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  #1121  
Alt 29.04.2020, 20:59
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a.tetzlaff a.tetzlaff ist offline
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Zitat von Modefan Beitrag anzeigen
Weiss jemand, wie die Verhandlungen mit der Stadt Aachen stehen?


Der aktuelle Vertrag läuft ja am 30.06.20 aus.
Die Verhandlungen laufen nicht, sie stehen !

Die Stadt braucht Geld.
Alemannia braucht Geld.

Die Stadt hat kein Geld.
Alemannia hat kein Geld.

Solange keine Einnahmen da sind, wird man die Miete strecken müssen.
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Rudolf Servatius
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  #1122  
Alt 01.05.2020, 13:11
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Zitat:
Zitat von Modefan Beitrag anzeigen
Fussballstadien werden auf unabsehbare Zeit nicht mehr benötigt.

Alemannia sollte den Mietvertrag auslaufen lassen und nicht mehr verlängern.
Für die Geschäftsstelle reicht ein Baucontainer, den man auf einer Bezirkssportanlage aufstellt. Der Hauptsponsor wird sicherlich ein Exemplar zur Verfügung stellen.
Vor allen Dingen eines wird hier nicht benötigt...dein unqualifiziertes und destruktives Geschreibsel
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  #1123  
Alt 01.05.2020, 13:30
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Das einzige was Alemannia und wir nicht brauchen sind Trolls wie dich, die anscheinend zu viel Langeweile haben. Wird Zeit das die Kita für dich wieder geöffnet wird.

Zitat:
Zitat von Modefan Beitrag anzeigen
Fussballstadien werden auf unabsehbare Zeit nicht mehr benötigt.

Alemannia sollte den Mietvertrag auslaufen lassen und nicht mehr verlängern.
Für die Geschäftsstelle reicht ein Baucontainer, den man auf einer Bezirkssportanlage aufstellt. Der Hauptsponsor wird sicherlich ein Exemplar zur Verfügung stellen.
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  #1124  
Alt 01.05.2020, 17:40
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Solange Ihr die Trolle füttert, werden diese leider bleiben

Geändert von Ananas (01.05.2020 um 17:47 Uhr)
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  #1125  
Alt 01.05.2020, 21:01
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Zitat:
Zitat von Ananas Beitrag anzeigen
Solange Ihr die Trolle füttert, werden diese leider bleiben
Klenkes und Neverwalkalone - habt ihr Ananas verstanden?

Gruß
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  #1126  
Alt 18.06.2020, 20:30
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Nun doch Konzerte auf dem Tivoli?

https://www.aachener-zeitung.de/loka...ource=facebook

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  #1127  
Alt 19.06.2020, 09:47
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Zitat:
Zitat von Michi Müller Beitrag anzeigen
Nun doch Konzerte auf dem Tivoli?

https://www.aachener-zeitung.de/loka...ource=facebook

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Eine Bühne auf der Osttribüne errichten? Soll das stationär oder mobil sein? Bei einer stationären Lösung würde die Kapazität des Stadions wohl erheblich sinken. Im Moment ist das sicherlich kein Problem, sollten aber noch mal bessere Zeiten kommen, na ja.

7.000 Zuschauerplätze auf dem Rasen? Das erinnert stark an Andre´ Rieu auf dem alten Tivoli. Der Rasen war danach kaputt und unbespielbar.

Und ein Umbau für neue breitere Fluchtwege in Form von mobilen Fluchttreppen mit einer Breite von sage und schreibe drei und sechs Metern sind auch nicht ohne. Insgesamt ein Konzept, dass den Tivoli dann doch stark verändern könnte.
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Michi Müller (19.06.2020)
  #1128  
Alt 19.06.2020, 09:55
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Eine Bühne auf der Osttribüne errichten? Soll das stationär oder mobil sein? Bei einer stationären Lösung würde die Kapazität des Stadions wohl erheblich sinken. Im Moment ist das sicherlich kein Problem, sollten aber noch mal bessere Zeiten kommen, na ja.

7.000 Zuschauerplätze auf dem Rasen? Das erinnert stark an Andre´ Rieu auf dem alten Tivoli. Der Rasen war danach kaputt und unbespielbar.

