IG-Vorstandswahl: Neuer Anlauf am 10. April

[Franz Wirtz]

Zitat von Michi Müller

Nichts desto trotz gibt es auch bei den Ultras sehr ruhige, fähige und kompetente Leute, denen ich zutrauen würde, die IG zur Zufriedenheit aller zu führen.

Eine derartige Beurteilung kann ich mir nicht erlauben, weil ich keine der Gruppen auch nur annähernd kenne. In Deiner Zuversicht steckt gegebenenfalls eine große Chance, jedenfalls sofern Du mit Deiner Meinung nicht gänzlich allein gelassen wirst und der zugrundeliegende Anspruch auf „Gemeinsamkeit“ nicht zu verwegen ist.

Zitat von Michi Müller

So hatte ich die Aussage auch verstanden. Das er sich nicht auf die Ultras bezieht, sondern das er glaubt das nun "aus Angst" vielleicht doch noch mal viele IG-Mitglieder ihren Hintern hochbekommen! ...

Angst ist ein schlechter Ratgeber. Ausschließlich aus Sorge noch einmal „den Hintern hochzubekommen“ reicht als Langzeitstrategie zum Überleben der Interessengemeinschaft allerdings nicht aus. Wennschon, dennschon. - Jegliches Engagement darf sich nicht auf den eigenen Machterhalt beschränken, sondern muss selbstverständlich auch weiterhin vorrangig gestaltend wirken. Die zitierten Vorwürfe der Ultras in Richtung IG lesen sich schließlich nicht gänzlich unbegründet.

Zitat von Barbapapa

Die 3 Ultra-Vorstands-Kandidaten die da waren haben ja ein paar Ziele genannt. U. a. die Vergangenheit zu vergessen und mit allen Gruppierungen und Fans noch mal bei Null anzufangen. Ich frage mich welches Konzept zur Anwendung kommen soll. Das hat in den letzten 10 Jahren so gut wie jeder IG-Vorstand versucht und ist an den fundamental unterschiedlichen Sichtweisen der verschiedenen Parteien gescheitert. Das würde ja auch voraussetzen, dass der - der das angehen will - den ersten großen Schritt auf alle anderen zugehen muss und bereit ist große Kompromisse einzugehen.

Wenn man dazu dauerhaft bereit wäre, es ernst meint und Taten folgen lässt, dann wäre auch ein aus 50% "Normalos" und Ultras gebildeter Vorstand denkbar. Ob dazu die Bereitschaft auf der Seite der Ultras besteht bleibt abzuwarten. Die Art und Weise, wie versucht wurde die IG zu übernehmen, spricht jedenfalls erst einmal nicht dafür.

Ein reiner IG-Ultra-Vorstand hätte m. E. wenig Akzeptanz und würde auch nicht dafür stehen, wofür die IG einst gegründet wurde...

Zitat von Barbapapa

Wenn man dazu dauerhaft bereit wäre, es ernst meint und Taten folgen lässt, dann wäre auch ein aus 50% "Normalos" und Ultras gebildeter Vorstand denkbar. ...

Ich komme mir zugegebenermaßen reichlich seltsam vor, dass ich mich zu derart grundlegenden Fan-Fragen äußere, obwohl ich „die Fans“ am wenigstens kenne. Nach meinem Eindruck könnte es sinnvoll sein, sich dergestalt auf eine erste Kompromisslösung vorzubereiten, indem beide Gruppen zunächst einmal weiterhin eigenständig agieren, die IG den Ultras aber (freiwillig) Zugeständnisse einräumt. Was das im Einzelnen sein könnte, ist zunächst einmal zweitrangig. Es sollten natürlich echte Zugeständnisse sein (Mit-Nutzung des WBH-Hauses, Übergabe bestimmter Aufgaben etc.).

Die weitaus anspruchsvollere Alternative eines gemeinsamen „50/50-Vorstandes“ bringt nichts, wenn man sich bei jeder Sitzung, bei der Suche nach Kompromissen, fortwährend gegenseitig nervt und überfordert. Der Vorteil einer ersten Annäherungs-Lösung wäre, dass man bei positivem Verlauf einen nächsten Schritt wagen könnte und andernfalls beide Seiten unbeschadet den eigenen Weg weiter gehen könnten.

Zitat von Barbapapa

Ob dazu die Bereitschaft auf der Seite der Ultras besteht bleibt abzuwarten. Die Art und Weise, wie versucht wurde die IG zu übernehmen, spricht jedenfalls erst einmal nicht dafür. ...

Revolution? - Ab sofort nur noch per Voranmeldung!

