbeteiligungsgesellschaft.
Dazu gibt es heute einen Artikel in der AZ.
" Ein Fußballstadion als Fass ohne Boden "

Die Stadionbeteiligungsgesellschaft hat Personalkosten in Höhe von
230000 € pro Jahr mit einer Geschäftsführerin, einer abservierten Ex- Amtsleiterin aus der Stadtplanung , und insgesamt 10 Mitarbeitern.

Jährlich müssen von der Stadt 1,8 Mio € zugeschossen werden.

Aufgrund mangelnder Wartujng + Pflege ist vieles am Tivoli schon marode und nicht mehr brauchbar.

Laut Zeitungsbericht (auf der Facebookseite der AZ/AN frei zu lesen) hatte man diese Kosten. Aktuell sind es schon 517.000 Euro und 14 Mitarbeiter (neun in Vollzeit, fünf in Teilzeit/Minijobs)...

[Au Hur]

Zitat von tivolino

Laut Zeitungsbericht (auf der Facebookseite der AZ/AN frei zu lesen) hatte man diese Kosten. Aktuell sind es schon 517.000 Euro und 14 Mitarbeiter (neun in Vollzeit, fünf in Teilzeit/Minijobs)...

Für was?

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Laut Zeitungsbericht (auf der Facebookseite der AZ/AN frei zu lesen) hatte man diese Kosten. Aktuell sind es schon 517.000 Euro und 14 Mitarbeiter (neun in Vollzeit, fünf in Teilzeit/Minijobs)...

Da hast Du recht.
Die Personalkosten sollen von 230000 auf 517000 € steigen , weil " der Betrieb mit der jetzigen Personalstärke nicht zu bewältigen sei".

Es sollen nämlch eine Verwaltungskraft ( gleichzeitig Vertretung der Geschäftsleitung ) und ein Architekt hinzukommen neben dem schon vorhandenen Personal:
Geschäftsführerin , kaufm. Angestellter, Facility- Manager, Hausmeister Krause, Meister Lüftung / Klima, Meister Elektro, IT- Administrator, Concierge, Greenkeeper + 2 Gehilfen. ( 10 Personen )

Was ist das denn für ein Wasserkopf!
13 Personen incl. Geschäftsführung für den Betrieb eines Stadions ??
Das kann doch nicht wahr sein !
Hat die Stadt zuviel Geld?


Zu den zukünftigen Personalkosten von 517000 € kommen noch nicht bezifferte Kosten für die Behebung der Mängel ( falls man nicht vor Gericht gegen Hellmich gewinnt) und die Abarbeitung des Unterhaltungsstaus wie z.B.
130000 € für eine neue Videoanlage.

Ich frage mich , ob man seitens der Stadt so richtig an den Betrieb rangeht.
Muss der Betrieb so aufwendig sein oder kann man ihn vom Aufwand reduzieren, was natürlich mit Reduzierung des Standards verbunden ist?

Die Geschäftsführerin der ASB ist eine ausgemusterte Stadtplanerin, die absolut nicht qualifiziert ist für diesen Job. Er gehört in die Hand eines erfahrenen Gebäudemanagers.

[a.tetzlaff]

Zitat von tivolino

Laut Zeitungsbericht (auf der Facebookseite der AZ/AN frei zu lesen) hatte man diese Kosten. Aktuell sind es schon 517.000 Euro und 14 Mitarbeiter (neun in Vollzeit, fünf in Teilzeit/Minijobs)...

Da hast Du recht.
Die Personalkosten sollen von 230000 auf 517000 € steigen , weil " der Betrieb mit der jetzigen Personalstärke nicht zu bewältigen sei".

Es sollen nämlch eine Verwaltungskraft ( gleichzeitig Vertretung der Geschäftsleitung ) und ein Architekt hinzukommen neben dem schon vorhandenen Personal:
kaufm. Angestellter, Facility- Manager, Hausmeister Krause, Meister Lüftung / Klima, Meister Elektro, IT- Administrator, Concierge, Greenkeeper + 2 Gehilfen. ( 10 Personen )

Was ist das denn für ein Wasserkopf!
13 Personen incl. Geschäftsführung für den Betrieb eines Stadions ??
Das kann doch nicht wahr sein !


Zu den zukünftigen Personalkosten von 517000 € kommen noch nicht bezifferte Kosten für die Behebung der Mängel ( falls man nicht vor Gericht gegen Hellmich gewinnt) und die Abarbeitung des Unterhaltungsstaus wie z.B.
130000 € für eine neue Videoanlage.

Ich frage mich , ob man seitens der Stadt so richtig an den Betrieb rangeht.
Muss der Betrieb so aufwendig sein oder kann man ihn reduzieren, was natürlich mit Reduzierung des Standards verbunden ist ?

