Fanszene

[S4]

Zitat von Michi Müller

Dich braucht auch kein Mensch...

schon mal auf die Idee gekommen das KBU und Supporters auch gegen Rassismus und Gewalt unter Fans sind? Und das man seinen Unmut über das Zaunfahnenverbot in Form von Schweigeminuten Kund tut ist mehr als legitim!

und dann später schön fett "auf den Rängen toben die Skinheads...." anstimmen..
Applaus Applaus

[VivaAlemannia]

Zitat von wampie

Ich fand die Aktion Scheiß.e! Weißt du warum?
Weil ich es zum finde das eine ganze Südtribüne, gar unsere ganze Anhängerschaft angeklagt wird. .....die Bilder die seit Wochen bundesweit transportiert werden geben Menschen in Deutschland den Eindruck das unsere ganze Fanszene Braun/Rechts ist.Mitnichten der Fall!!!!
Wir haben eine Karlsbande von ca.250 Anhängern, an deren Rand sich ein paar verpeilte Rechte andocken und wir haben 50 clever abgezockte Linke, die am Rand von der Antifa unterstütz werden und das Thema " Nazis bei Alemannia Aachen" bundesweit schön weiter köcheln.
Ich verurteile das ich mit dieser Minderheit in einen Topf geschmissen werde und mein Verein in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen wird.

Kommentare wie diese treiben uns hier doch schon seit Wochen um. Sieh es doch mal als Chance: Alemannia hat die Riesenmöglichkeit, über diesen Krampf zurück zu einer EIGENEN Fankultur zu finden und überdies ein Zeichen zu setzen!

Zitat von Die Aufsteiger

Wenn das doch so ist,warum positionieren sie sich nicht?

Die Gelegenheit ist da!

Gegen was positionieren? Ich kann die ******* nicht mehr hören oder lesen....es kotzt mich an.
Wir haben wie jeder Verein ein paar Verpeilte die am Rand ( Links wie Rechts ) fischen und wir werden dafür seit Wochen in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen.
Friedliebende Fans werden in Sippenhaft genommen ...als Nazis beschimpft, obwohl wie heute " deutlich " zu hören den Worten von Albert Streit von 99,9 % Applaus gespendet wurde.
Das war für mich ein deutliches Zeichen!
Wenn jetzt noch die ACU und ihre Antifa Freunde vom Autonomen Zentrum einlenken würden und ihre in Gang gesetzte Maschinerie ( bei ihren bundesweiten Ultrafreunden ) stoppen würden wäre Alemannia Aachen geholfen.

[Die Aufsteiger]

Zitat von wampie

Gegen was positionieren? Ich kann die ******* nicht mehr hören oder lesen....es kotzt mich an.
Wir haben wie jeder Verein ein paar Verpeilte die am Rand ( Links wie Rechts ) fischen und wir werden dafür seit Wochen in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen.
Friedliebende Fans werden in Sippenhaft genommen ...als Nazis beschimpft, obwohl wie heute " deutlich " zu hören den Worten von Albert Streit von 99,9 % Applaus gespendet wurde.
Das war für mich ein deutliches Zeichen!
Wenn jetzt noch die ACU und ihre Antifa Freunde vom Autonomen Zentrum einlenken würden und ihre in Gang gesetzte Maschinerie ( bei ihren bundesweiten Ultrafreunden ) stoppen würden wäre Alemannia Aachen geholfen.

Gute Idee!
Und die KBU hält einen Banner hoch,wir sind gegen Nazi (oder ähnliches)
Passt doch!
Aber unsere Mannnschaft nicht anzufeuern,finde ich absurd!
Genauso wie das Dauertrommeln!

[VivaAlemannia]

Zitat von wampie

Gegen was positionieren? Ich kann die ******* nicht mehr hören oder lesen....es kotzt mich an.
Wir haben wie jeder Verein ein paar Verpeilte die am Rand ( Links wie Rechts ) fischen und wir werden dafür seit Wochen in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen.
Friedliebende Fans werden in Sippenhaft genommen ...als Nazis beschimpft, obwohl wie heute " deutlich " zu hören den Worten von Albert Streit von 99,9 % Applaus gespendet wurde.
Das war für mich ein deutliches Zeichen!
Wenn jetzt noch die ACU und ihre Antifa Freunde vom Autonomen Zentrum einlenken würden und ihre in Gang gesetzte Maschinerie ( bei ihren bundesweiten Ultrafreunden ) stoppen würden wäre Alemannia Aachen geholfen.