Und ein Umbau für neue breitere Fluchtwege in Form von mobilen Fluchttreppen mit einer Breite von sage und schreibe drei und sechs Metern sind auch nicht ohne. Insgesamt ein Konzept, dass den Tivoli dann doch stark verändern könnte.
Danach sind wir aber aufgestiegen, vielleicht ein gutes Omen

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  #1129  
Alt 19.06.2020, 10:09
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Eine Bühne auf der Osttribüne errichten? Soll das stationär oder mobil sein? Bei einer stationären Lösung würde die Kapazität des Stadions wohl erheblich sinken. Im Moment ist das sicherlich kein Problem, sollten aber noch mal bessere Zeiten kommen, na ja.

7.000 Zuschauerplätze auf dem Rasen? Das erinnert stark an Andre´ Rieu auf dem alten Tivoli. Der Rasen war danach kaputt und unbespielbar.

Und ein Umbau für neue breitere Fluchtwege in Form von mobilen Fluchttreppen mit einer Breite von sage und schreibe drei und sechs Metern sind auch nicht ohne. Insgesamt ein Konzept, dass den Tivoli dann doch stark verändern könnte.

Da hat man als Viertligist nun mal keine Ansprüche zu stellen. Die Stadt als Eigentümerin muss schauen, dass der Tivoli sich irgendwie und irgendwann amortisiert. Und das funktioniert bei regelmäßigen Konzerten bei bis zu 13.000 Zuschauern sicher besser als mit einem Viertligisten, der eher eine Nutzungsgebühr und weniger eine Miete für das Stadion zahlt.
Man muss realistisch sein, sollten (dauerhafte) bauliche Veränderungen des Stadions vonnöten sein, wenn dort Konzerte im angedachten Rahmen stattfinden dürfen, wird die Stadt als Eigentümerin das auch mittelfristig umsetzen. Selbst wenn das im Selbstverständnis von so manchen Alemannen hart sein wird - wir spielen dann sicher nicht mehr die einzige Geige in Sachen Stadionnutzung. Und vermutlich auch nicht mehr die Erste, solange es die Regionalliga ist!
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a.tetzlaff (19.06.2020), Bucki (19.06.2020), Landalemanne (19.06.2020)
  #1130  
Alt 19.06.2020, 15:07
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Eine Bühne auf der Osttribüne errichten? Soll das stationär oder mobil sein? Bei einer stationären Lösung würde die Kapazität des Stadions wohl erheblich sinken. Im Moment ist das sicherlich kein Problem, sollten aber noch mal bessere Zeiten kommen, na ja.

7.000 Zuschauerplätze auf dem Rasen? Das erinnert stark an Andre´ Rieu auf dem alten Tivoli. Der Rasen war danach kaputt und unbespielbar.

Und ein Umbau für neue breitere Fluchtwege in Form von mobilen Fluchttreppen mit einer Breite von sage und schreibe drei und sechs Metern sind auch nicht ohne. Insgesamt ein Konzept, dass den Tivoli dann doch stark verändern könnte.
Eine leere Nordtribüne und eine halbleere Westtribüne stellen doch schon längst eine starke Veränderung gegenüber der Planung dar.

Bei einer Konzertnutzung kann die Bühne nur vor der Osttribüne sein.
Stehplätze müssten dann auf dem Spielfeld angeordnet werden mit Fluchtwegen durch die 2 Tore.
Die notwendige Breite von Fluchttreppen hängt ab von der Zahl der Personen, die die Treppen zum Entfliehen nutzen.

Ich denke, dass die Stadiongesellschaft die Modalitäten der Umnutzung zu einem Mehrzweckstadion mit der Bauaufsicht schon durchgesprochen hat.
Grundsätzlich scheint es ja machbar zu sein laut Aussagen von Herrn Deil.

Meineserachten ist aber planungsrechtlich noch eine Änderung des Bebauungsplans notwendig, da das Stadion planungsrechlich als reines Fußballstadion geplant war.
Dazu ist ein Ratsbeschlüss und eine Änderung der Bauleitplanung notwendig.
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Rudolf Servatius
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  #1131  
Alt 19.06.2020, 15:37
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Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Eine Bühne auf der Osttribüne errichten? Soll das stationär oder mobil sein?
Nicht auf, sondern vor der Osttribüne schreibt die Zeitung. Also offenbar auf dem Rasen und damit definitiv mobil:

Zitat:
Die Bühne für die Bands würde dann vor der Tribüne an der Ostseite (Richtung Krefelder Straße) aufgebaut.
Zitat:
Zitat von Oche_Alaaf_1958 Beitrag anzeigen
Und ein Umbau für neue breitere Fluchtwege in Form von mobilen Fluchttreppen mit einer Breite von sage und schreibe drei und sechs Metern sind auch nicht ohne. Insgesamt ein Konzept, dass den Tivoli dann doch stark verändern könnte.
Es ist von mobilen Fluchttreppen die Rede, werden also vermutlich nur anlassbezogen installiert:

Zitat:
...mobile Fluchttreppen mit einer Breite von drei und sechs Metern müssten installiert werden.
Die gehen dann vermutlich vom Rasen in Richtung mehrerer Mundlöcher (wüsste nicht wohin sonst). Wobei ich mich da Frage, warum nicht einfach die Tribünenstufen als Treppe dahin reichen. Und welches Mundloch ist 6 Meter breit? Wohin sollte eine 6 Meter breite Treppe führen?


Edit: Die Mundlöcher an der Stehtribüne sind ja breiter, vermutlich sind diese gemeint. Frage mich aber immer noch, warum die Tribünenstufen als Fluchtweg nicht ausreichen sollten. Evtl. wegen der Kurven, die man um die Brüstung vor dem Mundloch herum laufen muss?

Geändert von Heinsberger LandEi (19.06.2020 um 16:09 Uhr)
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  #1132  
Alt 19.06.2020, 16:28
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Eine leere Nordtribüne und eine halbleere Westtribüne stellen doch schon längst eine starke Veränderung gegenüber der Planung dar.

Bei einer Konzertnutzung kann die Bühne nur vor der Osttribüne sein.
Stehplätze müssten dann auf dem Spielfeld angeordnet werden mit Fluchtwegen durch die 2 Tore.
Die notwendige Breite von Fluchttreppen hängt ab von der Zahl der Personen, die die Treppen zum Entfliehen nutzen.

Ich denke, dass die Stadiongesellschaft die Modalitäten der Umnutzung zu einem Mehrzweckstadion mit der Bauaufsicht schon durchgesprochen hat.
Grundsätzlich scheint es ja machbar zu sein laut Aussagen von Herrn Deil.

Meineserachten ist aber planungsrechtlich noch eine Änderung des Bebauungsplans notwendig, da das Stadion planungsrechlich als reines Fußballstadion geplant war.
Dazu ist ein Ratsbeschlüss und eine Änderung der Bauleitplanung notwendig.

Was ist denn dann mit dem Lärmschutzplan / Lärmaktionsplan für die Soers?
Ist der dann hinfällig?
Wieviele Events ( incl. unserer Heimspiele ) dürfen dann eigentlich im Jahr veranstaltet werden?
Guckst du hier ( Seite 10 & 16 )

http://www.aachen.de/DE/stadt_buerge...Rahmenplan.pdf


Ich sehe somit die Möglichkeit der Nutzung des Tivoli´s für Konzerte eher für nicht möglich. Es sei denn man will den Fussball aus dem Stadion verdrängen und 17 Konzerte im Jahr spielen.
Man kann sich als Stadt dann aber sicher sein das die Anwohner hier nicht begeistert Hurra schreien würden und es Klagen geben würde.
Angehängte Grafiken
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Geändert von Öcher Wellenbrecher (19.06.2020 um 16:45 Uhr)
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  #1133  
Alt 19.06.2020, 17:19
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Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Was ist denn dann mit dem Lärmschutzplan / Lärmaktionsplan für die Soers?
Ist der dann hinfällig?
Wieviele Events ( incl. unserer Heimspiele ) dürfen dann eigentlich im Jahr veranstaltet werden?
Guckst du hier ( Seite 10 & 16 )

http://www.aachen.de/DE/stadt_buerge...Rahmenplan.pdf


Ich sehe somit die Möglichkeit der Nutzung des Tivoli´s für Konzerte eher für nicht möglich. Es sei denn man will den Fussball aus dem Stadion verdrängen und 17 Konzerte im Jahr spielen.
Man kann sich als Stadt dann aber sicher sein das die Anwohner hier nicht begeistert Hurra schreien würden und es Klagen geben würde.
In diesem Rahmenplan ist die Umwandlung des Tivoli zu einem flexibler zu nutzenden Mehrzweckstadion schon vorgesehen.
Natürlich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben zum Lärmschutz.

