TSV Alemannia Aachen GmbH

[Cello]

Zitat von Michi Müller

Jülich 10 und Langerwehe wären mir lieber

Gesendet von meinem VOG-L29 mit Tapatalk

Aber ist Jülich nicht das Ausweichstadion, wenn es ganz schlimm kommt?

Gesendet von meinem SM-J530F mit Tapatalk

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Wie sich Fröhlich bei Alemannia an die Macht gebracht hat, ist einzigartig in der Alemannia-Geschichte.
Er hatte natürlich verschiedene Steigbügelhalter, auch aus diesem erlauchten Forum.
Da braucht mal nur mal zu sehen, wer hier als Ex-Forist nicht mehr schreibt, seitdem er in Gremien sitzt.
Das gab es aber auch schon vorher.

Ich nehme mal an, dass Du wenigstens teilweise mich meinst. Wenn nicht, ist dieser Beitrag als gegenstandslos zu betrachten. Allerdings sind 48 Beiträge im laufenden Jahr jetzt auch nicht gar nichts.

Zu Martins "An-die-Macht-Kommen" (Macht worüber eigentlich?) hast Du ja Deine These. Ich kann nur darauf verweisen, dass ich die Dinge anders sehe. Der Rücktritt des vorherigen Präsidiums kam ziemlich überraschend (wenn auch nicht unwillkommen), und ich glaube, niemand von uns dreien hat sich das so gewünscht. Danach ist Martin Fröhlich zum Präsidenten gewählt worden, ja, gewählt. Von einer sehr breiten Mehrheit der Mitglieder. Das kann man gut oder schlecht finden, man kann die Amtsführung positiv oder negativ beurteilen, aber diese Tatsache steht.

Im Übrigen finde ich den Begriff des "Steigbügelhalters" ein bisschen deplatziert. Er stammt aus einem nicht unproblematischen politischen Kontext, und wir reden hier über die ehrenamtliche Präsidentschaft eines Sportvereins. Mir ist klar, dass Du hier nicht politisch anspielst, aber unangenehm finde ich es dennoch.

[a.tetzlaff]

Zitat von Max

Ich nehme mal an, dass Du wenigstens teilweise mich meinst. Wenn nicht, ist dieser Beitrag als gegenstandslos zu betrachten. Allerdings sind 48 Beiträge im laufenden Jahr jetzt auch nicht gar nichts.

Zu Martins "An-die-Macht-Kommen" (Macht worüber eigentlich?) hast Du ja Deine These. Ich kann nur darauf verweisen, dass ich die Dinge anders sehe. Der Rücktritt des vorherigen Präsidiums kam ziemlich überraschend (wenn auch nicht unwillkommen), und ich glaube, niemand von uns dreien hat sich das so gewünscht. Danach ist Martin Fröhlich zum Präsidenten gewählt worden, ja, gewählt. Von einer sehr breiten Mehrheit der Mitglieder. Das kann man gut oder schlecht finden, man kann die Amtsführung positiv oder negativ beurteilen, aber diese Tatsache steht.

Im Übrigen finde ich den Begriff des "Steigbügelhalters" ein bisschen deplatziert. Er stammt aus einem nicht unproblematischen politischen Kontext, und wir reden hier über die ehrenamtliche Präsidentschaft eines Sportvereins. Mir ist klar, dass Du hier nicht politisch anspielst, aber unangenehm finde ich es dennoch.

Ein Steigbügelhalter hilft seinem Herrscher aufs Pferd.
Der Präsident hatte einige Helfer, die ihm aufs Pferd geholfen haben.

Ich meinte Dich nicht, da Du ja weiter hier schreibst.

Du vergisst die Rambau-Kandidatur .
Er wurde als Kandidat vor der Wahl aus dem Weg geräumt. Sein Gespann mit Goy war natürlich höchst ungeschickt.

Rambaus angeblichem Spender ( ich kenne die Familie ) hättet Ihr ernster nachgehen müssen.

[Max]

Zitat von a.tetzlaff

Ich meinte Dich nicht, da Du ja weiter hier schreibst.

Du vergisst die Rambau-Kandidatur .
Er wurde als Kandidat vor der Wahl aus dem Weg geräumt. Sein Gespann mit Goy war natürlich höchst ungeschickt.