Das ist doch Kokolores, Tue nicht wie ein Medien-Opfer. Wenn in einer der deutschen Regionen mit dem höchsten Anteil an Rechtsradikalen das Stadion des Regionalvereins Austragungsort von Feldschlachten ist, würdest Du Dir als Journalist zwei Dinge beantworten müssen: 1. Wer ist der Urheber und hat wann, wo, was, wie und warum gemacht? 2. Lohnt die Geschichte? 3. Hat das Transzendenz? Jeder Berichterstatter, der da zurückzieht, hat seinen Beruf verfehlt. Dass Verein und Fans nicht zu einer geschlossenen Meinung finden, nährt ja gerade weiteren Verdacht.

Zitat von VivaAlemannia

Das ist doch Kokolores, Tue nicht wie ein Medien-Opfer. Wenn in einer der deutschen Regionen mit dem höchsten Anteil an Rechtsradikalen das Stadion des Regionalvereins Austragungsort von Feldschlachten ist, würdest Du Dir als Journalist zwei Dinge beantworten müssen: 1. Wer ist der Urheber und hat wann, wo, was, wie und warum gemacht? 2. Lohnt die Geschichte? 3. Hat das Transzendenz? Jeder Berichterstatter, der da zurückzieht, hat seinen Beruf verfehlt. Dass Verein und Fans nicht zu einer geschlossenen Meinung finden, nährt ja gerade weitere Verdachte.

Danke für deine Antwort, aber von meiner Seite gibts keinen weiteren Kommentar.....es ist zu dem Thema alles zu genüge durchgekaut worden.
Meine Meinung steht und die lass ich mir auch nicht durch " Aufbröselung meiner Statements " nehmen.
Ich weiß das ich nicht " Rechts " oder "Nazi" bin und ich bin mir sicher das dies auch 99,9 % der restlichen Alemannen nicht sind.

[VivaAlemannia]

Zitat von wampie

Danke für deine Antwort, aber von meiner Seite gibts keine weiteren Kommentar.....es ist zu dem Thema alles zu genüge durchgekaut worden.
Meine Meinung steht und die lass ich mir auch nicht durch " Aufbröselung meiner Statements " nehmen.
Ich weiß das ich nicht " Rechts " oder "Nazi" bin und ich bin mir sicher das dies auch 99,9 % der restlichen Alemannen nicht sind.

Du missverstehst da was. Die meisten Leute machen sich mehr Sorgen um die Mehrheit, als um die Minderheit - ich übrigens auch.

[Aix Trawurst]

Zitat von VivaAlemannia

Das ist doch Kokolores, Tue nicht wie ein Medien-Opfer. Wenn in einer der deutschen Regionen mit dem höchsten Anteil an Rechtsradikalen das Stadion des Regionalvereins Austragungsort von Feldschlachten ist, würdest Du Dir als Journalist zwei Dinge beantworten müssen: 1. Wer ist der Urheber und hat wann, wo, was, wie und warum gemacht? 2. Lohnt die Geschichte? 3. Hat das Transzendenz? Jeder Berichterstatter, der da zurückzieht, hat seinen Beruf verfehlt. Dass Verein und Fans nicht zu einer geschlossenen Meinung finden, nährt ja gerade weiteren Verdacht.

Dagegen dass man das Thema in den Medien diskutiert und dass sich die Presse darauf stürzt hab' ich selber überhaupt nichts. Ganz im Gegenteil.

Nur das was da zum Teil geschrieben wird, ist leider nicht selten einfach nur haarsträubend, miserabel "recherchiert" zum Teil mit völlig unkritrisch übernommenen StrgC StrgV Passagen von irgendwelchen abstrusen politisch motivierten Blogseiten.
Sachlich gute und genau recherchierte die Begebenheiten treffende Berichte über das Phänomen was hier gerade abläuft gibt es so gut wie gar nicht.
Gerade heute vor dem Spiel habe ich im Pressethread den Link zum englischen Bericht vom Pokalspiel (geschrieben von einem Danny Last) gelesen und darin war ein Link zu unseren Fanproblemen. Und den Bericht hab ich mir dann auch gleich noch genauer angesehen.
Der ist ausgesprochen lesenswert:http://ostklassiker.wordpress.com/20...ene-in-crisis/

Und der Blogeintrag hat so tausendmal mehr journalistische Qualität als das was die Zeit oder Welt oder die AZ so bringen. Da kommt einer aus England daher schreibt was zu Fanproblemen in Aachen und - auch wenn er es relativ knapp zusammengefasst, recherchiert er mal halbwegs ordentlich, was es damit allesd wohl so auf sich hat, dass bei TeBe Berlin Banner gegen die Karlsbande hochgehalten werden.