Kritsch sind alle Veranstaltungen nach 22 Uhr.
Aber um diese Zeit spielt Alemannia ja schon lange nicht mehr.
In Liga 1 war das noch ein Problem.
Dazu wurden die Abendspiele als seltene Ereignisse klassifiziert.

Aber wird beim CHIO nicht auch nach 22 Uhr noch Lärm verursacht?
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Rudolf Servatius
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  #1134  
Alt 19.06.2020, 17:27
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Zitat:
Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
In diesem Rahmenplan ist die Umwandlung des Tivoli zu einem flexibler zu nutzenden Mehrzweckstadion schon vorgesehen.
Natürlich im Rahmen der gesetzlichen Vorgaben zum Lärmschutz.

Kritsch sind alle Veranstaltungen nach 22 Uhr.
Aber um diese Zeit spielt Alemannia ja schon lange nicht mehr.
In Liga 1 war das noch ein Problem.
Dazu wurden die Abendspiele als seltene Ereignisse klassifiziert.

Aber wird beim CHIO nicht auch nach 22 Uhr noch Lärm verursacht?



Ja, aber nicht an mehr als an 6-7 Tagen.
Die Lärm Grenzwerte von 45 > 60db sind ja für ein Reitsportevent eher einzuhalten als bei einem Konzert.
Bis jetzt ist es nur ein Gedankenspiel eines Herrn Deil, nicht mehr und nicht weniger.
Du kannst davon ausgehen das die Anwohner in der Soers da ein genaues Auge drauf haben und die Stadt sich im Falle einer Änderung einiger Klagen sicher sein kann.
http://www.aachen.de/DE/stadt_buerge...018_FNP_a4.pdf
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Geändert von Öcher Wellenbrecher (19.06.2020 um 17:41 Uhr)
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  #1135  
Alt 19.06.2020, 20:11
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Zitat:
Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Ja, aber nicht an mehr als an 6-7 Tagen.
Die Lärm Grenzwerte von 45 > 60db sind ja für ein Reitsportevent eher einzuhalten als bei einem Konzert.
Bis jetzt ist es nur ein Gedankenspiel eines Herrn Deil, nicht mehr und nicht weniger.
Du kannst davon ausgehen das die Anwohner in der Soers da ein genaues Auge drauf haben und die Stadt sich im Falle einer Änderung einiger Klagen sicher sein kann.
http://www.aachen.de/DE/stadt_buerge...018_FNP_a4.pdf
Es ist mehr als nur ein Gedankenspiel des Geschäftsführers der Stadiongesellschaft, einem ehemaligen Mitarbeiter der städtischen Gebäudewirtschaft
Dahinter steckt die Stadt Aachen als Gesellschafter der Stadiongesellschaft.

Es macht auch für Alemannia Sinn, wenn es mehr Nutzungstage als 20 pro Saison für den Tivoli gibt, egal ob für Konzerte, Fußball, Reitturnier oder sonstwas.

Genau wie es für Abendspiel in der 1. Liga eine zulässige Maximalzahl gegeben hat, kann es für Konzerte am Abend eine zulässige Maximalzahl geben.
Ausser Weihnachtssingen hat es doch seit Jahren keine Abendveranstaltungen mehr im Tivoli gegeben.
Kann sich die Stadt das eisten?

Mein Antwort: Nein!
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Rudolf Servatius

Geändert von a.tetzlaff (19.06.2020 um 20:26 Uhr)
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  #1136  
Alt 19.06.2020, 20:23
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Zitat von a.tetzlaff Beitrag anzeigen
Es ist mehr als nur ein Gedankenspiel des Geschäftsführers der Stadiongesellschaft, einem ehemaligen Mitarbeiter der städtischen Gebäudewirtschaft
Dahinter steckt die Stadt Aachen als Gesellschafter der Stadiongesellschaft.

Es macht auch für Alemannia Sinn, wenn es mehr Nutzungstage als 20 pro Saison für den Tivoli gibt, egal ob für Konzerte, Fußball, Reitturnier oder sonstwas.

Genau wie es für Abendspiel in der 1. Liga eine zulässige Maximalzahl gegeben hat, kann es für Abendkonzerte eine zulässige Maximalzahl geben.