Nein, im Ernst, was auf der einen Seite möglicherweise als „feindliche Übernahme“ verstanden wird, wird auf der anderen garantiert als ernst gemeintes Angebot im allerbesten Klubinteresse empfunden. Sollte eine der Seiten der anderen generell und grundsätzlich misstrauen, kann man sich jeglichen Versuch von Kompromiss und Zusammenarbeit natürlich schenken und darf/sollte/muss wieder ausschließlich der eigenen Stärke vertrauen.
.

[tjangoxxl]

Zitat von Franz Wirtz

Eine derartige Beurteilung kann ich mir nicht erlauben, weil ich keine der Gruppen auch nur annähernd kenne. In Deiner Zuversicht steckt natürlich eine große Chance, jedenfalls sofern Du mit Deiner Meinung nicht gänzlich allein gelassen wirst.



Angst ist ein schlechter Ratgeber. Ausschließlich aus Sorge noch einmal „den Hintern hochzubekommen“ reicht als Langzeitstrategie zum Überleben der Interessengemeinschaft allerdings nicht aus. Wennschon, dennschon. - Jegliches Engagement darf sich nicht auf den eigenen Machterhalt beschränken, sondern muss selbstverständlich auch weiterhin vorrangig gestaltend wirken. Die zitierten Vorwürfe der Ultras in Richtung IG lesen sich schließlich nicht gänzlich unbegründet.





Ich komme mir zugegebenermaßen reichlich seltsam vor, dass ich mich zu derart grundlegenden Fan-Fragen äußere, obwohl ich die Fans am wenigstens kenne. Nach meinem Eindruck könnte es sinnvoll sein, sich dergestalt auf eine 'erste Kompromisslösung' vorzubereiten, indem beide Gruppen zunächst einmal weiterhin eigenständig agieren, die IG den Ultras aber (freiwillig) Zugeständnisse einräumt. Was das im Einzelnen sein könnte, ist zunächst einmal zweitrangig. Es sollten natürlich echte Zugeständnisse sein (Nutzung des WF-Hauses, Übergabe bestimmter Aufgaben etc.).

Die weitaus anspruchsvollere Alternative eines gemeinsamen 50/50-Vorstandes wäre selbstverständlich besser, bringt aber nichts, wenn man sich anschließend bei jeder Sitzung, bei der Suche nach Kompromissen, fortwährend gegenseitig nervt und überfordert.

Der Vorteil einer ersten Annäherungs-Lösung wäre, dass man bei positivem Verlauf den nächsten Schritt wagen könnte und andernfalls beide Seiten unbeschadet ihren eigenen Weg weiter gehen könnten.



Revolution? - Ab sofort nur noch per Voranmeldung!

Nein, im Ernst, was auf der einen Seite möglicherweise als „feindliche Übernahme“ verstanden wird, wird auf der anderen garantiert als ernst gemeintes Angebot im allerbesten Klubinteresse empfunden. Sollte eine der Seiten der anderen generell und grundsätzlich misstrauen, kann man sich jeglichen Versuch von Kompromiss und Zusammenarbeit natürlich schenken und darf/sollte/muss wieder ausschließlich der eigenen Stärke vertrauen.
.

Wenn zu so einer Versammlung, unangemeldet so viele Leute von den Ultras kommen, die alle plötzlich einen Mitgliedsantrag für die IG haben, wenn bereits ein entsprechendes Vorstandsteam vorhanden ist, dann fragt man sich doch, warum es wie ein Überfall gestaltet wird, warum man nicht bereits Wochen oder Tage vorher die Idee vorgetragen hat. Wenn der " Plan " funktioniert hätte, dann wäre die IG durch einen " Schachzug " an die Ultras gegangen.



Wenn da wirklich ein Interesse vorhanden wäre, im Sinne aller Fans etwas zu bewegen, dann mache ich sowas anders. Wie Michi Müller schon schreibt: da sind einige kluge Köpfe vorhanden, die sich vor allem der Tragweite von so einer Aktion klar sind.



Langsam wird es interessant. Du argumentierst gegen einen Investor, Du plädierst dafür, den Ultras das WFH zu überlassen. Schon interessant, bei welchen Themen Du Dich zur Abwechlung mal klar positionierst

[Flutlicht]

Zitat von tjangoxxl

Langsam wird es interessant. Du argumentierst gegen einen Investor, Du plädierst dafür, den Ultras das WFH zu überlassen. Schon interessant, bei welchen Themen Du Dich zur Abwechlung mal klar positionierst

Exakt diese Gedanken hatte ich gerade auch....