Wieso bitte sehr macht sich kaum ein professioneller Journalist die Mühe der Sache mal sachlich halbwegs ordentlich auf den Grund zu gehen und die Probleme zu beleuchten. Nein die Profis schreiben alle nur von "gezielten Übergriffen Rechtsradikaler" von "Kriegszuständen im Stadion und davon dass die Ultras ständig attackiert werden. Die Profis dreschen zwei pauschale halbsätze raus in denen die Alemannia komplett verurteilt wird und widmen sich dann dem anprangern des Skandals auf Bildniveau und dem vorurteilhaften ausgiebigen Empören über allgemeine Misständen im Fußball allgemein und hier bei uns im besonderen.

Wieso kann ein daher gelaufener David aus England mit seinem kritischen aber dennoch ebenso sehr vorwurfsvollen Blogartikel die gesamte journalistische Zunft ein paar Absätzen Grund und Boden schreiben?

Der Blog, der zwar insofern nicht mehr ganz aktuell ist als er vor Bekanntgabe der Sanktionsmaßnahmen verfasst wurde und anschliessend editiert, hat zwar auch seine kleinen Fehlerchen, aber er setzt sich wenigstens offen und ehrlich und relativ gründlich mit der ganzen Thematik auseinander und versucht zu beleuchten, was hier bei uns los ist und was für Auswirkungen und Auswüchse das alles in Internetplattformen teilweise schon bekommen hat.

Und genau das was den Blogeintrag auszeichnet und was man von seriösem Journalismus eigentlich sogar noch viel mehr erwarten sollte, dass man sich mit einem Thema auch wenigstens mal ein kleines bischen auseinander setzt bevor man was darüber daher tippselt, das trifft bei unserem Thema hier leider wirklich nur auf den seltesten Artikeln aus den Federn professioneller Journalisten zu.

[ac/os]

Zitat von wampie

Ich fand die Aktion Scheiß.e! Weißt du warum?
Weil ich es zum finde das eine ganze Südtribüne, gar unsere ganze Anhängerschaft angeklagt wird. .....die Bilder die seit Wochen bundesweit transportiert werden geben Menschen in Deutschland den Eindruck das unsere ganze Fanszene Braun/Rechts ist.Mitnichten der Fall!!!!
Wir haben eine Karlsbande von ca.250 Anhängern, an deren Rand sich ein paar verpeilte Rechte andocken und wir haben 50 clever abgezockte Linke, die am Rand von der Antifa unterstütz werden und das Thema " Nazis bei Alemannia Aachen" bundesweit schön weiter köcheln.
Ich verurteile das ich mit dieser Minderheit in einen Topf geschmissen werde und mein Verein in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen wird.

Jemand, der die Rechnung Alemanniafan=Rechtsextremer aufmacht, sei es in den Medien oder ein Taxifahrer in der Fremde, dem ist nicht zu helfen. Punkt.
Jemandem, der kritisch nachfragt, beispielsweise: "Ist es wirklich so, dass so viele Rechte bei Euch im Stadion stehen?" dem kann ich dank solcher Aktionen wie den heutigen Transparenten eine befriedigende Antwort geben! Nämlich, dass NATÜRLICH nur eine Minderheit unserer Fans in dieser Hinsicht problematisch sind und die große Mehrheit nicht. Und dass man trotzdem den Anfängen wehrt. Denn: niemand darf behaupten, dass der TSV oder die restlichen Fans etwas dafür könnten, wenn rechte Parolen oder rechte Gewalt im Umfeld der Alemannia auftauchen. Dafür sind sie nicht verantwortlich. Sie sind nur dafür verantwortlich, etwas dagegen zu unternehmen!

Dass das Verlesen der "Friedensbotschaft" durch Albert Streit beklatscht wurde ist natürlich auch spitze. Aber weder eine Heldentat noch eine Auseinandersetzung mit irgendeinem Konflikt speziell der Alemannia. Denn diese Botschaft wurde, wie auch schon jemand anderes angemerkt hatte, am Wochenende in halb Deutschland in den Stadien vorgelesen.

[Dirk]

Zitat von Die Aufsteiger

Sorry Michi!
Die Ansprache hast du gehört?
Die Zustimmung der Gruppen auch?

Dann wird 13 Minuten "ihre Mannschaft boykottiert"

In S5 habe ich von einem Boykott nichts bemerkt. Ein deutliches Zeichen, dass es auch ohne Ultras geht!