Rambaus angeblichen Spender ( ich kenne die Familie ) hättet Ihr ernster nachgehen müssen.

Ok, erledigt. Da war ich wohl zu ichzentriert.


Die Sache mit Horst und Goy sehe ich immer noch anders, aber darüber kann man lange diskutieren. Eine Kandidatur wäre ja ohne weiteres möglich gewesen.


Über den angeblichen Spender können wir gern noch einmal sprechen.

[Bucki]

Zitat von a.tetzlaff

Du vergisst die Rambau-Kandidatur .
Er wurde als Kandidat vor der Wahl aus dem Weg geräumt. Sein Gespann mit Goy war natürlich höchst ungeschickt.

Rambaus angeblichen Spender ( ich kenne die Familie ) hättet Ihr ernster nachgehen müssen.

Hm, also ich habe das irgendwie anders in Erinnerung:

Der Wahlausschuss hat seinerzeit das 2. Team mit Gottschalk, Rambau, Goy etc. nominiert und wurde daraufhin massivst kritisiert. Ich kann mich täuschen, aber warst du nicht auch einer dieser Kritiker?

Bevor allerdings eine genauere Prüfung der Eignung der Kandidaten, zwecks endgültiger Zulassung zur Wahl, erfolgen konnte hat dieses Team mit Schreiben des Herrn Gottschalk seine Kandidatur selbstständig zurückgezogen. Wo war da das von dir erwähnte "aus dem Weg" räumen?

Die Bedingung des möglichen Spenders war/ist in meinen Augen sehr unseriös. Aber das war/ist meine persönliche Meinung.

[Max]

Zitat von Klenkes

Deshalb entscheiden das ein Sportdirektor und Trainer und nicht du

Naja, es ist ja legitim, seine Meinung dazu zu vertreten. Ich finde den Bors-Abgang bedauerlich, weil mich seine paar Auftritte eigentlich immer überzeugt haben, trotz weniger Tore. Boesen ist körperlich aus meiner Sicht nicht ganz so präsent, aber die Statistik und die Entwicklungsfähigkeit sprechen natürlich gewaltig für den Killer, wie Gorgar ihn so schön nennt.

[Max]

Zitat von tivolino

Was das Handelsregister angeht: Es ist auch bei freiwilligen Aufsichtsräten gesetzliche Pflicht, personelle Veränderungen im AR amtlich zu melden. Vielleicht habe ich es nur übersehen, vielleicht hat man es verschlampt, vielleicht hat man es bewusst unterlassen...

Ist das so? Ich bin ja im GmbH-Gesetz nicht allzu firm.

[tivolino]

Zitat von Max

Nein, sie sind vom Verein bestellt worden, das habe ich geschrieben. Der Verein ist der einzige Gesellschafter der GmbH, und er bestellt die Aufsichtsratsmitglieder. Das tut er auf der Grundlage einer Wahl, oder auf Grundlage der Mitgliedschaft im Präsidium, oder auf der Grundlage, die ich eben zu skizzieren versucht habe. Du weißt doch genau, was dieser Begriff aussagt. Wieso also die Polemik?
Zum Inhaltlichen: Meiner Erinnerung nach war 2017 noch keine Rede davon, dass eine neue Gesellschaft gegründet werden sollte. Ich jedenfalls bin damals (glaube ich) davon ausgegangen, dass die alte Gesellschaft weiterbesteht. In jedem Fall halte ich Deine Annahme für einigermaßen theoretisch.

Gerade weil 2017 noch keine Rede von der neuen GmbH war, hätte ich erwartet, dass nach deren Neu-Gründung auch die Aufsichtsratsmitglieder im Sinne der Satzung neu gewählt oder durch Wahl bestätigt werden. Zeit genug wäre gewesen. Fröhlich, Delheid und Gronen haben sich bereits im Januar 2018 als Aufsichtsräte der neuen GmBH eingetragen lassen. Bis zur JHV im Juni 2018 wäre genug Zeit gewesen, die Wahl der beiden anderen AR-Mitglieder vorzubereiten. Und da weiß ich eben nicht, ob ich Herrn X nochmal gewählt hätte. Es hätten sich zwischenzeitlich vielleicht ja auch noch andere, mich mehr überzeugende Bewerber zu Wahl stellen können.
Aber lassen wir es gut sein; das interessiert nur uns beide und gehört sowieso alles nicht den den Bors-Faden. Sorry fürs Abschweifen...