[tivolino]

Zitat von tjangoxxl

Wenn zu so einer Versammlung, unangemeldet so viele Leute von den Ultras kommen, die alle plötzlich einen Mitgliedsantrag für die IG haben, wenn bereits ein entsprechendes Vorstandsteam vorhanden ist, dann fragt man sich doch, warum es wie ein Überfall gestaltet wird, warum man nicht bereits Wochen oder Tage vorher die Idee vorgetragen hat. Wenn der " Plan " funktioniert hätte, dann wäre die IG durch einen " Schachzug " an die Ultras gegangen.



Wenn da wirklich ein Interesse vorhanden wäre, im Sinne aller Fans etwas zu bewegen, dann mache ich sowas anders. Wie Michi Müller schon schreibt: da sind einige kluge Köpfe vorhanden, die sich vor allem der Tragweite von so einer Aktion klar sind.



Langsam wird es interessant. Du argumentierst gegen einen Investor, Du plädierst dafür, den Ultras das WFH zu überlassen. Schon interessant, bei welchen Themen Du Dich zur Abwechlung mal klar positionierst

Kann man so sehen. Bemerkenswert ist allerdings nicht nur, wer da alles gekommen ist, sondern auch, wer alles nicht gekommen ist.

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tjangoxxl

Wenn zu so einer Versammlung, unangemeldet so viele Leute von den Ultras kommen, die alle plötzlich einen Mitgliedsantrag für die IG haben, wenn bereits ein entsprechendes Vorstandsteam vorhanden ist, dann fragt man sich doch, warum es wie ein Überfall gestaltet wird, warum man nicht bereits Wochen oder Tage vorher die Idee vorgetragen hat. Wenn der " Plan " funktioniert hätte, dann wäre die IG durch einen " Schachzug " an die Ultras gegangen.



Wenn da wirklich ein Interesse vorhanden wäre, im Sinne aller Fans etwas zu bewegen, dann mache ich sowas anders. Wie Michi Müller schon schreibt: da sind einige kluge Köpfe vorhanden, die sich vor allem der Tragweite von so einer Aktion klar sind.



Langsam wird es interessant. Du argumentierst gegen einen Investor, Du plädierst dafür, den Ultras das WFH zu überlassen. Schon interessant, bei welchen Themen Du Dich zur Abwechlung mal klar positionierst

Ja ja, Zufälle gibt's. Erst recht, wo man doch erklärtermaßen so unendlich weit weg von Alemannia ist. 🤔


Ein Schelm wer böses dabei denkt.

[tivolino]

Ebenfalla bemerkenswert: Nicht wenige Ultras, darunter sogar solche, die sich ib den Vorstand wählen lassen wollten, sind sehr bald vorzeitig gegangen, als klar wurde, dass sie an diesem Abend nicht zum Zuge kommen würden. Ein Interesse daran, mit den Mitgliedern in Kontakt zu kommen, in deren Gruppe man unbedingt aufgenommen werden will, war selbst bei diesen Kandidaten nicht zu erkennen. Nur drei von angeblich sieben oder acht Anwärtern nahmen die Gelegenheit war, sich vorzustellen. Die anderen waren da schon weg. Noch Fragen?

[Aix-la-Chapelle]

Zitat von tivolino

Ebenfalla bemerkenswert: Nicht wenige Ultras, darunter sogar solche, die sich ib den Vorstand wählen lassen wollten, sind sehr bald vorzeitig gegangen, als klar wurde, dass sie an diesem Abend nicht zum Zuge kommen würden. Ein Interesse daran, mit den Mitgliedern in Kontakt zu kommen, in deren Gruppe man unbedingt aufgenommen werden will, war selbst bei diesen Kandidaten nicht zu erkennen. Nur drei von angeblich sieben oder acht Anwärtern nahmen die Gelegenheit war, sich vorzustellen. Die anderen waren da schon weg. Noch Fragen?

Nö, feindliche Übernahme war nicht mehr möglich, also Rückzug.

[Aix Trawurst]

Zitat von Franz Wirtz

Eine derartige Beurteilung kann ich mir nicht erlauben, weil ich keine der Gruppen auch nur annähernd kenne….
…
...
Ich komme mir zugegebenermaßen reichlich seltsam vor, dass ich mich zu derart grundlegenden Fan-Fragen äußere, obwohl ich die Fans am wenigstens kenne...
...

Ja dann vielleicht besser einfach mal bleiben lassen und vornehm die Klappe halten anstatt sich penentrant besserwisserisch und neunmalklug mit dümmlich hohlen Phrasen und albernen Rechenschieberspielchen in Sachen einzumischen von denen man nicht den Hauch einer Ahnung hat und die einen obendrein schlichtweg nichts angehen.