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  #6921  
Alt 23.08.2019, 19:51
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Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Alemannia hätte selbst nie als Bauherr auftreten und bauen dürfen. Dadurch sind die Kreditzinsen exorbitant hoch gewesen und waren nachher nicht mehr bedienbar. Erst recht nicht für einen Zweit- oder Drittligisten.


Nein, die Stadt Aachen hätte als Bauherr auftreten müssen und hätte als Gebietskörperschaft extrem günstigere Kredite bekommen als die Alemannia.

Was eine Zinsbelastung von 2-3 % im Vergleich zu 9-10% bedeutet, muss man nicht weiter erklären, schon gar nicht bei einem weit über 50 Millionen teuren Stadion.

Die Alemannia musste 6 Millionen Zins und Tilgung per anno aufbringen, die Stadt hätte nicht mal die Hälfte bezahlen müssen.

Alemannia wäre voraussichtlich noch Zweitligist, und die Stadt würde jährlich noch eine ordentliche Pacht kassieren.

Was soll's, ist alles Geschichte, und alle Beteiligten haben ihren Preis zahlen müssen.

Alemannia mit zwei Insolvenzen und Abstiegen, die Stadt, indem sie zwar ein Stadion günstig bekommen hat, jetzt aber die Unterhaltungskosten an der Backe hat, ohne im Gegenzug eine adäquate Pacht zu kassieren.

Die AM und das Land, weil die Kredite baden gegangen sind, die Handwerker, weil sie auf ihren Kosten sitzen geblieben sind, die Fans, weil ihr Club baden gegangen ist und sie mit ihm keinen Profifußball mehr sehen können.

Insgesamt gesehen gibt es eigentlich nur Verlierer bei der ganzen Sache.
Ausser der Besitzer vom Zweistrohmland...

Der hat zwei mal kassiert
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  #6922  
Alt 23.08.2019, 19:55
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Die Stadt hat eine sehr unrühmliche Rolle gespielt. Während andere Städte ihren Proficlubs entweder ein Stadion schlüsselfertig zu günstiger Miete hinstellen oder ihnen für den Bau einen günstigen Kredit geben, wurde in Aachen die Baureifmachung des Geländes als ausreichend angesehen. Gigantische Zinskosten, welche die Stadt niemals selber hätte tragen müssen, wurden bewusst der Alemannia aufgebürdet.


Hier muss ich sagen, sehe ich die Doppelrolle des damaligen OB und Alemannia-Gremienvorsitzenden als äußerst negativ an. Sicherlich wurden auf Verwaltungsebene viele Anstrengungen unternommen, um das Stadion dort realisieren zu können. Beim wahrlich großen Punkt, den Baukosten, wurde die Alemannia jedoch beinahe alleine gelassen. Die Kosten des Vorplatzes und der Brücke lasse ich mal außen vor, weil das eher schöne Designobjekte für Politprominenz und Stadtmarketing sind, der Alemannia hätte vermutlich auch ein Schotterplatz gereicht.


Mich würde mal interessieren, warum die Politik damals so vehement gegen eine finanzielle Beteiligung am Stadionbau war: Wollte die schwarze Mehrheit dem roten OB und Alemannia-Promi kein Erfolgserlebnis gönnen? Oder hat sich selbiger nicht ausreichend um deren politische Zustimmung bemüht? Hätte eine städtische Finanzierung in einer anderen personellen oder politischen Situation bessere Chancen gehabt?
Schauen wir im Vergleich doch einfach mal auf das Dorf M******gladbach:

Was viele gar nicht wissen, Borussia fängt erst jetzt an das Stadion abzuzahlen! Sie konnten sich also erst mal jahrelang etwas aufbauen, bevor die Stadt auch nur einen Cent zurück haben wollte.
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  #6923  
Alt 23.08.2019, 20:01
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Schauen wir im Vergleich doch einfach mal auf das Dorf M******gladbach:

Was viele gar nicht wissen, Borussia fängt erst jetzt an das Stadion abzuzahlen! Sie konnten sich also erst mal jahrelang etwas aufbauen, bevor die Stadt auch nur einen Cent zurück haben wollte.

Düsseldorf ähnlich...

Es ist aber heute egal - wir können es noch 1000x aufwärmen wir werden es a) nicht mehr ändern & b) niemanden mehr dafür haftbar machen...auch wenn einige ehem. Verantwortliche bis "HEUTE" noch immer nicht von den Mitgliedern entlastet worden sind.
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Michi Müller (23.08.2019)
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Alt 23.08.2019, 20:06
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ausser der Besitzer vom Zweistrohmland...