[DerPaul]

Mehr Wischiwaschi ging wohl nicht, um ja niemandem auf die Füße zu treten. Ganz schwaches Statement. Hätten sie es besser gelassen.

Ganz ehrlich, breite Unterstützung morgen, am Holocaust-Gedenktag, mit der Geschichte der Vereins und seinen jüdischen Spielern. Und dann ist ein Argument, dass es letzte Woche ein Banner in der Demo gab, welches daneben war?

Edit: der Klömpchensklub teilt den Aufruf zur Demo... Eine Frage der Haltung.

[Jonas]

Zitat von DerPaul

Mehr Wischiwaschi ging wohl nicht, um ja niemandem auf die Füße zu treten. Ganz schwaches Statement. Hätten sie es besser gelassen.

Ganz ehrlich, breite Unterstützung morgen, am Holocaust-Gedenktag, mit der Geschichte der Vereins und seinen jüdischen Spielern. Und dann ist ein Argument, dass es letzte Woche ein Banner in der Demo gab, welches daneben war?

Edit: der Klömpchensklub teilt den Aufruf zur Demo... Eine Frage der Haltung.

Absolute Zustimmung. Das Statement ist einfach nur beschämend.

[PaTroNuS]

Ich persönlich bin sehr froh, dass genau dieses Statement veröffentlicht wurde. Politik hat in unserem größten Hobby, wo wir alle abschalten und den Alltag für einen Moment vergessen wollen nichts zu suchen.
Danke an alle Verantwortlichen für das Statement!

[Wolfgang]

Zitat von PaTroNuS

I.... Politik hat in unserem größten Hobby, wo wir alle abschalten und den Alltag für einen Moment vergessen wollen nichts zu suchen.
...

Was in aller Welt hat denn jetzt ein Engagement gegen Rassismus mit Politik zu tun?

[DatSchängchen]

Ich warte noch auf die zusammenhangslose Zitate und Links von Fokus und Co von ATSV…

[HauDeMull]

Zitat von DatSchängchen

Ich warte noch auf die zusammenhangslose Zitate und Links von Fokus und Co von ATSV…

Was bringen solche Kommentare? Und das unabhängig davon ob du "Recht" hast oder nicht. Das wird niemals zu was führen...

[ATSV-Mow]

Zitat von DatSchängchen

Ich warte noch auf die zusammenhangslose Zitate und Links von Fokus und Co von ATSV…

?
#Aachen in der Kloake X, dort wirst du fündig. Ich werde mein Versprechen halten und niemanden mehr zu der Thematik provozieren.

Wer es noch nicht gesehen hat, ab 2:15:45
https://www.youtube.com/watch?v=aFYfsyiLDAo

[chris2010]

Zitat von Pascalinho

Es stimmt mich einfach nur traurig was in der aktuellen Welt los ist, wie schnell die Menschen von Freude auf Hass switchen wenn es um Politik geht.. Diese Unruhe in einer so tollen Phase der Alemannia, zieht mir echt die Schuhe aus.. Ich will doch einfach nur zum Fussball gehen, die Alemannia spielen sehen und mich von dem ganzen Dreck den einen täglich umgibt (Krieg, Politik, Hass, Gewalt usw.) ablenken.. ohne mich dann von genau diesem Dreck einnehmen zu lassen!!
Scheinbar in der heutigen Zeit nicht mehr möglich, es tut mir so leid mein Sohn, dass du in so einer bösen hasserfülten Welt aufwachsen musst..
Ich hoffe der Braune und Grüne Shice hier ist nun vorbei und man befasst sich wieder mit dem eigentlichen.. FUSSBALL!!
Bitte Bitte