Die Geschäftsführerin der ASB ist eine ausgemusterte Stadtplanerin, die absolut nicht qualifiziert ist für diesen Job. Er gehört in die Hand eines erfahrenen Gebäudemanagers.
Warum hat eigentlich nicht das städt.Gebäudemanagement den Stadionbetrieb übernommen ?
Das Abschieben der Planungsamtsleiterin in eine städt. Tochtergesellschaft kann doch kein Grund sein, dort einen Wasserkopf zu etablieren!

[Manfred]

Ich verstehe das mit der Videoanlage nicht.
Ein paar Updates nicht gemacht, und schon alles Schrott?
War man auf genau diese Anlage seinerzeit nicht mal mächtig Stolz, weil man damit die Nasenhaare von irgendwelchen Vorturnern zählen konnte?

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Sicher vdK !
Dann hätte man auch direkt den Hellmich kontaktieren können!

Wenn es um einzelne Kosten für Mängel oder deren Beseitigung geht, muss man schon selber rechnen oder rechnen lassen.
Da kann auch vdK nicht helfen.
Das zeigt alleine schon , wie dilletantisch man rangeht.

Wer ist denn überhaupt "man " ?

Die ASB = Aachener Stadionbeteiligungsgesellschaft.
Dazu gibt es heute einen Artikel in der AZ.
" Ein Fußballstadion als Fass ohne Boden "

Die Stadionbeteiligungsgesellschaft hat Personalkosten in Höhe von
230000 € pro Jahr mit einer Geschäftsführerin, einer abservierten Ex- Amtsleiterin aus der Stadtplanung , und insgesamt 10 Mitarbeitern.

Jährlich müssen von der Stadt 1,8 Mio € zugeschossen werden.

Aufgrund mangelnder Wartujng + Pflege ist vieles am Tivoli schon marode und nicht mehr brauchbar.

Rolf....

Doch nicht vdK... Sie haben in Duisburg bei meinem Mann angerufen und ihn gebeten zu helfen. Waren dann zu diesem Zwecke auch zu einem Termin bei ihm.

Ich hätte vermutlich an seiner Stelle gesagt "Ihr habt Euch verwählt und hätte aufgelegt"...

Aber wenn es ihnen geholfen hat, Licht ins Dunkel zu bekommen, ist es ja gut. Hoffentlich bringt es auch wirklich was.

[a.tetzlaff]

Zitat von Au Hur

Für was?

Personalkosten fuer 13 Personen der Betreibergesellschaft,
ohne Wartungskosten, Abbau des Unterhaltungsstaus und Kosten fuer die Maengelbeseitigung.
Da kommen also pro Jahr noch mehrere Hundertausend € hinzu.
Fuer die Beseitigung von Maengeln sicher mehrere Mio €.

[printenduevel]

Zitat von Stephanie

Rolf....

Doch nicht vdK... Sie haben in Duisburg bei meinem Mann angerufen und ihn gebeten zu helfen. Waren dann zu diesem Zwecke auch zu einem Termin bei ihm.

....

Sehr geil! Man hätte Deinen Mann niemals absägen dürfen und man hätte auch damals bei der Planung des Stadions etwas bescheidener sein sollen. Aber nein, man wllte in typischer Aachener Großkotzigkeit direkt auf in der Championsleague spielen, obwohl man doch nur Krisliganiveau hatte.

Aber wie heißt es so schön hätte, hätte Fahrradkette.

[a.tetzlaff]

Zitat von printenduevel

Sehr geil! Man hätte Deinen Mann niemals absägen dürfen und man hätte auch damals bei der Planung des Stadions etwas bescheidener sein sollen. Aber nein, man wllte in typischer Aachener Großkotzigkeit direkt auf in der Championsleague spielen, obwohl man doch nur Kreisliganiveau hatte.

Aber wie heißt es so schön hätte, hätte Fahrradkette.

Ich glaube , mich richtig zu erinnern, dass die Programmphase für das neue Stadion noch unter B.Maas + HH + JL gelaufen ist.
Alles, was recht ist!

Das Stadion ist programmiert worden für 1. + 2.Liga.
Damals war niemand bescheiden, auch wir hier nicht.

Der Größenwahn war kollektiv vom kleinen Fan bis zur Geschäftsführung und zum Aufsichtsrat.
Davon kann sich keiner freisprechen.

Trotzdem braucht das Stadion keine Betriebsgesellschaft mit über 500000€ Personalkosten pro Jahr.
Das ist aber eher ein Thema für die Komunalpolitik und nicht für den Fußball.