[ac/os]

Zitat von Aix Trawurst

Dagegen dass man das Thema in den Medien diskutiert und dass sich die Presse darauf stürzt hab' ich selber überhaupt nichts. Ganz im Gegenteil.
[...]ausgesprochen lesenswert:http://ostklassiker.wordpress.com/20...ene-in-crisis/

Und der Blogeintrag hat so tausendmal mehr journalistische Qualität als das was die Zeit oder Welt oder die AZ so bringen. [...]

Absolute Zustimmung - der Blogeintrag ist sehr lesenswert; danke für den Link.

Auch ich bin nicht glücklich über die qualitativ miserable Berichterstattung. Aber wenn wir als Alemannia(Fans) zuletzt kollektiv verunglimpft wurden, dann sind ein paar simple und große und leicht zu fotografierende Banner gegen Rechts nun auch am ehesten ein Mittel, um mal ein anderes Bild zu verbreiten.

[Itchymann]

Ich möchte lobend erwähnen, dass der Support von ACU in den ersten 13 Minuten super war! Kein Samba Kack! Leider ist der weg zur nächsten Trommel auf der Süd zu weit, sodass diese Lieder kaum adaptiert wurden.

[Aix Trawurst]

Zitat von ac/os

Absolute Zustimmung - der Blogeintrag ist sehr lesenswert; danke für den Link.

Auch ich bin nicht glücklich über die qualitativ miserable Berichterstattung. Aber wenn wir als Alemannia(Fans) zuletzt kollektiv verunglimpft wurden, dann sind ein paar simple und große und leicht zu fotografierende Banner gegen Rechts nun auch am ehesten ein Mittel, um mal ein anderes Bild zu verbreiten.

Da hast Du völlig recht, deswegen finde ich solche Banner auch gut und notwendig. Vor allem auch von der Karlsbande die ja zumindest auch mal schon eines als kleiens Zeichen gemacht haben.
Anders kann man sich dagegegen als Verein oder Gruppe eh nicht wehren und das muss man.

[VivaAlemannia]

Zitat von Aix Trawurst

Dagegen dass man das Thema in den Medien diskutiert und dass sich die Presse darauf stürzt hab' ich selber überhaupt nichts. Ganz im Gegenteil.


Der ist ausgesprochen lesenswert:http://ostklassiker.wordpress.com/20...ene-in-crisis/

Vor allem Sätze wie diese: The hypocrisy of these fans lambasting Aachen Ultras from their anti-fascist views by saying that politics has no place in stadia, only for them to then attack and insult them and almost drive them out of the stadium is quite incredible.

[Kleeblatt4TSV]

Zitat von wampie

......................
Ich verurteile das ich mit dieser Minderheit in einen Topf geschmissen werde und mein Verein in ganz Deutschland durch den Dreck gezogen wird.

Ich fühle mich in keinster Weise mit dieser Minderheit in einen Topf geworfen und fand die Aktion gut. Den Schuh muss sich doch nur der anziehen, dem er auch passt. Und wegen solcher Transparente wird die Alemannia ganz sicher nicht in den Dreck gezogen. Eher im Gegenteil, man wird erkennen, dass die Mehrheit der Fans gegen die braune Brut zu Felde zieht.

[VivaAlemannia]

Zitat von Kleeblatt4TSV

Ich fühle mich in keinster Weise mit dieser Minderheit in einen Topf geworfen und fand die Aktion gut. Den Schuh muss sich doch nur der anziehen, dem er auch passt. Und wegen solcher Transparente wird die Alemannia ganz sicher nicht in den Dreck gezogen. Eher im Gegenteil, man wird erkennen, dass die Mehrheit der Fans gegen die braune Brut zu Felde zieht.

Und um Dir Mut zu machen: Lies mal die guten englischen Blogs, die Aixtra-Wurst hier verlinkt. Da steht:

(Zitatanfang)"Aachen Ultras continue to follow the club from Block S6 but, until something is done about the right-wing virus ravaging the rest of the active fan scene, they will continue to do so in fear of their own personal safety.

In diesem Sinne: Nazis raus aus dem Tivoli." (Zitatende)

[Michi Müller]

Ich möche nicht jeden Beitrag einzeln zittieren, daher antworte ich einfach mal auf das was mir hier so aufgefallen ist:

Da schreibt der eine das die Karlsbande nicht nur klatschen sonder sich auch mal positionieren soll. Du hast aber schon mitbekommen das es gegen Gladbach in übersimensionales Plakat gab oder? Sowas macht eine Ultragruppierung sicherlich nicht wenn sie nicht dazu steht.

Der nächste regt sich auf das das "Skinhead" Lied gesungen wird. Wo warst Du die letzten 20 Jahre? Und was haben Skinheads mit rechts zu tun? Im übrigen wurde das Lied nicht als eventuelle "Antwort" auf die Rede gsungen sondern fast 20 Minuten später.