Ich könnte jetzt schreiben, dass es mir leid tut, dass deine Welt und Dein Leben so voll Hass, Hetze, Krieg, Dreck und Shice sind, aber ich fürchte, Du teilst meinen Humor diesbezüglich nicht...
Ich weiß auch nicht, inwieweit, bei allen Mängeln in der aktuellen Politik, in einer 3-Parteien-Koalition nur die Grünen für das Elend der Welt verantwortlich sind, und Preissteigerungen und Inflation nicht auch zum Beispiel durch den Überfall Russlands auf die Ukraine und die nachfolgenden schwerwiegenden Konsequenzen für uns alle verursacht wurden. Leider ist die Tendenz hier wie überall, die Dinge zu vereinfachen und zu polarisieren. Ich bin froh, dass das letzte Statement kam, und ich gehe nicht davon aus, dass irgendwer bei der Alemannia mit dem ersten Statement eine böse Absicht verfolgt hatte. Eher wirkte es auf mich, als ob man sich möglichst aus allem heraushalten und nichts falsch machen wollte, was dann ja leider nicht so geklappt hat. Nochmal: Heute ist der Welt-Holocaust-Gedenktag, und sehr sehr viele Fußballvereine in Deutschland haben das unterstützt. Da wirkt so ein Statement wie das Erste wirklich nicht überzeugend.
Und die Diskussion hier habe ich, ohne jeden Beitrag genau untersucht zu haben, von sehr wenigen Ausnahmen (die es hier immer geben wird) abgesehen, als durchaus im Rahmen wahrgenommen. Unterschiedliche Meinungen, Kritik in der Sache, das sollte mit demokratischem Verständnis aushaltbar sein.

Zitat von Michi Müller

Warum hat Alemannia heute zurück gerudert???
Richtig! Wegen Hetze gegen den Verein und Diskriminierung von Moberz...
Von genau den Leuten, die so etwas ja anscheinend total ablehnen
Gesendet von meinem 22101316UG mit Tapatalk

Woher weißt Du das? Auf mich haben die Alemannia und auch Marcel Moberz zuletzt nicht den Eindruck gemacht, bei Gegenwind rasch zurückzurudern, wenn man überzeugt war, das Richtige getan zu haben. Und das finde ich auch gut. Warum fällt es Dir so schwer, zu glauben, dass man das erste Statement als Fehler wahrgenommen hat? Ich glaube, DAS war das "lieber sagen, was alle wollen" oder vielleicht auch "lieber nichts sagen, was irgendwen stört". Mit dem größten Teil des Statements, gegen Hass, Hetze und Extremismus von links und rechts, hat man das ja auch nicht. Man hätte aber mehr sagen können und sollen.
Und was die Hetze und die Diskriminierungen in den sozialen Medien angeht, woher weißt Du, dass sie von Leuten kam, die so etwas total ablehnen? Ich bin aus gutem Grund nicht bei Facebook, Instagram und was sonst noch unterwegs, aber dass es dort Leute gibt, die jeden beliebigen Grund nutzen, um genau das zu tun, zu hetzen und zu diskriminieren, hat sich trotzdem bis zu mir herumgesprochen. Und so verachtenswert solches Verhalten ist, allen, die sich dort öffentlich positionieren, muss klar sein, dass das passieren kann. Und leider muss man da anscheinend viel Widerstandskraft haben. Da kannst Du Dich gerne mal bei Personen mit anderer Hautfarbe oder bei Frauen, die sich gegen Männergewalt aussprechen, erkundigen, was da so kommt. Aber zurückrudern wird da in der Regel nicht als sinnvolle Reaktion gesehen. Im Gegenteil, wenn man von seiner Meinung überzeugt ist, sollte man standhaft bleiben.
Daher denke ich, dass die Alemannia ihre ursprüngliche Position überdacht und korrigiert hat, weil sie sie, wie sie schreibt, für einen Fehler hält. Und dafür gibt's auch meine Hochachtung.

[Nordlicht]

Das gestrige Statement sowie die Reaktion des Aufsichtsratvorsitzen auf die öffentlichen Rückmeldungen sind ein Desaster in der Außendarstellung der Alemannia.
Es bleibt die Hoffnung, dass der/ die für das Statement verantwortliche Person, Verantwortung übernimmt, um weiteren Schaden von der Alemannia abzuwenden.
Dass der Verein erst zurückrudert, als die Berichteratattung durch große Medienanstalten den Weg ins landesweite Boulevard findet, ist bezeichnend und hinterlässt nicht den Eindruck ehrlicher Reue.

Ich möchte lediglich auf 2 Sätze eingehen, die mich persönlich beschäftigen.