Was am Ende Sinn macht entscheided auch der Bürger ;-)
Ich wette mit dir aus der Nummer wird nichts.
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Michi Müller (19.06.2020)
  #1137  
Alt 19.06.2020, 21:07
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Zitat von Öcher Wellenbrecher Beitrag anzeigen
Was am Ende Sinn macht entscheided auch der Bürger ;-)
Ich wette mit dir aus der Nummer wird nichts.
Da halte ich gegen.

Die Vertretung der Bürger ist der Stadtrat. Und der will offenbar diese Untersuchung.
Die hat sich nicht alleine die Stadiongesellschaft überlegt.

Ob daraus was wird, hängt aber nicht nur an den baulichen Gegebenheiten des Tivoli, sondern auch an der Vermarktung,
d.h. mögliche Konzerte oder sonstige Veranstaltungen müssen sich rechnen.
Der Veranstaltungsmarkt ist nicht einfach.

Konzipiert wurde seinerzeit der Tivoli als reines Fußballstadion. Ein Umbau zu einem Mehrzweckstadion wie beschrieben mit einer Bühne vor der Ostribüne , Stehplätzen auf dem Spielfeld und der Südtribüne und Sitzplätzen auf der Westtribüne erfordert eine Änderung und Vergrößerung der Fluchtwege , insbesondere für die Zuhörer auf dem Spielfeld.( geschätzt ca. 2000 Personen)
Ob sich das vom Aufwand rechnet für einige wenige Konzerte im Jahr , möchte ich bezweifeln.

Aus heutiger Sicht war die damalige Entscheidung , den Tivoli als reines Fußballstadion neu zu bauen, sicherlich nicht richtig.
Es lag aber primär am Standort und der Nähe zu den reinen Wohngebieten hinter dem alten Tivoli.
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Geändert von a.tetzlaff (19.06.2020 um 22:05 Uhr)
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  #1138  
Alt 19.06.2020, 21:35
Benutzerbild von Heinsberger LandEi
Heinsberger LandEi Heinsberger LandEi ist offline
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Ob daraus was wird, hängt aber nicht nur an den baulichen Gegebenheiten des Tivoli, sondern auch an der Vermarktung,
d.h. mögliche Konzerte oder sonstige Veranstaltungen müssen sich rechnen.
Der Veranstalungsmarkt ist nicht einfach.

Gerade die Corona-Krise könnte hier jedoch einen Vorteil für den Standort Tivoli darstellen. Wenn in der Lanxess-Arena Abstandsregeln beachtet werden müssen, passen dort deutlich weniger Leute hinein als auf den Tivoli.


Zudem können gegenüber einem Open-Air-Konzert auf der freien Wiese auch überdachte Plätze angeboten werden, die Versorgungsinfrastruktur ist bereits vorhanden und last but not least ist die gesamte Veranstaltungsstätte trotzdem permanent gut durchlüftet.


Sofern es dazu kommt, dass Großveranstaltungen mit Abstandsregeln wieder zugelassen werden, sind Fußballstadien im Allgemeinen hierfür prädestiniert. Dann könnte es dazu kommen, dass die großen Veranstalter sich um die Termine in den dafür zur Verfügung stehenden Stadien reißen werden.
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  #1139  
Alt 20.06.2020, 10:24
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Michi Müller Michi Müller ist offline
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Zitat von Heinsberger LandEi Beitrag anzeigen
Gerade die Corona-Krise könnte hier jedoch einen Vorteil für den Standort Tivoli darstellen. Wenn in der Lanxess-Arena Abstandsregeln beachtet werden müssen, passen dort deutlich weniger Leute hinein als auf den Tivoli.


Zudem können gegenüber einem Open-Air-Konzert auf der freien Wiese auch überdachte Plätze angeboten werden, die Versorgungsinfrastruktur ist bereits vorhanden und last but not least ist die gesamte Veranstaltungsstätte trotzdem permanent gut durchlüftet.


Sofern es dazu kommt, dass Großveranstaltungen mit Abstandsregeln wieder zugelassen werden, sind Fußballstadien im Allgemeinen hierfür prädestiniert. Dann könnte es dazu kommen, dass die großen Veranstalter sich um die Termine in den dafür zur Verfügung stehenden Stadien reißen werden.
Ramstein auf dem Tivoli
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  #1140  
Alt 20.06.2020, 11:18
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Ramstein auf dem Tivoli

Egal ob Rammstein, oder wer auch immer. Eine Möglichkeit entsprechende Konzerte open-air durchzuführen, finde ich sehr gut
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