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Rudolf Servatius
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  #6925  
Alt 23.08.2019, 20:06
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Ausser der Besitzer vom Zweistrohmland...

Der hat zwei mal kassiert

Die Stadt hat für das ehemalige Tivoli Areal doch wohl auch einige Mio Euro erzielen können.....
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  #6926  
Alt 23.08.2019, 20:11
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Die Klitze Tragödie lag a) am falschen Zeitpunkt der Anstellung und b) an der menschlichen Disharmonie (dominanter Macher gegen Mimöschen).


Meinst Du jetzt ernsthaft, Klitzpera hätte der Alemannia zu irgendeinem anderen Zeitpunkt gut getan? Er hat sich mit ganz vielen Leuten bei der Alemannia zerstritten, die nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten wollten. Du meinst, das lag an all den anderen? Damit gehörst Du zu den Vertretern der "Tausende-Geisterfahrer-auf-meiner-Spur-Theorie".


In meinen Augen war besagter SD einfach nur ein fachlich maximal halbwegs, dafür menschlich gar nicht geeigneter Großkotz auf einem für ihn viel zu hohen Posten. Dass Du Leute, die keinen Bock mehr auf ihn hatten, als Mimöschen bezeichnest, kann ich nicht nachvollziehen, zählt für Dich damit auch Plaßhenrich auch in diese Kategorie?
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  #6927  
Alt 23.08.2019, 20:14
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Die Stadt hat für das ehemalige Tivoli Areal doch wohl auch einige Mio Euro erzielen können.....
Das ist doch draufgegangen für PTSV,Kleingärten,Vorplatz, Strassen,Kanäle, Anbindung usw..
Der alte Schrott - Tivoli gehörte ausserdem nicht mehr der Alemannia.
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  #6928  
Alt 23.08.2019, 20:34
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Das sind Märchen.
Naja, es ist aber schon "seltsam" wenn ein Gelände nicht verkauft werden soll, dieses dann auf einmal abbrennt und danach doch verkauft wird...

Fast schon filmreif
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  #6929  
Alt 23.08.2019, 20:36
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt ernsthaft, Klitzpera hätte der Alemannia zu irgendeinem anderen Zeitpunkt gut getan? Er hat sich mit ganz vielen Leuten bei der Alemannia zerstritten, die nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten wollten. Du meinst, das lag an all den anderen? Damit gehörst Du zu den Vertretern der "Tausende-Geisterfahrer-auf-meiner-Spur-Theorie".


In meinen Augen war besagter SD einfach nur ein fachlich maximal halbwegs, dafür menschlich gar nicht geeigneter Großkotz auf einem für ihn viel zu hohen Posten. Dass Du Leute, die keinen Bock mehr auf ihn hatten, als Mimöschen bezeichnest, kann ich nicht nachvollziehen, zählt für Dich damit auch Plaßhenrich auch in diese Kategorie?
Was soll eigentlich immer dieses Klitzpera Bashing?

Nenn mir irgendeinen Grund, warum er Alemannia was schlechtes wollte?

Er war einer der Stützen in der besten Zeit die wir erleben durften. Warum soll er nicht versucht haben das beste für den Verein zu wollen?
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Alt 23.08.2019, 20:37
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Naja, es ist aber schon "seltsam" wenn ein Gelände nicht verkauft werden soll, dieses dann auf einmal abbrennt und danach doch verkauft wird...

Fast schon filmreif
Die Fläche wo das Lokal "Zweistromland" stand, war immer im Besitz der Stadt.
Der Wirt war Pächter.
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Alt 23.08.2019, 20:39
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Die Fläche wo das Lokal "Zweistromland" stand, war immer im Besitz der Stadt.

Der Wirt war Pächter.
Ok, danke für die Info... hat ich wohl falsch im Kopf!
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  #6932  
Alt 23.08.2019, 20:40
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Was soll eigentlich immer dieses Klitzpera Bashing?

Nenn mir irgendeinen Grund, warum er Alemannia was schlechtes wollte?

Er war einer der Stützen in der besten Zeit die wir erleben durften. Warum soll er nicht versucht haben das beste für den Verein zu wollen?
Klitzpera als Spieler ist doch anders zu beurteilen als in seiner Funktion als Sportdirektor.