"Alemannia Aachen ist keine politische Vereinigung und gehört euch allen in dieser Stadt."
Dieser Satz artikuliert artikuliert keine Abgrenzung von extremistischen Strukturen sondern klingt wie eine offene Einladung.

"Politik treibt Menschen auseinander.."
Ich lebe seit 20 Jahren in Schleswig-Holstein. Einem Bundesland, in dem Ministerpräsident und Landesregierung von über 60% aller Bürger*innen (parteiübergreifend) Zustimmung erfahren. Einem Bundesland, dass aufgrund gelebter Demokratie die AFD aus dem Landtag gewählt hat. Einem Bundesland, in dem der einzige Bundesligist des Landes (Holstein Kiel), klar Stellung bezogen und die heutige Demonstration (+10.000 Teilnehmer) mit einem kurzen Redebeitrag des Präsidiums unterstützt hat. Gelebte Demokratie und ein gesunder Diskurs laufen nicht Gefahr, die Gesellschaft zu spalten. Im Gegenteil: Politik eint!

Dass einige Forumsmitglieder den Kontext nicht verstehen können/ wollen, stimmt traurig, bildet aber in Anteil und Auftreten die heutige Gesellschaft wieder. Eine laute Minderheit, die weder für Argumente zugängig noch in der Lage ist, diese konstruktiv auszutauschen.

[Meisterkäfer]

Zitat von Nordlicht

"Alemannia Aachen ist keine politische Vereinigung und gehört euch allen in dieser Stadt."
Dieser Satz artikuliert artikuliert keine Abgrenzung von extremistischen Strukturen sondern klingt wie eine offene Einladung.

Noch mehr Interpretation findet man wahrscheinlich nur noch in einer Gedichtsanalyse am Gymnasium.

Zitat von Nordlicht

"Politik treibt Menschen auseinander.."
Ich lebe seit 20 Jahren in Schleswig-Holstein. Einem Bundesland, in dem Ministerpräsident und Landesregierung von über 60% aller Bürger*innen (parteiübergreifend) Zustimmung erfahren. Einem Bundesland, dass aufgrund gelebter Demokratie die AFD aus dem Landtag gewählt hat. Einem Bundesland, in dem der einzige Bundesligist des Landes (Holstein Kiel), klar Stellung bezogen und die heutige Demonstration (+10.000 Teilnehmer) mit einem kurzen Redebeitrag des Präsidiums unterstützt hat. Gelebte Demokratie und ein gesunder Diskurs laufen nicht Gefahr, die Gesellschaft zu spalten. Im Gegenteil: Politik eint!

Das Politik auseinander treibt, sehen wir doch bei jeder politischen Diskussion aktuell in Deutschland. So hasserfüllt wie sich die Menschen mittlerweile häufig begegnen, kann man das doch nicht wirklich wegreden.

[Braveheart]

Zitat von Meisterkäfer

Noch mehr Interpretation findet man wahrscheinlich nur noch in einer Gedichtsanalyse am Gymnasium.



Das Politik auseinander treibt, sehen wir doch bei jeder politischen Diskussion aktuell in Deutschland. So hasserfüllt wie sich die Menschen mittlerweile häufig begegnen, kann man das doch nicht wirklich wegreden.

Hmm. Es geht nach meiner Einschätzung aktuell aber nicht um "Politik", sondern wir sehen uns, so meine ich, der größten Gefährdung unseres demokratischen Rechtsstaates seit Bestehen der Bundesrepublik gegenüber. Da sollten Demokraten zusammenstehen. Der in einer Demokratie lebensnotwendige Streit gehört zur Politik. Streiten kann man jedoch nicht über Menschen- und Grundrechte. Diese sind eben nicht völkisch definiert, sondern gelten für alle hier in Deutschland. Wer daran rüttelt, ruft böse Erinnerungen hervor, vielleicht nicht schon an 1933, aber doch an 1928 oder 1929. Das Einstehen für unsere Demokratie, ob auf einer Demo oder am Kaffeetisch, treibt uns zusammen, nicht auseinander. Schön, dass auch unsere Alemannia dabei ist.

[Meisterkäfer]

Zitat von Braveheart

Streiten kann man jedoch nicht über Menschen- und Grundrechte. Diese sind eben nicht völkisch definiert, sondern gelten für alle hier in Deutschland.

100%ige Zustimmung, ohne Wenn und Aber.