Wieder ein anderer merkt an das der Protest nicht aufgefallen sei. Muss er das denn? Hat irgendjemand behauptet das am Tivoli NUR die KBU singt? Trotzdem ist es kurios zu sehen wieviele Leute auf ein mal ihre Zähne auseinander bekommen und mitsingen nur um der Bande "eins auszuwischen".

Die Plakat Aktion war einfach peinlich. Solche Dinge sind ein gefundenes Fressen für die Medien, da sie sich ja in ihren Unterstellungen bestätigt sehen.

Unsere Region hat mit die höchste "Rechten-Quote" in (West-)Deutschland? Unter der Vorraussetzung haben wir am Tivoli aber weitaus weniger Probleme damit als andere Vereine. Ich gehe lang genug zum Tivoli. Ich hbe mich aber noch nie durch links oder rechts bedroht gefühlt. Natürlich hat es Asylanten oder U-Bahn Rufe gegeben, streite ich auch nicht ab. Aber da waren auch viele pubertierende Kinder dabei die das einfach gesungen haben um den Gegner "fertig zu machen". Einige dieser Leute stehen heute in S6 und spielen die Moralapostel. Diese Art von Gesängen gibt es längst nicht mehr, also muss es auch mal gut sein...

Dann wurde noch angmerkt das ja einige Beiträge auf der KBU Homepage verschwunden wären. Seid doch froh! Vielleicht wurde ja schon mit dem "Aufräumen" begonnen???

Zum Abschluss möchte ich einfach noch sagen: die Bande hat ihre Strafe bekommen, also sollte man ihr auch die Chance geben zu zeigen das man sich bessert. Hört auf über sie herzuziehen, das ist ja schon fast Mobbing!

Die mit Abstand besten und sachlichsten Beiträge schreibt meiner Meinung nach WAMPIE...

Liebe Karlsbande,

das beste ist, ihr bleibt mal bis zur Rückrunde weg vom Tivoli.

Diverse Gruppierungen (Rockergruppen, Kameradschaften) sind deutschlandweit verboten worden. Der Innenminister Jäger arbeitet bestimmt schon mit Hochdruck daran, Ultragruppierungen in Fußballstadien zu verbieten. (durch V-Leute, Anzeigen, Verbote).
Wollt ihr wegen einem Drittligisten eure Zukunft versauen ?

Wenn man eine andere Meinung in diesem Lande hat wird man von Politik, Polizei und der eigenen Bevölkerung regelrecht fertig gemacht. Das haben einige prominente Personen schon erleben dürfen.

Ihr steht volle Pulle im gesellschaftlichen Focus und jeder Fehltritt von Mitgliedern (Pyro, Krawall) wird künftig die ganze Gruppe treffen. Auch wenn ihr für gewisse Werte und für Zusammenhalt steht, man wird versuchen euch von innen zu zersetzen und diesen Druck haltet ihr auf Dauer nicht stand. Im Fachjargon nennt man das "mehr Geld für Fanprojekte". Dahinter steckt aber was anderes.....von der Politik gesponsert.
Der "neue" Fan soll sich mit Marketingaritkel eindecken und sich brav und artig auf seinen Sitzplatz positionieren und die Fr*** halten. Beim Torjubel ist in die Hände klatschen erlaubt. Wollt ihr das ?

@Michie Müller: Such nicht immer den Schulterschluß mit diesen Typen hier.

[AIXtremist]

Zitat von Dirk

In S5 habe ich von einem Boykott nichts bemerkt. Ein deutliches Zeichen, dass es auch ohne Ultras geht!

Naja, es war schon in O3 ein deutlicher Lautstärke Unterschied "vorher-nachher" mitzubekommen... Muss ich leider mal so sagen!

[normalo]

Der Protest der KBU war mehr als lächerlich und traurig zugleich. Der Hohn des ganzen war, das just in dem Moment das Gegentor gefallen ist, als die Herren ihr schweigen beendet haben...

Aber mal eine andere Frage: Viele der KBU's hatten trotz Materialverbot ihre Karlsbande T-Shirts und Pullover mit großem Logo drauf, sowie Karlsbande Schals dabei. Das muss doch auch zum Verbot gehören?!? Jetzt bin ich ehrlich gesagt mal auf die Reaktion des Vereins und der Ploizei gespannt, so hat man doch im Vorfeld groß angekündigt, dass mit Videoüberwachung diesem Szenario entgegengewirkt wird...

Vielleicht dezimieren die sich von ganz alleine...