Obwohl: je höher die Kosten des Betriebs sind, desto höher muss auch die Miete für Alemannia sein , falls es mal sportlich besser laufen sollte.

Mich wundert übrigens , dass nicht kleine Parteien wie Linke, Piraten das Thema " Betriebskosten Tivoli "aufgreifen.
SPD und CDU sind zu sehr mit der Vergangenheit des Tivoli verstrickt.

[adler]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube , mich richtig zu erinnern, dass die Programmphase für das neue Stadion noch unter B.Maas + HH + JL gelaufen ist.
Alles, was recht ist!

Das Stadion ist programmiert worden für 1. + 2.Liga.
Damals war niemand bescheiden, auch wir hier nicht.

Der Größenwahn war kollektiv vom kleinen Fan bis zur Geschäftsführung und zum Aufsichtsrat.
Davon kann sich keiner freisprechen.

HH war meines Wissens nach gegen diese Dimension von einem Stadionneubau. Er war eher für was kleines, schlichteres, bis zu 24.000.

Zitat von a.tetzlaff

Das Stadion ist programmiert worden für 1. + 2.Liga.
Damals war niemand bescheiden, auch wir hier nicht.

Der Größenwahn war kollektiv vom kleinen Fan bis zur Geschäftsführung und zum Aufsichtsrat.
Davon kann sich keiner freisprechen.

Natürlich wurde für 1. + 2.Liga geplant.
Den Absturz in Liga 4 hatte ja wohl niemand auf dem Radar.

Und wären wir noch in Liga 2, dann wäre die momentane Stadiongrösse gar nicht so falsch. Nach all dem Mist der letzten Jahre haben wir mehr als einmal 5stellige Zuschauerzahlen in der Regionalliga erreicht. Und dann war da das Essen-Spiel letzte Saison...

Es müssen "nur" Tabellenplatz und Liga *räusper* *hust* stimmen, dann passt auch die Stadionauslastung.

[Aix Trawurst]

Zitat von a.tetzlaff

...
Trotzdem braucht das Stadion keine Betriebsgesellschaft mit über 500000€ Personalkosten pro Jahr.
Das ist aber eher ein Thema für die Komunalpolitik und nicht für den Fußball.
...

Über 500.000 Euro? Das klingt doch irgendwie längst nicht mehr nach "Personalkosten" sondern stinkt doch eigentlich ziemlich gewaltig nach "Provisionen".

Wobei... andererseits... so ein in Vollzeit vereidigter fest angestellter Türschlossenteisungsachverständiger und eine diplomierte Fensterriegelverstellfachkraft gehen natürlich auch irgendwo ins Geld.
Und das muss im Profifußball ja leider alles immer auch gleich nach ISO 9000-LMAA2 zertifiziert sein. Da kann man nicht einfach so jeden für nehmen.

[Stephanie]

Zitat von a.tetzlaff

Ich glaube , mich richtig zu erinnern, dass die Programmphase für das neue Stadion noch unter B.Maas + HH + JL gelaufen ist.
Alles, was recht ist!

Das Stadion ist programmiert worden für 1. + 2.Liga.
Damals war niemand bescheiden, auch wir hier nicht.

Der Größenwahn war kollektiv vom kleinen Fan bis zur Geschäftsführung und zum Aufsichtsrat.
Davon kann sich keiner freisprechen.

Trotzdem braucht das Stadion keine Betriebsgesellschaft mit über 500000€ Personalkosten pro Jahr.
Das ist aber eher ein Thema für die Komunalpolitik und nicht für den Fußball.

Obwohl: je höher die Kosten des Betriebs sind, desto höher muss auch die Miete für Alemannia sein , falls es mal sportlich besser laufen sollte.

Mich wundert übrigens , dass nicht kleine Parteien wie Linke, Piraten das Thema " Betriebskosten Tivoli "aufgreifen.
SPD und CDU sind zu sehr mit der Vergangenheit des Tivoli verstrickt.

Also mein Mann war IMMER gegen die Dimension dieses Stadions. Deshalb war er dann ja auch nicht mehr gut gelitten - um es freundlich zu umschreiben. Und um es mit Deinen Worten zu sagen "alles was Recht ist, man sollte jetzt nicht die damalige Gemengelage umschreiben".

[a.tetzlaff]

Zitat von adler

HH war meines Wissens nach gegen diese Dimension von einem Stadionneubau. Er war eher für was kleines, schlichteres, bis zu 24.000.

Wer hat denn die Stadiongroesse programmiert?
Nicht der GF und nicht der Praesident.
Wer denn ?

Sicher JL im Alleingang.
Alle anderen haben hinterm Vorhang gestanden und sich geduckt
einschl. des sog. Fanvertreters.