Als Sportdirektor war er ungeeignet und absolut fehlgeleitet.
Erst recht in Kombination mit Bennbenneck.
Beide haben dannach ja auch keinen Erfolg mehr gehabt.
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Alt 23.08.2019, 20:46
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Die Fläche wo das Lokal "Zweistromland" stand, war immer im Besitz der Stadt.
Der Wirt war Pächter.
Der Wirt hat von der Versicherung mindestens 500000 € erhalten.
Das war die Immobilie kaum wert.
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  #6934  
Alt 23.08.2019, 21:38
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt ernsthaft, Klitzpera hätte der Alemannia zu irgendeinem anderen Zeitpunkt gut getan? Er hat sich mit ganz vielen Leuten bei der Alemannia zerstritten, die nicht mehr mit ihm zusammenarbeiten wollten. Du meinst, das lag an all den anderen? Damit gehörst Du zu den Vertretern der "Tausende-Geisterfahrer-auf-meiner-Spur-Theorie".


In meinen Augen war besagter SD einfach nur ein fachlich maximal halbwegs, dafür menschlich gar nicht geeigneter Großkotz auf einem für ihn viel zu hohen Posten. Dass Du Leute, die keinen Bock mehr auf ihn hatten, als Mimöschen bezeichnest, kann ich nicht nachvollziehen, zählt für Dich damit auch Plaßhenrich auch in diese Kategorie?


Schubert war gemeint, Plasshenrich nicht ..
Klitzpera hab ich als Spieler sehr gemocht..
Die Beleidigung Grosskotz find ich unangemessen
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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Braveheart (23.08.2019)
  #6935  
Alt 23.08.2019, 22:00
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Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Was soll eigentlich immer dieses Klitzpera Bashing?

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Ich habe ihm nirgends schlechte Absichten unterstellt.


Nur schlechte Fähigkeiten, Eigenschaften und Selbstüberschätzung.
Er wollte gerne etwas erreichen, hat sich dafür aber schlichtweg untauglicher Vorgehensweisen mit destruktiver Wirkung bedient.
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  #6936  
Alt 23.08.2019, 22:03
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Zitat von Wissquass Beitrag anzeigen
Schubert war gemeint, Plasshenrich nicht ..
Klitzpera hab ich als Spieler sehr gemocht..
Die Beleidigung Grosskotz find ich unangemessen


Ist die Beleidigung Großkotz denn weniger angemessen als die Beleidigung Mimöschen?


Und wenn Schubert, der wegen Klitzpera gegangen ist, ein Mimöschen wäre, warum wäre dann Plaßhenrich, der ebenfalls wegen Klitzpera gegangen ist, keines?


Um Klitzes Rolle als Spieler geht es hier doch gar nicht, dieser Rolle war er schließlich auch gewachsen.
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Michi Müller (23.08.2019)
  #6937  
Alt 23.08.2019, 22:07
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Was viele gar nicht wissen, Borussia fängt erst jetzt an das Stadion abzuzahlen! Sie konnten sich also erst mal jahrelang etwas aufbauen, bevor die Stadt auch nur einen Cent zurück haben wollte.
Eben der Unterschied.
Während wir damals nur einen Grinsemann und überforderten Selbstdarsteller als OB hätten, waren da wohl Profis mit Weitblick am Werk.
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  #6938  
Alt 23.08.2019, 22:09
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Ist die Beleidigung Großkotz denn weniger angemessen als die Beleidigung Mimöschen?


Und wenn Schubert, der wegen Klitzpera gegangen ist, ein Mimöschen wäre, warum wäre dann Plaßhenrich, der ebenfalls wegen Klitzpera gegangen ist, keines?


Um Klitzes Rolle als Spieler geht es hier doch gar nicht, dieser Rolle war er schließlich auch gewachsen.
Klitzpera war als SD die totale Katastrophe.

Auch wenn er, ach wie niedlich, jeden Tag 10 Stunden für Alemannia unterwegs war.
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  #6939  
Alt 23.08.2019, 22:10
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Ist die Beleidigung Großkotz denn weniger angemessen als die Beleidigung Mimöschen?


Und wenn Schubert, der wegen Klitzpera gegangen ist, ein Mimöschen wäre, warum wäre dann Plaßhenrich, der ebenfalls wegen Klitzpera gegangen ist, keines?


Um Klitzes Rolle als Spieler geht es hier doch gar nicht, dieser Rolle war er schließlich auch gewachsen.

Es war nicht meine Absicht, diese alte Diskussion wieder aufzurollen, deswegen möchte ich auch dazu nicht mehr antworten.
Es ging in meinem Post um das Thema Sportdirektor für und wider.
Und da müsste die durch die seinerzeit unglücklichen Umstände entstandene diesbzgl Alemannia Blockade endlich mal gelöst werden.
Selbst Fuat sieht das so
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Da hat doch jetzt tatsächlich einer eine zusätzliche Flasche aufs Spielfeld geworfen..
(Werner Hansch)
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  #6940  
Alt 23.08.2019, 22:24
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